Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ MazdaClub.UA _ Обращение к сторонникам ЕВРОИНТЕГРАЦИИ
Автор: Skiw Nov 22 2013, 12:35
если есть желание присоединяйтесь
Пришла пора действовать.
Вчера Азаров с Януковичем решили за всех нас, что Украине больше не надо в Европу.
Социальные сети уже пестрят негодованием, но я считаю что нужно активно действовать.
Собираем все автомобильное сообщество в автоколонны . После пробок мы должны объехать весь город и собрать как можно больше людей вечером к 22.00 на Майдане. Ставим флаги на машины. Обвязываем ленточками. Ставим колонки на авто и громко заявляем по всему Киеву о своих намерениях собраться вместе в центре столицы. Мы не позволим решать вместо нас!
Инициативным группам: выходите на связь и собирайте свои колонны.
Распределение: Мы проедем по правому берегу. Сбор колонны в 20.00 на парковке ВДНХ Нужен организатор второй колонны на левом берегу.
Если мы просрем этот шанс сейчас - в ближайшие 25-30 лет будем жить в такой же жопе. Только хуже... гораздо хуже. Янукович прогнулся перед Путиным и за день до принятия решения по вступлению Украины в Евросоюз дал заднюю. Как бы банально это не звучало, но это наше будущее и будущее наших детей. Нужно активно заявить о своих целях!
Мы все будем собираться вечером, а Вы думайте сами, пока нам кислород не перекрыли, стоит отложить свои дела и требовать у Парламента импичмент президента и отставку премьер министра или сидеть читать новости в ФБ и постить фотограии еды из ресторанов.
Я свой выбор сделал. И для меня важно будущее моих детей в этой стране.
Артем Канюка АвтоПапа.
099 139 9030
P.S.
Всем умникам, которые на 150й странице пытаются вступить в дисскуссию не осилив и десятой части темы, советую ознакомиться с ТОП-10 глупостей про Майдан 2013, чтобы вам в двадцатый раз не объясняли одно и тоже и не банили по непонятной вам причине:
]]>http://saint-daemon.livejournal.com/102135.html]]>
© YuraL
Автор: voyager Nov 22 2013, 12:50
Поддерживаю!!!!!!
компромат, что предьявил Путин Яныку, думаю вскроется скоро.
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 13:46
Ну что за маразм? Говорили же что политика в игнор. Вы знаете все нюансы (условия) об ассоциации?
Автор: Yury Nov 22 2013, 13:48
ScOoTeR_UA,
А ты спец?
Готов аргументировано спорить?
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 13:54
А ты спец?
Готов аргументировано спорить?
о, демократы подтянулись
Автор: Skiw Nov 22 2013, 13:57
просьба не спорить и не ругаться, кто захочет - поедет, контакт в первом посте есть
Автор: Bianko Nov 22 2013, 13:59
Для разогрева мозговой деятельности...
"Щоденник євроатлантиста. Кінець стокгольмського синдрому
Пост в блог на "УКРАЇНСЬКІЙ ПРАВДІ" директора ІСП Альони Гетьманчук
Ще місяць тому Янукович був в унікальній ситуації. Він мав у ситуативних союзниках найпрогресивнішу частину суспільства – фактично, мізки нації знаходились якщо не в його розпорядженні, то на його боці. Найпрогресивніша і найактивніша частина суспільства була готова йому пробачити справи "сімейні", рейдерську атаку загальнонаціонального масштабу, ув'язнену Тимошенко і ще багато інших вибриків, аби він тільки вів Україну до Євросоюзу. Фактично, у частини України з'явився чітко виражений стокгольмський синдром – синдром заручників, які під впливом євроінтеграційної ідеї почали прихильно ставитись до зловмисника. Янукович не купив їх, і вони навряд чи проголосували б за нього у 2015, але він забезпечив собі їхню лояльність.
Вчора вночі ці "заручники" були вимушені вийти на Євромайдан. У нікого з нас не було ілюзій з приводу свідомого вибору Януковича на користь ЄС. Багато з нас розуміли: євроінтеграційний на словах Віктор Янукович та частина його оточення – насправді більші совки за своїм складом розуму та поведінки і більш некомфортно почуваються в середовищі західних партнерів, ніж совково-євразійський за своєю риторикою Путін та його оточення. Багато з нас були готові заплющити очі на те, що в бік Європейського Союзу він збирався вести Україну не зовсім європейськими методами: жорстким адмінресурсом і страхом тисяч чинуш, десятків губернаторів і депутатів, які не бажали собі долю Маркова. Це був той унікальний випадок, коли страх до Януковича міг зіграти на користь євроінтеграції, тому що тільки цей страх міг приборкати армію латентних євразистів, якими переповнений бюрократичний український апарат, якому, власне б, і довелось імплементувати Угоду. Янукович фактично організував такі собі євромайдани в головах своїх власних прихильників. Він переконав значну частину свого електорату, що ЄС – це краще, ніж МС. Як результат – 47% виборців Партії регіонів (результати останнього соцопитування GFK) підтримують Угоду з ЄС, а деякі аналітики вже навіть вигадали нове визначення для українців, які за Євросоюз на Сході України – "східноукраїнський європеїзм".
Тепер зрозуміло, що всі ті, в кого Євромайдан відбувся в голові, мають вийти на Євромайдан на площі. Непотрібно сприймати це як нову, вже синьо-жовту, а не помаранчеву революцію. Непотрібно думати про те, чи вийдуть інші. Непотрібно зважати, хто це організовує. Просто треба вийти сьогодні, завтра і особливо в неділю самому. Вийти не для того, щоб викрикувати гасла "Банду геть", якими люблять оперувати з трибун наші опозиціонери, а для того, щоб сказати – "Україні потрібен ЄС". Якщо не відстоємо свій вибір зараз, не матимемо вибору і в 2015-му.
Процеси євроінтеграції у всіх країнах, які вже є членами ЄС, супроводжувались двома почуттями: надією та страхом. Дуже часто вони йшли в тандемі. Надія завжди перемагала. Ми не маємо права дозволити, щоб в Україні переміг страх."
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 14:04
Ну только не надо шапками кидать
. Я тоже как и все хочу лучшего для страны, но не хочу чтобы об нас вытирали ноги как об болгар. Тут спорный вопрос, так как у нас почти доходы как при торговле с ЕС , так и с странами таможенного союза и прекращение отношений с одним из партнеров влечет за собой большие последствия для страны. Вот такое у нас географическое положение
Автор: ХАИ Nov 22 2013, 14:31
постараюсь попасть. Лично я - за Европу. Ноги сейчас об нас вытирает как раз Россия. Я хоть и русский в душе и по крови, но Империя уже перегибает палку, считая нас за полное быдло. При равном принятии Украины и признании нас равноправными - был бы за ТС, но глядя на их отношение - пошел ВВП в ..опу со своим ФСБ
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 14:40
тут и не поспоришь, соглашусь, но от ЕС,кмк, со своей ЮВТ сильно гайки затягивало и резьбу таки сорвали.
