Ну чтож, если мнение людей с востока действительно интересно, я постараюсь рассказать, как это выглядит с моей точки зрения. Для начала, если у тебя есть родственники в Луганском регионе, то ты должен был заметить некоторые отличия в менталитете. При общении с родными отличия не очень заметны, но все-равно иногда вылазят. А менталитет у нас действительно разный. Чтобы понять отличия, начну с описания представителей центрально-западных регионов. ИМХО я бы их сравнил с молодыми задорными подростками, полными энергии и сил, и обладающими характерной для подростков склонностью к максимализму. Для этих подростков не существует полутонов, есть только черное и белое. Если что-то не вписывается в картину "правильного", то это требует немедленных действий, направленных на устранение "неправильного". Какое-либо планирование не входит в перечень нужных мероприятий, т.к. и так все ясно: плохое убираем, хорошее оставляем. И, разумеется, подростки всегда точно знают что хорошо, а что плохо. Как следствие - "Кто не с нами, тот против нас".
Людей с восточных регионов я бы сравнил с перегоревшими стариками. Эти люди получили достаточный жизненный опыт, чтоб три раза подумать, прежде чем куда-то ввязываться. Они точно знают, что всегда и везде за лозунгами и призывами где-то спрятан подвох, и это знание практически всегда подтверждается. Перед каким-то действием обязательно просчитываются возможные последствия. Старики знают, что не бывает хороших и плохих политиков. Бывает только бОльшая мразь и мЕньшая. И задача этих стариков заключается в том, чтоб среди политической швали найти тех, чьи шкурные интересы как можно больше совпадают с интересами людей. Старики больше не верят в чудо, будто чего-то хорошего можно добиться в одночасье, зато знают, как легко и быстро можно все поломать. Все это делает людей с востока пассивными, тяжелыми на подъем.
Теперь более конкретно. Донбасс не считает и никогда не считал себя Украиной в полном смысле этого слова. Донбасс - это ДОНБАСС, который на данный момент является составляющей Украины. Исторически это многонациональный край. Он не отождествляет себя однозначно с какой-либо страной. Для донбассцев и Украина и Россия выглядят одинаково братскими и одинаково чужими. Просто сложилось так, что Донбасс являлся частью Украины. Ну и ладно, какая в принципе разница? Но вот разница начала появляться.
Первая серьезная трещина проступила после майдана-2004. Человека, за которого проголосовал восток, объявили незаконно избранным и в результате во главе стал человек, против которого восток был однозначно. Ситуация бы со временем сгладилась, если бы "революционеры" оказались правы Но все пошло по худшему, но вполне прогнозируемому сценарию: реальный на тот момент экономический рост сменило не менее реальное экономическое падение, а вместо воров, которые хоть что-то делали, пришли воры, которые ничего не умеют. И это результат событий, которые восток расценил как плевок в лицо.
Дальше Януковича таки избрали. Он не оправдал надежд и оказался вором и коррупционером в бОльшей степени, чем это можно принять. Но не все так однозначно. Он при этом умудрился вопреки просто феерическому газовому контракту ЮВТ не только сохранить независимость Украины, но и даже не сдать России ГТС, несмотря на колоссальное давление. Более того, он продвинул диверсификацию настолько реально, что это стало полной неожиданностью для русских и еще недавно казалось фантастикой для украинцев. Кроме того, пользуясь своей "прокремлевской" репутацией, Янукович вплотную подошел к подписанию договора ПДЧ для вступления в Евросоюз, о чем до него даже речи не было, хотя сейчас об этом как-то не вспоминается. И этот договор Янукович не подписал по одной простой причине: была возможность выбить более выгодные условия. И в марте было запланировано подписание более выгодного варианта ПДЧ. Однако все это произошло на фоне тотальной коррупции, воровства и падения уровня жизни.
Нужно ли было свергать Януковича любой ценой? По версии майдана - однозначно ДА! По версии востока - НЕТ. Зачем снимать того, кого можно просто не избрать через год? Ведь ничего лучшего на горизонте не засветилось. Мессии как не было, так и нет. Поэтому нужно взять то положительное, что смог сделать Янык, и избрать следующего из наличной швали, который как максимум смог бы воспользоваться достижениями Януковича и исправить хотя бы часть его косяков, как минимум - просто не облажаться еще больше.
Но грянул евромайдан... Сбылось все плохое, что только могло сбыться. На место прожженных воров пришли, по версии центо-запада, такие же воры, по версии востока - еще бОльшие воры. Яценюк не подписал ПДЧ, который не стал подписывать Янукович. Собственно, на фоне всего происходящего, про Евросоюз теперь можно вообще забыть. Крым русские забрали играючись, и грозный майдан, грозивший сокрушить всех врагов Украины, ограничился интернет-войнами, когда реально запахло жаренным. Еле чахнувшая экономика начала стремительно отдавать концы вместе с гривной, а Украина наконец-то получила 100% Юлиной цены на газ. Зато условия МВФ, которые Янукович категорически отказался выполнять, теперь выполняются аж бегом. На волне майдана, в свою очередь, вылезли и активизировались радикальные элементы. Начала усиленно культивироваться идея "одна країна - один народ - одна мова", а унитарность страны провозглашена единственным возможным вариантом.
Вот теперь попробуйте представить реакцию многонационального востока, когда люди, про@равшие все что можно, разрушающие все к чему прикоснутся, не делающие никаких выводов но самоуверенные и агрессивные, теперь говорят "одна країна - один народ - одна мова". Причем все три составляющих должны быть именно такими, какими их хотят видеть те самые люди, уважения к которым уже не осталось.
Надеюсь, я понятно изложил свою версию ответа на вопрос "почему восток не хочет помощи?".
Тут в самый раз поставить вопрос "почему восток не поднимается массово за присоединение к России?" Ответ все тот же: анализ последствий присоединения не сулит особого выигрыша. Или сулит выигрыш, который не выглядит достаточно убедительным. Поэтому возникла идея федерализации, которая может снять очень многие вопросы и противоречия. ИМХО именно федеративное устройство может помочь взаимовыгодно сосуществовать различным по своей сути регионам в пределах одной страны. А подачка в виде децентрализации, которую пытаются выдать за компромисс, это не более чем лапша на уши или шулерство, т.к. предполагает только некое расширение хозяйственно-экономических полномочий, и все. Правила по прежнему будут одни для всех, и эти правила будут устанавливать все те же люди, от которых восток пытается дистанциироваться. Федерация же даст возможность жить регионам по своим правилам во всех сферах, подчиняясь лишь общим базовым законам, одинаковым для всех. И, возможно, я надеюсь, со временем Украина сможет стать унитарной страной.
Но все это уже теперь из области нереального. Тупость Киева, бесконечные оскорбления и приравнивание сторонников федерации к сепаратистам свое дело делают, а Россия не дремлет.