Автор: ХАИ Nov 22 2013, 14:41
Автор: Yury Nov 22 2013, 14:55
ScOoTeR_UA,
Давай будем говорить не о тактических последствиях, а о стратегических
Вчера кто то из европейцев сказал примерно следующее (и как на мой взгляд - 10000000% правильно): Украина выбрала путь "ВНИЗ"
Не очень то на этом пункте настаивали...
]]>http://www.pravda.com.ua/articles/2013/11/22/7002719/]]> (уверен что в ближайшем ЗН будет похожая статья Мостовой)
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 14:59
Yury, ну как не очень, если то Фюле об этом постоянно трындит то эти двое из ларца коксквасневский как электровеники то в качановку то в ВР следить за принятием этого закона?
мож Пёдрыч блефует,а? и Йуля посидит и СА подпишут)))
Автор: Urban Nov 22 2013, 15:02
млть
покращення будут или нет?
Автор: Pavel Nov 22 2013, 15:13
Млять, х. с ним, с Фюле и его Ю, но какого хрена старший брат нам ставит условия "или мы - или ничего"? Почему нельзя на равных сотрудничать и с востоком и с западом. Что б все бабло могли заработать. Ведь все ж только из-за бабла. В России столько говна на Украину вылили за последнее время, что даже не уважающий себя ...... должен был огрызнуться. Ан нет. Лучше полизать.
Это как с НАТО - не дай бог вступите, чуть войну нам не объявили, а сами сотрудничают так, что нам еще ого-го!
Всем нам дорога вниз, т.е.в жопу теперь. И если Я думает, что Пу его спасет через год... За Уралом оно весело живется
Автор: Serzh108 Nov 22 2013, 16:34
Довольно интересный взляд на ситуацию:
]]>http://www.pravda.com.ua/columns/2013/11/22/7002765/]]>
Автор: Spartian Nov 22 2013, 16:39
именно - в точку попал, хотя перекрутили гайки обе стороны (Россия и ЕС) - вообще стоит паузу брать
Автор: Yury Nov 22 2013, 16:45
]]>http://www.pravda.com.ua/columns/2013/11/22/7002765/]]>
Все более чем разумно
Думаю что у всех, независимо от взглядов и симпатий\антипатий к ЮВТ, нет сомнений в том, что её IQ кардинально выше чем у...
Автор: Desmont Nov 22 2013, 16:48
Я за ЕС но без Тимошенко. А как нам ЕК диктуют условия, так ВФ не выпустит её никогда.Без условия выпустить тимошенко мб и подписал бы...
Короче говоря у каждого свои взгляды на это... по этому спорить думаю не стоит. Просто цель одна, ЕС!
Автор: ХАИ Nov 22 2013, 16:48
Думаю что у всех, независимо от взглядов и симпатий\антипатий к ЮВТ, нет сомнений в том, что её IQ кардинально выше чем у...
Очень мощно пропиарилась. Ее команде - огромный респект за такой текст. Продумана каждая запятая.
Интеллект выше - однозначно, именно поэтому ее и боятся голубые.
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 17:04
Spartian,
правильно!
Самое класное - это ТС, ЕС и мы садимся за один стол и пьем водку 
А если серьездно то согласовываем все вопросы и подписываем стратегически, экономически выгодный документ, который должен быть выгоден для всех.
А если даже вступать куда-то, то пусть покажут на каких условиях, что мы получаем и теряем и народ Украины тогда решает (но этого не будет сами знаете.).
Представьте подписали мы документы с ЕС (как для нас):
Цены вверх
заводы закрываються с большей силой - так как у нас нет там "такой европейской экологической нормы"
экспорт еще ниже
Импорт, особенно некачественный - продукты с ГМО
Как для нас автомобилистам - возвращение ТО
и т.д.
А самое главное очень мало людей что-то знают об Украине и где она находится... нас там не ждут.
Автор: Spartian Nov 22 2013, 17:13
Думаю что у всех, независимо от взглядов и симпатий\антипатий к ЮВТ, нет сомнений в том, что её IQ кардинально выше чем у...
Та ну дело не в симпатиях и антипатиях, количестве там каких-то баллов при тестировании уровня интеллекта - толку от него стране ноль, эффект обратно пропорционален именно уровню интеллекта - максимальная цена на газ в Европе, может и мире (не знаю не мониторил), постоянное увеличение внешнего долга страны, а не уменьшение. Но тем не менее согласен про интеллект - на замок в Великобритании этого интеллекта хватило, почему-то.
ну как в анекдоте: "меняю ум, честь и совесть на айфон и депутатскую неприкосновенность"
Автор: Nick_ Nov 22 2013, 17:26
Ребя)) Низя быть наивными))
Что те (Раша) что другие (ЕС) они хотят нас. При этом мы как страна - стратегический обьект для этих субьектов.
Многие ассоциацию с ЕС понимают как вступление в ЕС. На самом деле от подписания того документа мало что изменится в жизни большинства наших сограждан.
Раша же ведет себе мего нехорошо, но их можно понять - если Россия потеряет Украйну то это просто мегопровал политики Пу.
Вот и думайте...
p.s. Не верьте тому что говорят в слух...
p.p.s. Покупайте недвижимость за рубежом...
Автор: Yury Nov 22 2013, 17:28
ScOoTeR_UA,
Ты наслушался Симоненко и Медведчука? 
Spartian,
А все написанное тобой - оно кк чему? Я, чей то, не понял - в чей огород этот камень?
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 17:31
Миссия Кокса-Квасьневского чрезмерно занялась решением "проблемы Тимошенко" и совершенно забыла о том, что евроинтеграционный процесс грозит рисками для украинской экономики, из-за чего Киев хотел бы получить гарантии компенсации возможных потерь, считает депутат Европарламента от Польши Павел Залевский.
Политик считает, что Брюсселю стоило предложить Украине программу компенсации возможных потерь, а также финансирование модернизации системы управления страной и производственных мощностей украинских предприятий, чтобы их продукция оказалась конкурентной на рынках стран ЕС.
"Европарламент и ЕС должны были поставить перед миссией Кокса-Квасневского другие цели, расширить их перечень. Нужно было обсуждать как Евросоюз может поддержать Украину в реформировании экономики. Разработать программу реформ, которую поддержали бы Международный валютный фонд и Мировой банк, привлечь другие институции, которые могли бы оказать Украине финансовую и экономическую поддержку. Это должно было быть главной целью. Проблема избирательного правосудия могла быть лишь одним из заданий миссии, и ее легче было бы решить, чем сегодня. Проще говоря, мы не предложили никаких "пряников" украинскому правительству", - сказал Залевский.