О каких ништяках речь? Откуда они нафиг возьмутся, ништяки? Никто восток присоединять к России не будет. Будет псевдонезависимое государство. А это @опа. И даже если присоединят, то все равно та же часть тела. Как альтернатива - существование в стране, в которой победила логика, несовместимая с существованием страны. Бонус во втором случае - это бесконечные попытки унизить регион со стороны людей, относящихся к одной из двух вышеперечисленных категорий. Разве в этой теме есть страницы, где обошлось без оскорблений тех, кто не поддерживает майдан?

Не, у меня все нормально - я вчера кушал. А быть тупым пушечным мясом, которое гробит свою свою страну и считает себя героями - увольте, эту роль уже качественно исполнили. После майдана все, что сейчас делается - просто антураж.
Хотя при нормальных обстоятельствах федерализацию считаю абсолютно необходимой. Но сейчас это уже не важно.

"Правий сектор" штурмує будівлю Ради
]]>http://www.pravda.com.ua/news/2014/03/27/7020561/]]>
Начинается?

Ну да, так история и делалась всегда. Если Краматорск хочет в Польшу и у него есть силы это реализовать, то Краматорск пойдет в Польшу. Тут вопрос кто победитель, а кто побежденный. Всегда есть шпионы и разведчики, хунта и повстанцы, сепаратисты и борцы за независимость. И это всегда нужно учитывать перед тем, как пытаться порулить в стране. А наши "патриоты" считают что хорошие лозунги и намерения оправдывают совершенно дибильные действия.

Хорошо, тогда по Вашей логике весь мир будет всегда Вас предавать, т.к. вместо соблюдения Ваших интересов, будет блюсти прежде всего свои. Когда мнение Крыма на майданах засунули в **** кому-нибудь приходило в голову, что это тоже территория Украины? И с какой стати кто-то должен уезжать со своей земли, если не согласен с вашими взглядами? Вы же полная аналогия русских: "не нравится Украина в составе России - валите с Украины в свою Европу".