Парламентарий отметил, что Украине и Брюсселю "стоит вернуться к самому началу, чтобы понять, что происходит, почему мы теряем наш большой шанс".
"Я верю, что это (приостановка подготовки к подписанию СА с ЕС) результат неправильного понимания заданий и недостаточное число попыток их объединить. Важно понимать, что для президента Януковича важна была не столько сама по себе ассоциация с ЕС. Для него она была только средством, которое поможет развивать украинскую экономику", - полагает евродепутат.
Автор: Desmont Nov 22 2013, 17:32
Автор: Spartian Nov 22 2013, 17:34
Юра, я к тому что слишком зациклены Европейцы вопросом Тимошенко. Это прямое указание стране - кого нужно понять и простить, ну за всё - и будете вы ассоциированным членом на пути к евроинтеграции, при чем не факт что этот путь чем-то закончится.
ну да, только тут вопрос понимания кем быть и принятие этого выбора
для ЕС - мы аграрная страна, наши товары там никому не нужны, только продукты и население (как потребители расширившегося безпошлинного рынка ЕС)
для России - вообще все сложно, рынок и свой имеют, товары также нужны как и ЕС, население Украины как потребители - тоже не особо нужны, поэтому интерес России - почемуто думаю - только территория. Идеально и дешевле без населения - своими заселят
Поэтому - ну смысла не вижу копья ломать за любую из сторон. Всего-лишь изложил мнение. критикуйте прав/не прав - оспаривать не буду.
Автор: andrr Nov 22 2013, 18:07
Да, у нас выгодное территориальное положение - отсюда и все наши "беды")) Но с территорией в России проблемм нет))
А вот 45-ти миллионный рынок достаточно ценная вещь, о чем свидетельствуют постоянные таможенные проблеммы..
Интерес России более чем очевиден - возможность влияния на наших политиков, со всеми вытекающими из этого последствиями..
А решение об ассоциации с ЕС, противоречит такому интересу правительства России.
И дает нам надежду на то, что такие политики (из партии голубых), которые правят сейчас - не смогут приходить к власти в будущем.
Автор: voyager Nov 22 2013, 18:29
правильно!
Самое класное - это ТС, ЕС и мы садимся за один стол и пьем водку
А если серьездно то согласовываем все вопросы и подписываем стратегически, экономически выгодный документ, который должен быть выгоден для всех. А если даже вступать куда-то, то пусть покажут на каких условиях, что мы получаем и теряем и народ Украины тогда решает (но этого не будет сами знаете.).
Представьте подписали мы документы с ЕС (как для нас):
Цены вверх
заводы закрываються с большей силой - так как у нас нет там "такой европейской экологической нормы"
экспорт еще ниже
Импорт, особенно некачественный - продукты с ГМО
Как для нас автомобилистам - возвращение ТО
и т.д.
А самое главное очень мало людей что-то знают об Украине и где она находится... нас там не ждут.
позиция ясна - продукты с ГМО, автомобили на дорогах без ТО, работающие заводы с нарушением всех допустимых экологических норм, экспорт говна никому кроме России и Узбекистана не нужный, отсутствие импорта, и возможности выбирать, беззаконие и коррупция, безпредел в судах и в милиции, ...... можно долго продолжать. Верной дорогой идете "Товарисчи"
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 18:30
p.p.s. Покупайте недвижимость за рубежом...
в точку!
Yury,
у меня свои источники, которые вертятся... ну не буду пиариться
Автор: voyager Nov 22 2013, 18:36
что касается вопроса ЮВТ, ну так такие они, на западе. Ценят свободу и законность. И считают, как и большинство здравомыслящих граждан, что Юля - 100% политический узник, и сидит за то, что умней и способней. Удел слабых расправляться таким образом с противниками в политике, а тем более с женщиной.
Автор: Serzh108 Nov 22 2013, 18:54
+500
Автор: Sergu44o Nov 22 2013, 19:02
по сути возразить нечего?
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 19:06
хотел но промолчу.
вообще политика это зло которое розьединяет укр народ.
Автор: Sergu44o Nov 22 2013, 19:07
ScOoTeR_UA, та скорее бы разъединило, но что-то не спешит ПИСУАР отделяться...
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 19:11
Автор: Nick_ Nov 22 2013, 19:40
]]>http://www.radiosvoboda.org/content/article/25177214.html]]>
Автор: Yury Nov 22 2013, 20:10
Вышеназванные? Или российские сми?
Spartian,
Неужели непонятно что вопрос Тимошенко был "возможностью для маневра" - я хотел, а они, суки, требовали от меня неконституционных шагов
У кого то есть сомнения в вердикте ЕСПЧ по Тимошенко? Или кто то считает что ЕСПЧ - аналог печерского суда г. Киева?
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 20:12
Автор: Yury Nov 22 2013, 20:18
Ты же молодой и, вроде как, совсем НЕ глупый. Своей головы нет? 2+2 не складывается?
P.S. как охерительно себя чувствует Белоруссия после сдачи части суверенитета
как у них все "по братски"
Автор: ScOoTeR_UA Nov 22 2013, 20:42
P.S. как охерительно себя чувствует Белоруссия после сдачи части суверенитета
как у них все "по братски" Юра об этом можно говорить и говорить. Дай мне реальные плюсы и минусы от этой ассоциации, которую сейчас предлагают
Автор: moryacek Nov 22 2013, 20:50
....Внимание работа на это воскресение!
Предлагаем вам заработать в первую очередь на приводе людей.
Платим по 30 грн за каждого человека приведенного вами.
От вас список с фамилиями именами и номерами телефонов на почту oleg.petrunnin@gmail.com.
Также есть возможность самим поучаствовать.
ОПЛАТА 100 грн стоим 3 часа
Сбор 24.11 12:30 ст. м. Крещатик
Дополнительно платим:
держать флаг партии + 25 грн за все время.
Для личной регистрации в ФИО, " тел. в на почту oleg.petrunnin@gmail.com.
Наша встреча в фейсбуке >>>
Гарантия оплаты - 100%.
Работаем со всеми, много лет на рынке массовых акций.
Также есть возможность встречи уже непосредственно на месте сбора на 12:30 ст.
возле м. Майдан Независимости, организаторов увидете, будут с флагами ЕС....
Зашибись!!! Интеграторы! Полный текст здесь: ]]>http://forum.sevastopol.info/viewtopic.php?f=11&t=729935]]>
Автор: Yury Nov 22 2013, 20:54
moryacek,
Прочитал десяток постов
Дальше не стал
Пардон - это форум быдла?
Как же мне вспомнился 2004 - тогда тоже все стояли или за деньги или за наколотые апельсины
Автор: moryacek Nov 22 2013, 21:03
Да нет Yury, это форум где думают иначе чем в Киеве... Более того мне не понятно тайное "большинство" сторонников вступления...ээээ, ну сам догадаешься. Где обещанный всеукраинский референдум, лично я и все вокруг не в курсе, что такой проводился?! Зачем же лезть в это дерьмо, когда вокруг столько ярких примеров , Греция, Румыния, Польша, Болгария, Венгрия - спросите у людей как им там???
Автор: Yury Nov 22 2013, 21:07
Поверь мне на слово - не только в Киеве уровень общения "нах", "идар" и.т.д. считается проявлением... ну - я выше написал чего
P.S. Ну да - все социологи врут
Американские деньги и.т.д. Ничего нового за последние 10 лет не придумалиДа уж лучше чем было "до", и несопоставимо лучше в сравнении с нами
Автор: Allure Nov 22 2013, 21:09
Ребята, те кто до сих пор еще в танке! Открываем глаза и уши, но прежде всего, включаем мозг.
Достаточно чуть-чуть проанализировать и сравнить действия ЕС и России по отношению к Украине, хотя бы последние пару месяцев, чтобы без сомнения понять кто и как к нам относится. Для этого даже не надо смотреть российские и про-российские каналы в которых обсерается любой шаг в сторону Европы.
Автор: Nick_ Nov 22 2013, 21:12
У нас настолько ленивая нация что без денег никуда не пойдут.
p.s. в 2004 году сам был на собрании которое проводили для того что бы организовать начало майдана в день выборов. Сказали собрать 3000 чел за деньги дальше все сделают СМИ и люди пойдут. Так и вышло... Главное все грамотно спланировать. А то у нас все на все готовы в интернете, а выйти и сказать свою позицию кертам...
Автор: Cn011282pal Nov 22 2013, 21:39
А все-таки хочу верить, что Федорович пытаешься выторговать какие-то выгоды для страны от ЕС, а не только обещания сделать на свободными и законопослушными!
Хотя ощущение, что нас кинули прочно засело в подсознании...
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 22:21
Большинство здравомыслящих считает, что она просто зек. и чъё кунг-фу сильнее?
и как тут уже-писали -
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 22:40
Spartian,
Неужели непонятно что вопрос Тимошенко был "возможностью для маневра" - я хотел, а они, суки, требовали от меня неконституционных шагов
У кого то есть сомнения в вердикте ЕСПЧ по Тимошенко? Или кто то считает что ЕСПЧ - аналог печерского суда г. Киева?
Юра, ты сейчас как Сеня Яйценюх на майдане выступаешь)))) ЕСПЧ не рассматривает дела по существу )))) не смеши так))
Автор: YuraL Nov 22 2013, 22:41
Fortknox, это то большинство здравомыслящих, которое нам подарило дважды несудимого президента?
Или ты называешь здравомыслящими тех, кто верит в неподкупность и справедливость украинского судопроизводства?
ЗЫ. К поклонникам ЮВТ не принадлежу и тоже считаю лишними эти надуманые законы о лечении зеков за рубежом.
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 22:45
Как же мне вспомнился 2004 - тогда тоже все стояли или за деньги или за наколотые апельсины
многие, но не все )))
Автор: voyager Nov 22 2013, 22:47
и как тут уже-писали -
Готов отдать свою машину, если из 10 опрошенных на улице , большинство на вопрос " кто в стране главный зек? " ответят - Юля. А ты готов?
Автор: YuraL Nov 22 2013, 22:50
И в 2004м ходил без денег и сейчас пойду. Если кто-то идет за деньги - это его право и его выбор. Но среди моих друзей таких нет.
Зато есть много "здравомыслящих", которые не вылезая из-за компьютера лучше меня знают сколько мне заплатили и какой шабаш с наколотыми апельсинами творится на майдане.
Автор: voyager Nov 22 2013, 22:51
Зато есть много "здравомыслящих", которые не вылезая из-за компьютера лучше меня знают сколько мне заплатили и какой шабаш с наколотыми апельсинами творится на майдане.
Добавить нечего + мульен
Автор: Yury Nov 22 2013, 22:58
Кирюха
Ты если не понимаешь о чем говоришь - лучше молчи
Первое решение было о непраомерности ареста
Сейчас рассматривается жалоба на отсутствие независимого правосудия, политическую заангажированность, нарушение конвенции по правам человека, права на защиту и.т.д. И после первой жалобы это называется "рассмотрение дела по существу", т.е. не по правомерности ареста, а о правомерности приговора
Надеюсь что ты сейчас просто бухой... Потому как не думаю что в трезвом состоянии ты можешь опускаться до уровня который позволяет "сеню яйценюха" и пр.
Ну ясен йух - ты то лучше знаешь
Автор: YuraL Nov 22 2013, 23:06
Вышак!
Уровень общения достойный подражания и уважения.
Инфа 146%. Люда Янукович лично говорила.
Автор: YuraL Nov 22 2013, 23:21
Интересно, а куда резко делись все атрибуты "покращення", которые вешали на уши "здравомыслящим" целый год? Оказывается и ВВП падает, и предприятия закрываются, и людей тысячами увольняют.
И во всем ЕС виноват. Прям моментально процветание в ...опу превратилось. Как в сказке.
Автор: Yury Nov 22 2013, 23:28
Кстати да - таки немало. Мы их кормили и одевали (утепляли) - не глядя на другие (не такие как у нас) цвета символики
И госдолг - прямой + гос.гарантии за 3 года почти удвоился, и дефицит пенсионного - катастрофический, и нафтогаз - де-факто банкрот (сразу хочу отметить: разницы между нынешней ценой на газ и европейской помноженной на покупку у газпрома и близко не хватит на покрытие дефицита), и бюджет катастрофически не выполняется, и золотовалютные тают и дошли до критической отметки и.т.д. и.т.п.
Не только. Еще Тимошенко и папередники
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 23:31
Или ты называешь здравомыслящими тех, кто верит в неподкупность и справедливость украинского судопроизводства?
ЗЫ. К поклонникам ЮВТ не принадлежу и тоже считаю лишними эти надуманые законы о лечении зеков за рубежом.
это был лишь "контр-аргумент" на такой-же-"аргумент")))
Я на последние выборы не ходил, есличё)
Пардон, но это какой-то бред, при всём моём к тебе уважении.
Автор: YuraL Nov 22 2013, 23:34
Fortknox, спасибо. Хватило того, что ты ходил на позапрошлые. 
А если спрашивать на улицах Донецка, или Севастополя?
Автор: Yury Nov 22 2013, 23:35
Ты не переживай - твой голос учли и правильно посчитали
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 23:36
Ты если не понимаешь о чем говоришь - лучше молчи
Первое решение было о непраомерности ареста
Сейчас рассматривается жалоба на отсутствие независимого правосудия, политическую заангажированность, нарушение конвенции по правам человека, права на защиту и.т.д. И после первой жалобы это называется "рассмотрение дела по существу", т.е. не по правомерности ареста, а о правомерности приговора
Надеюсь что ты сейчас просто бухой... Потому как не думаю что в трезвом состоянии ты можешь опускаться до уровня который позволяет "сеню яйценюха" и пр.