Не совсем, но если меня и мою семью трогать не будут, то и я агрессии не проявлю. Я не вижу принципиальной разницы между майданом и русскими. Майдан сильно сузил мое представление о Родине. Те люди, которые вышли на евромайдан, не могут иметь свою страну. Это не вопрос личных симпатий или антипатий - это итог логического анализа. Люди, поддержавшие евромайдан, для своей страны еще не созрели. Надеюсь, когда-нибудь вам это объяснят ваши дети.

Это неправильно Я с этим не согласен. Тут дело в другом: для многих после "майдана" Украина просто перестала существовать как гос. структура. Земля такая "Украина" есть, а страны - нет. Кому служить и против кого воевать? Россияне просто забрали то, что им отдали "патриоты" майдана. Теперь выполнять приказы майдана? Я это хорошо недавно прочувствовал, когда мимо меня эшелон с техникой прошел. Там были и мои "родные" Т-64БВ, на которых я как на основных учился. А теперь вроде как и война, к которой всю жизнь готовился, но только чья война? За майдан, который про**** страну, а теперь вопит, я воевать не буду. Против - тоже пока смысла нет. А россияне тут не причем, они только следствие.

Это у нас взаимно. Но исправимо. ИМХО мы просто не будем гражданами одной страны. Спасибо майдану, героям слава.

1) К власти приведены люди, которых вообще никто не воспринимает. ИМХО только самолюбие многим мешает признать, что они еще хуже Януковича & Ко.
2) Жесткий раскол общества.
3) Развитие и активизация агентурной сети на фоне роста пророссийских настроений на востоке и юге.
4) Согласен.
5) Иллюзия или самообман. "Новая" власть показывает, что добро уже победило, и любое сопротивление - это зло, с которым нужно нещадно бороться. В отличии от Яныка, нынешние не будут долго колебаться при необходимости жесткого подавления.
6) Демократия и майдан - вещи очень разные. Плохо это или хорошо, но демократия - это решение большинства. У нас это решение принимается только тогда, когда с ним согласны майданные деятели. Иначе - майдан. Т.е. слишком много людей, которые не готовы подчиниться чужому мнению, если с этим мнением не согласны. Даже слушать его не собираются, ибо правильные ответы уже знают, а обжалованию они не подлежат.

Разве это все последствия?

Вот этот пост я сделал 3 декабря, после первого разгона майдана, когда пендали от Беркута назвали "кровавым разгоном":
Ссылка: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...343&st=1820]]>

Следующий пост сразу после свержения Януковича, когда среди "евромайдановцев" царила эйфория победы над вселенским злом и дальнейшее считалось просто делом техники:

Вот типичная реакция:



И одна реакция нетипичная:
Ссылка: ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...9781&st=180]]>

Этот пост написан после захвата Крыма:

Реакция:

Дай Бог, чтоб я ошибался, но кажется ли мой прогноз сейчас фантастикой?

Если среди евромайдановцев появились думающие люди, то они поймут зачем я это пишу.

До чего же Вы наивны, сударыня...

Я вот родился и вырос в Донецкой области, живу в Луганске. Или мне не повезло с местным восприятием Бендеры, или картина здесь таки иная, но Бандеру и бандеровцев только очень старшее поколение воспринимает как неких классических боевиков-националистов. Для основной массы Бандера и бандеровцы просто чужие герои, к которым испытывают что-то среднее между смутной неприязнью и равнодушием. Как производная есть в местном народе понятие "бендера" и "бендеры" (не бендеровцы) как имя нарицательное, означающее примерно "себе на уме", "зажиточный и жадный", "хитрый и жадный" и т.д. Т.е. отражающее особенности менталитета западноукраинцев в том понимании, которое принято здесь. А боязнь бендеровцев-боевиков - это такая пропагандистская фишка, которой постоянно пытаются выставить Донбасс как недоумков.

Я сам решу какие слова и где мне употреблять.

У некоторых людей мозг не в состоянии распознать жизненные полутона и неоднозначные ситуации. У этих людей мир делится на черное и белое. И в этом мирке "белым" можно все, т.к. они хорошие, а "черные" всегда во всем виноваты, т.к. они плохие.
Попробую понятнее. Вот заявление "Правого Сектора":
]]>http://obozrevatel.com/politics/97280-prav...hvat-zdanij.htm]]>
С моей точки зрения оно логичное. Но вчера на их месте был "Беркут". Соответственно, монополия на истину исключительно у "Правого Сектора", т.к. все силовые действия могут делать только они, ибо "хорошие". Остальных - по закону революционного времени, ибо "плохие".
Еще: "Беркут" - силовая структура, которая по определению должна иметь преимущество и применять против безоружных людей дубинки и щиты, а против вооруженных дубинками - автоматы. И они должны выполнять приказ. И очень плохо, что их наказывают за выполнение приказа. Наказывать нужно того, кто этот приказ давал, если только этот приказ преступный.
Много могу сказать, но смысла уже нет - механизм запущен и процессы пошли необратимые. И сейчас бы ничего не говорил, если бы не вбросы, что кто-то "обосрался" и "испугался жерновов народных масс".