Ну ясен йух - ты то лучше знаешь
Это я просто смотрю Интер и там как раз яценюк был. извини, если обидел, не хотел, честно.
так эта вторая жалоба, она уже рассмотрена и по ней есть решение?
Автор: Yury Nov 22 2013, 23:39
Кста: судя по последним опросам - по Донецку уже совсем не факт...
так эта вторая жалоба, она уже рассмотрена и по ней есть решение?
К Яценюку отношусь ровно. Вопрос не в конкретной персоналии
По второй решения нет. Вопрос 1-2х месяцев (при всей заинтересованности это не Печерский суд - процедура и.т.д.). Но готов принять пари
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 23:41
Касаемо стояния за деньги на майдане, повторюсь, многие стояли за идею, но неужели вы будете отрицать что были и проплаченые, как с одной так и с-другой стороны
Автор: YuraL Nov 22 2013, 23:48
Fortknox, сравнил х..р с пальцем. Под флагами власти с охраной в виде Беркута стоят сто пудово за идею. Инфа 146%. Титушко говорил.
Автор: Yury Nov 22 2013, 23:48
Fortknox,
Кирюх
Ответь мне на 1 вопрос
У тебя вовсе или почти нет денег (а было именно так). Десятки тысяч приходят "за идею"
В чем смысл кому то платить?
Сейчас вдруг начали всплывать факты "проплатить пару тысяч - остальные подтянутся"
А вот лично я, к примеру, был свидетелем реакции на количество вышедших людей - шок!!! А что теперь делать? А как? (происходило это в небольшом здании возле Подольского аавтовокзала)
Автор: Fort knox Nov 22 2013, 23:52
К Яценюку отношусь ровно. Вопрос не в конкретной персоналии
По второй решения нет. Вопрос 1-2х месяцев (при всей заинтересованности это не Печерский суд - процедура и.т.д.). Но готов принять пари
если объяснишь шо они там решают, то готов предложить на основе этого пари.)))))
Кирюх
Ответь мне на 1 вопрос
У тебя вовсе или почти нет денег (а было именно так). Десятки тысяч приходят "за идею"
В чем смысл кому то платить?
Сейчас вдруг начали всплывать факты "проплатить пару тысяч - остальные подтянутся"
А вот лично я, к примеру, был свидетелем реакции на количество вышедших людей - шок!!! А что теперь делать? А как? (происходило это в небольшом здании возле Подольского аавтовокзала)
а я был свидетелем, как за день до объявления результатов с западной Украины уже выезжали организованные группы людей на майдан, автобусами и колоннами частных машин, но под руководством. вот именно так, как раз в Чехию тогда ехали. как это объяснить? некоторые люди почувствовали подвох и начали собирать заранее бригады на майдан? да да, так и было
Автор: Yury Nov 22 2013, 23:55
Fortknox,
Дата?
Так уж сложилось, что через час после объявления результатов я был на Майдане и прекрасно помню:
сколько было народу в первый вечер
на след. день
когда начали подтягиваться иногородние и.т.д.
Автор: YuraL Nov 22 2013, 23:58
Fortknox, дык ты видел как люди организованно ехали, или как людям деньги давали?
Никто ж с тобой не спорит о том, что не было такого вообще. Но ты продолжаешь тянуть эту тему, хотя у самого нету никаких доказательств, кроме как домыслов.
Автор: Yury Nov 22 2013, 23:59
Если кратко и упрощенно, то:
я считаю что суд вынесет решение о политически мотивированном приговоре, нарушении права на защиту и.т.д. и отменит приговор
Предлагаю поставить бутылку коньяку. Если будет так как описал я - бутылка с тебя, пьем у нас. Если не так (приговор подтвердят) - бутылка с меня, пьем у тебя
Идет?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 00:03
Fortknox, ты как-то писал, что первый выступишь против ВФЯ, если он "не оправдает, оказанное ему, высокое доверие".
Неуж-то оправдал, или просто лукавишь?
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 00:17
я считаю что суд вынесет решение о политически мотивированном приговоре, нарушении права на защиту и.т.д. и отменит приговор
Предлагаю поставить бутылку коньяку. Если будет так как описал я - бутылка с тебя, пьем у нас. Если не так (приговор подтвердят) - бутылка с меня, пьем у тебя
Идет?
я никера не понял, но оба вариант, я ща не про Йулю, а про пьём у тебя /пьём у меня, мне подходят
)))) так шо идёт))ЮраЛ, присоединяйся)))Неуж-то оправдал, или просто лукавишь?
так а где я за него выступаю?
))я по факту ситуацию говорю, что ЕС по моему мнению, не на то делали упор и получился шо получилось
Никто ж с тобой не спорит о том, что не было такого вообще. Но ты продолжаешь тянуть эту тему, хотя у самого нету никаких доказательств, кроме как домыслов.
ааа, ну вот ты как заговорил. ок. всё что я сказал, лишь мои домыслы. но в таком случае, при каждом твоём доводе я буду интересоваться, видел ли это ты лично, или это лишь твои домыслы
Автор: YuraL Nov 23 2013, 00:24
Fortknox, я могу лишь утверждать, что мне никто не платил, как и моим друзьям. А за других я сразу написал, что не ручаюсь.
Автор: Taurus_may Nov 23 2013, 00:32
Странно, если честно...
Что выбираем, за что спорим...
Кому продаться подороже...? А стоит ли искать ответ, может все проще, если не вникать глубже))
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 00:36
ага, ну вот и выяснили, вы из тех, кто за бесплатно, так и запишем
))Что выбираем, за что спорим...
Кому продаться подороже...? А стоит ли искать ответ, может все проще, если не вникать глубже))
похоже на стих какой-то)) только не в рифму)
скорее хоку)
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 00:37
Ці руки нічого не крали)))
|
Автор: Taurus_may Nov 23 2013, 00:43
))похоже на стих какой-то)) только не в рифму)
скорее хоку)
Честно сказать сталкивался со с этой пи***братией на выборах 2006 и могу рассказать интересные факты как "оранж мейд" друг друга сливали транзитным сервером и т.д. и как баня топится для всех вместе после прямого эфира... поэтому и говорю, не стоит это нервов и т.д.
"В ногах правды нет, она где-то между
" (вспомнил народную мудрость)
Автор: Ganz Nov 23 2013, 01:04
Керь, вот ты вродь адекват, не партийный, с каких соображений ты принял странную позицию, или ты на столько жесткий троль?!
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 02:19
Это каку таку позицию я принял?
Шота разбежались все - пойду приму позицию лёжа и спать))
Автор: Лунный Огрызок Nov 23 2013, 02:31
Fortknox, Спишь ? или муляет ?
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 02:57
Зато есть много "здравомыслящих", которые не вылезая из-за компьютера лучше меня знают сколько мне заплатили и какой шабаш с наколотыми апельсинами творится на майдане.
+++
я сегодня уже был. Одевайтесь и обувайтесь тепло, очень сыро и зябко...
Автор: swan Nov 23 2013, 06:50
Прочитал десяток постов
Дальше не стал
Пардон - это форум быдла?
Как же мне вспомнился 2004 - тогда тоже все стояли или за деньги или за наколотые апельсины
Это ужасный форум украинофобов . Ну или ненавистников .
Там отправляют в вечный бан за неудобные вопросы . Редкая клоака .
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 07:49
Сплю)
Автор: swan Nov 23 2013, 08:05
Смотрел новости .
По югам народ тоже начинал акции протеста возле мэрий . Так их быстро разогнали .
]]>http://politikan.com.ua/1/0/0/73425.htm]]>
А вот краткая сводка по Украине в целом ]]>http://lb.ua/news/2013/11/22/242479_ukraine_mitinguyut_izza_sriva.html]]>
Автор: YuraL Nov 23 2013, 08:21
Правильно. С такой позиции лучше видно: кто на майдане за идею стоит, а кто за деньги. Утром расскажешь.
Прикольно у тебя получается во сне на форуме висеть))))
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 09:37
Юр, шота какая-то больная для тебя тема. ты что, переживаешь, что кому-то таки платили, а вы с друзьями за так стояли?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 09:48
Fortknox, ага, абидна 
ЗЫ. Если кто знает где дают деньги за то, чтобы постоять на майдане, дайте контакт. Может хоть бензин на дорого отобью, ну на крайняк в маке перекушу.
Автор: ScOoTeR_UA Nov 23 2013, 09:58
так и никто и не ответил.
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 10:08
Та погоди ты со своей ассоциацией, мы тут вопросы важные решаем
Автор: moryacek Nov 23 2013, 10:34
По югам народ тоже начинал акции протеста возле мэрий . Так их быстро разогнали .
]]>http://politikan.com.ua/1/0/0/73425.htm]]>
О чем ты? Кому нужны болезные? Тем более на "югах". Посмотрел "вебки" с Майдана, проорал от "тысяч" митингующих. Себе хоть правду скажите.
Там отправляют в вечный бан за неудобные вопросы . Редкая клоака .
Та да, не любят здесь говорить по-украински, хотя и не отрицают, что сей факт имеет место быть. Более того, безусловно, надо знать родной язык, кто же против? Вы же не в курсе как у нас проводят насильственную вукроинезацию?! Отсюда такая реакция у людей.
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 10:43
moryacek, Игорь, забей, тут демократия, потому инакомыслие преследуется)))
Автор: YuraL Nov 23 2013, 10:49
Fortknox, то-то тебя никак не забанят за вольнодумство.
Видать боятся 
Автор: swan Nov 23 2013, 10:51
Та да, не любят здесь говорить по-украински, хотя и не отрицают, что сей факт имеет место быть. Более того, безусловно, надо знать родной язык, кто же против? Вы же не в курсе как у нас проводят насильственную вукроинезацию?! Отсюда такая реакция у людей.
При чём тут по-украински ? И шо значит здесь ?
Я говорю о форуме себас.инфо , а ты о чём ?
И по поводу болезных ... Смотря с какого ракурса смотреть . Выходит так , шо все , кто не возражает против евроинтеграции , болезные ? Это так ,Игорь ?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 10:53
Сто пудово. Оно ж Севастополя еще виднее, чем с Донецка. Особенно с мягкого дивана в субботу утром.
"Спартак, я давно хотел тебе сказать... Люди в мире разделяются на две категории: одни сидят на
Автор: swan Nov 23 2013, 10:55
А никто и не ответит , бо всё завуалировано и покрыто мраком тайны . Я имею в виду подробную документацию по соглашениям . Ведь нариду говорят только общие фразы-лозунги .
Кстати , лично я ожидал от ассоциации приход мало-мальского контроля за нашими керманычами - зае.... уже страну растаскивать-продавать .
Автор: Pavel Nov 23 2013, 10:57
Почитал тут. Расстроился. Как же все-таки местные СМИ промыли мозги юго-востоку страны. В такие минуты хочется по Днепру отделиться - кто в рассею, кто в Европу.
Вообще сторонники восточного вектора развития, вы хоть представляете, что являет собой россия за пределами большой кольцевой дороги? И сколько в % славянского населения, к которому вас так тяготеет, там осталось? Бежать оттуда надо! Посмотрите на потоки нелегальной миграции - едут ведь туда где получше! С европы едут в россию работать?
Автор: moryacek Nov 23 2013, 10:59
Ну может вам станет легче, если:
Премьер-министр Украины Николай Азаров готов уйти в отставку, если его аргументы за приостановку переговоров о подготовке к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС безосновательны.
Об этом заявил премьер министр Украины Николай Азаров в программе Шустер Live, на телеканале Интер, во время ответа на заявление Давида Жвании о личной ответственности за срыв подписания соглашения с ЕС.
«Что там Жвания может говорить, скажите, пожалуйста? Он что варится в гуще этих проблем. Он может только болтать языком. Если я сказал, хоть одно слово неправды, пусть меня завтра отправляют в отставку»,- сказал Николай Азаров.
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 11:02
Pavel, так а где написано, что мы за тс и немытую Рассею? разве обязательно под кого- то ложиться? я за европейские ценности и идеалы, но не за безоговорочное плясание под чьи-либо вказивкы.
Автор: swan Nov 23 2013, 11:02
Премьер-министр Украины Николай Азаров готов уйти в отставку, если его аргументы за приостановку переговоров о подготовке к подписанию соглашения об ассоциации с ЕС безосновательны.
Об этом заявил премьер министр Украины Николай Азаров в программе Шустер Live, на телеканале Интер, во время ответа на заявление Давида Жвании о личной ответственности за срыв подписания соглашения с ЕС.
«Что там Жвания может говорить, скажите, пожалуйста? Он что варится в гуще этих проблем. Он может только болтать языком. Если я сказал, хоть одно слово неправды, пусть меня завтра отправляют в отставку»,- сказал Николай Азаров.
Сразу все вздохнули с облегчением ! 
Ну полная херня на постном масле !!! И шо толку с его отставки ? Ну вот скажи , Игорь , что это изменит ?
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 11:03
Видать боятся
Ждёте, гады , 2015-й
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:03
Реакция Манту, а это ксенофобия.