Недавно получил на возврат прибор с подробно расписанной рекламацией. Пробежался глазами по описанию разнообразных глюков прибора, понял что ничего не понял, и начал проверять прибор. Проверил вдоль и поперек - все нормально, целый рабочий прибор. Пришлось читать рекламацию внимательно. На этом, собственно, поиск проблем и закончился: описывая подключение, человек четко отметил, что контакт №7 (масса) не подключался. Так что RTFM - наша общая проблема

+1

Не думаю что смерть лампочки как-то связана с режимом "Галоген". А вообще замечали, что лампы чаще всего горят в момент включения? Поэтому включение для лампы однозначно лучше плавное, а вот по поводу длительной работы в полнакала существуют разные мнения. ИМХО годы эксплуатации аналогичных приборов в Россие показывают, что какого-то ощутимого воздействия на продолжительность жизни лампы в ту или иную сторону не выявлено. При отсутствии других вразумительных данных можно рассматривать плавный розжиг и затухание как эстетически красивый эффект

Скорее всего прибор не перевели из режима "Ксенон" в режим "Галоген". Нужно включить зажигание и не заводя двигатель нажать и удерживать кнопку на приборе пока ДХО не выдадут одну длинную вспышку (3с). Одна длинная вспышка будет означать, что включился "Галоген". Если процедуру повторить, то ДХО выдадут две короткие вспышки (1с+1с). Две короткие означают, что снова включился режим "Ксенон". В "Галогене" появятся регулировки яркости и фары начнут розжигаться плавно. В инструкции описан переход между режимами.

В личке.

Так а зачем? Просто добавить перемычку между №6 и №3 (или №2, без разницы). Тогда ДХО будут выключаться при включении габаритов и сохранится функция выключения прибора при тройном щелчке габаритами. Это все в инструкции есть. Но, ИМХО, лучше на проводок с ближнего релюшку накинуть (как по последней схемке), тогда вообще никаких ограничений.

Датчика света должен стоять под пластмассовым щитком на лобовике где зеркало заднего вида и индикаторы ремней безопасности пассажиров. Чтоб заработала эта система нужно поставить новый лобовик с таким датчиком (на стекло без датчика доустановить не получится), поставить подрулевые переключатели с положением "AUTO" и соединить это шлейфом (тоже докупить). Вроде так. То, что на торпедо, ЕМНИП датчик интенсивности солнечного излучения для климат-контроля.

Дубль

А майданные евроинтеграторы могут мыслить хоть чуть-чуть менее примитивно? Почему обязательно или ненавидеть, или гордиться? Да, он дебил. Но этот дебил сделал свое дело - отвернул Украину от России. Он же был близок к подписанию СА на своих условиях. После этого Януковича можно было считать отработанным материалом и списывать в расход. Но вмешались "умные", которые всегда хотят всего и сразу и методом революций постоянно отбрасывают страну обратно в ж***. Если бы Янукович не подписал СА на нормальных условиях, а потом подписал бы договор ТС, то я бы всей душой был с майданом. И телом тоже А так вижу типичную толпу, которая, глядя на мировую историю вообще и данный майдан в частности, мягко говоря разумом не блещит.

Теперь понятно

В моем городе беркутовцы ходили только с автоматами и только группами. Никто из них не передвигался в одиночку и без оружия, т.к., в отличии от "гордых" киевлян, местное население не оставило бы без ярких впечатлений одинокого беркутовца после их гастролей.


Так ты тогда определись в приоритетах: ты хочешь прежде всего нагадить власти ценой евроинтеграции и ценой страны, или есть какие-то созидательные цели?


Я из тех, кто всегда открыт для дискуссии и готов пересмотреть свое мнение при наличии достаточных на то оснований. Это мое главное отличие от тех, кого привык считать "оранжевыми"

В качестве результата я увидел продолжение "оранжевого" курса по всем статьям: как с 2004 началась ж... , так она "розширювалася та поглублювалася" и дальше.


...и что бы ты лично не делал, виноват будет все-равно он. Удобная позиция, конструктивная. "Назло бабушке отморожу уши".