Автор: swan Nov 23 2013, 11:04
То есть в ТС ты не хочешь ?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:06
Кстати , лично я ожидал от ассоциации приход мало-мальского контроля за нашими керманычами - зае.... уже страну растаскивать-продавать .
А ты бы почитал перечень законов, которые необходимо было принять для асоциации (о лечении зеков можешь не читать
), оно б и вопросов меньше стало. ]]>http://gazeta.zn.ua/internal/naskolko-polon-ili-pust-stakan-chto-uzhe-sdelano-i-chto-esche-neobhodimo-vypolnit-ukraine-pered-vilnyusskim-sammitom-_.html]]>
Автор: moryacek Nov 23 2013, 11:12
Вообще сторонники восточного вектора развития, вы хоть представляете, что являет собой россия за пределами большой кольцевой дороги? И сколько в % славянского населения, к которому вас так тяготеет, там осталось? Бежать оттуда надо! Посмотрите на потоки нелегальной миграции - едут ведь туда где получше! С европы едут в россию работать?
Был в России пару недель назад. Ты не поверишь! За кольцевой тоже есть жизнь!!! И на всем протяжении от Харькова до Мск и живут они там намного лучше чем мы. Тема дорог и стоимость топлива-вообще отдельный разговор. У всех было одинаково достаточно времени на реконструкцию, но в России автобаны в сравнении с кокландом и бензин 3 коп
Сразу все вздохнули с облегчением ! Ну полная херня на постном масле !!! И шо толку с его отставки ? Ну вот скажи , Игорь , что это изменит ?
По большому счету эту страну изменить нельзя до тех пор пока три поколения не сменится. И не важно в каком векторе размножаться! Разруха-она в головах и досталась нам с октябрьской революцией и дедушкой лениным
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:13
moryacek, бензин 3 коп. в России? Ты уверен, что это тебе не снилось?
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 11:14
Нет, конечно, особенно на фоне их проведения последнее время, вот совсем желание отбили своей любовью
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:19
moryacek, ]]>http://www.benzin-price.ru/]]>
Так цинично звиздеть даже наши политики не умеют.)))
А ты знаешь сколько бы ты платил ежегодгно транспортного налога за свою бывшую МПСку, живя в Москве?
Напомню, сейчас мы не платим ничего.
Автор: Desmont Nov 23 2013, 11:23
95й сейчас в мск и области стоит от 30-35рублей за литр,а это на сегоднешний курс рубля 2.52,по нашему 8.5-8.7грн за литр 95го.
Про налог соглесен,у нас его нет, и это +
Автор: swan Nov 23 2013, 11:23
По большому счету эту страну изменить нельзя до тех пор пока три поколения не сменится. И не важно в каком векторе размножаться! Разруха-она в головах и досталась нам с октябрьской революцией и дедушкой лениным
От тут ты просто неправ ! Как раз вектор очень важен , особенно в плане изменения ментальности наших людей . И шо мы имеем в лице дарагой Раши ? Имеем оплот именно НАШЕЙ ментальности - воровство , коррупция , хамство и целую кучу прочих пороков , которыми поражено наше общество . Будешь отрицать ?
России автобаны в сравнении с кокландом А это в тебе севасский форум пррорезался ?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:23
То есть повальная коррупция начиная с верхушки и заканчивая мелкими чинушами, беспредел судопроизводства, милиции и т.п. тебя устраивает?
Что, к кормушке приобщился?
Автор: moryacek Nov 23 2013, 11:25
Так цинично звиздеть даже наши политики не умеют.)))
А ты знаешь сколько бы ты платил ежегодгно транспортного налога за свою бывшую МПСку, живя в Москве?
Напомню, сейчас мы не платим ничего.
Yural, ну нельзя же так буквально воспринимать написанное! Говоря о стоимости бензина я имел ввиду, что он существенно ниже стоимости в Украине и качество его на порядок выше неньковского.
Автор: swan Nov 23 2013, 11:25
), оно б и вопросов меньше стало. ]]>http://gazeta.zn.ua/internal/naskolko-polon-ili-pust-stakan-chto-uzhe-sdelano-i-chto-esche-neobhodimo-vypolnit-ukraine-pered-vilnyusskim-sammitom-_.html]]>
Я за экономику говорю , за торговые взаимоотношения .
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 11:26
Кстати, да. Мне тоже интересно.
Все прям восстали
А ради чего? Проясните, пожалуйста. Только не фразами, которыми промывают людям мозг, а реальными возможными последствиями.
Автор: swan Nov 23 2013, 11:28
Игорь , качество бенза в Раше не обсуждается - он однозначно хуже . Я тоже бываю в РФ .
Впрочем речь не об этом .
Скажи , какие ништяки Украине и тебе лично от ТС и курса на сближение с Рашей ?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:29
Про налог соглесен,у нас его нет, и это +
А ты добавь к 30-35 рублям еще 40 тысяч в год налога.
В итоге при пробеге 20 т. км/год. эти 30-35 р. превращаются в 50-55, что дороже нашего 98го.
Акуеть дешевый бенз. И это в нефтедобывающей стране.
Автор: moryacek Nov 23 2013, 11:29
Про налог соглесен,у нас его нет, и это +
Ну и? А здесь 11-12 грв норм 95, т. е. разница в 1.5 раза
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:34
А лично мне не нужны никакие дополнительные пряники. У нас проблема не в этом.
Прочитай пост выше.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 11:34
Что, к кормушке приобщился?
А это к чему? Т.е. после вступления в ЕС чиновник сразу скажет: - "Извини, дорогой, мы теперь в ЕС, я взяток не беру?!"
Или к каждому чиновнику будет приставлен смотрящий гражданин ЕС, который при попытке взятки будет бить его по пальцам?
Как в этом плане что-то изменится?
Автор: swan Nov 23 2013, 11:36
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 11:37
Что, к кормушке приобщился?
Не понимаю с чего ты делаешь такие выводы, или просто удобно вставить было?
если знаешь как приобщится к кормушке - маякни в лс, я б с радостью
Автор: moryacek Nov 23 2013, 11:37
Впрочем речь не об этом .
Скажи , какие ништяки Украине и тебе лично от ТС и курса на сближение с Рашей ?
Никаких, впрочем как и с ес! Только при сближении с рашей в худшем случае все так останется, а вот с ес все окажется намного грустнее.
Скажу иначе, мне не совсем нравится когда нас разделяют по национальному признаку, когда нам, славянам, белорусам-украинцам-россиянам ровным счетом нечего делить! Один народ! За годы ссср вообще все перемешалось. В этом векторе и нужно двигаться дальше. А европейская ментальность мне чужда и не понятна! Поверьте, я знаю о чем говорю ибо бываю там намного чаще других.
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:44
Это тебе на севас.форуме местные провидцы рассказали? ))
Ага, как ГТС нужна, так единый народ, а как газ по норм цене, так бендеровцы и фашисты.
Автор: swan Nov 23 2013, 11:45
Скажу иначе, мне не совсем нравится когда нас разделяют по национальному признаку, когда нам, славянам, белорусам-украинцам-россиянам ровным счетом нечего делить! Один народ! За годы ссср вообще все перемешалось. В этом векторе и нужно двигаться дальше. А европейская ментальность мне чужда и не понятна! Поверьте, я знаю о чем говорю ибо бываю там намного чаще других.
Представь себе и я бываю ! И в ЕС , и в Раше . И мне ментальность граждан ЕС гораздо приемлемей , нежели граждан РФ . Думаю , как и многим на этом форуме . Тебе объяснить почему ?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:48
если знаешь как приобщится к кормушке - маякни в лс, я б с радостью
Где ты увидел выводы? Я просто вопрос задал.
Ну или станет как в Бирюлево, если ты понимаешь о чем я ))
]]>https://www.google.com.ua/search?q=%D0%B1%D0%B8%D1%80%D1%8E%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%BE&client=opera&hs=EAW&channel=suggest&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=GnuQUtK2BIrctAba6oH4Dw&ved=0CAkQ_AUoAQ&biw=1452&bih=864]]>
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 11:49
100%, так и будет.
Подумайте, нахрем мы им нужны? Украина богатейшее и супер сильное государство, с которым Европа станет ещё могучее???
А нет. Украина, им нужна, грубо говоря, как сырьевой придаток.
У нас есть чем поживиться. Сельское хозяйство, полезные ископаемые...
Да, выделят кредиты, чтобы подогнать всё под ЕВРО нормы. Но, о последствиях никто не думает.
Следствием этих кредитов будут строжайшие условия. Отмена льгот, повышение тарифов и налогов... Ведь бабло (кредиты) не безвозвратные..
Такое впечатление, что сразу всем будут платить ЕВРО зарплаты, пенсии.. Уровень жизни вырастет и т.п. А с чего? Откуда?
Коррупция и беззаконие исчезнут... Как?
Это зависит в большей степени от менталитета, о он в нашем государстве уже сформирован давно.Автор: YuraL Nov 23 2013, 11:54
avtoprofi, вот властям как раз очень выгодно, чтобы все так думали как ты и сидели тихо по домам.
Автор: swan Nov 23 2013, 11:55
Подумайте, нахрем мы им нужны? Украина богатейшее и супер сильное государство, с которым Европа станет ещё могучее???
А нет. Украина, им нужна, грубо говоря, как сырьевой придаток.
У нас есть чем поживиться. Сельское хозяйство, полезные ископаемые...
Да, выделят кредиты, чтобы подогнать всё под ЕВРО нормы. Но, о последствиях никто не думает.
Следствием этих кредитов будут строжайшие условия. Отмена льгот, повышение тарифов и налогов... Ведь бабло (кредиты) не безвозвратные..
Такое впечатление, что сразу всем будут платить ЕВРО зарплаты, пенсии.. Уровень жизни вырастет и т.п. А с чего? Откуда?
Коррупция и беззаконие исчезнут... Как?
Это зависит в большей степени от менталитета, о он в нашем государстве уже сформирован давно.А у Раши не аналогичный подход ? Или кремлины пылают к нашей стране братской лубоффью ?
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 12:01
Ок, но я так и не увидел реальных полюсов от вступления в ЕС. Только то, что типа не будет коррупции и беззакония, и мы будем житьт лучше.
А как это будет реализовано? Не гипотетически, а реально!
Как?! Как ЕС на это повлияет и что именно сделает?
Заменят всех наших чиновников гражданами ЕС, наших судей и милицию своими? Ну как?
Автор: swan Nov 23 2013, 12:06
А как это будет реализовано? Не гипотетически, а реально!
Как?! Как ЕС на это повлияет и что именно сделает?
Заменят всех наших чиновников гражданами ЕС, наших судей и милицию своими? Ну как?
Только то, что типа не будет коррупции и беззакония,
Этого мало ?
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 12:08
По крайней мере, С Россией у нас сейчас практически одинаковый уровень жизни людей.
Наши цены на большинство товаров почти одинаковы.
А с ЕС разница в разы, причём не в нашу сторону.
Украина будет вынуждена подстроиться к ним, а не они к нам. А это будет не без негативных последствий, которые скажутся на простых людях.
Этого мало ?
А как это будет реализовано? Вот реально давайте подумаем.
Или как?
Автор: moryacek Nov 23 2013, 12:10
Окраино станет буферной зоной как всю жизнь была Польша и пока есть "междуе...анной". Если с Рашей то она, Польша так и будет дальше ..., а ежели в ес, то эту роль торжественно предоставят Украине. И что то мне кажется, что выхода из этой ...опы не будет уже никогда.
Автор: YuraL Nov 23 2013, 12:26
moryacek, с форума ксенофобов переписал, или сам этот бред о "буферной зоне" придумал?
Наши цены на большинство товаров почти одинаковы.
А с ЕС разница в разы, причём не в нашу сторону.
Украина будет вынуждена подстроиться к ним, а не они к нам. А это будет не без негативных последствий, которые скажутся на простых людях.
Не переживай ты так за простых людей. Им как раз абсолютно пох...й какие цены в Европе, и в магазинах. Ибо многие давно живут за гранью бедности и занимаются натуральным производством. Что вырастили, то и съели.
Если бы бюджет не разворовывали под ноль, но денег хватило бы на хлеб и по европейским ценам.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 12:32
YuraL, 7 страниц обсуждений, но никакой конкретики о плюсах вступления в ЕС. Сотрясаем воздух?
Хоть кто-то, распишите по пунктам об этом. О реальных плюсах, которые возможно реализовать благодаря ассоциации.
Но, если возможно, более развёрнуто, а не просто - "Не будет коррупции и беззакония, будем жить лучше". Чтобы было понятно.
Простые люди, это мы с тобой
Я не говорю о тех, кто имеет миллионы долларов на банковских счетах за границей и о тех, кто живёт с личного огорода.Автор: YuraL Nov 23 2013, 12:36
Менять законы, чиновников, судей и т.д.
Никто не говорит, что там скажут Оппа и мы сразу превратимся в современное европейское государство. Но если ничего не делать, то наши дети будут жить в феодальном обществе.
Я не говорю о тех, кто имеет миллионы долларов на банковских счетах за границей и о тех, кто живёт с личного огорода.Ну если обо мне, то мне уж лучше европейские цены, чем существующие взятки и откаты.
Автор: moryacek Nov 23 2013, 12:39
Yural, видимо тебя пугает неизвестность, раз заговорил о ксенофобии. 
Автор: Fort knox Nov 23 2013, 12:39
Никто не говорит, что там скажут Оппа и мы сразу превратимся в современное европейское государство. Но если ничего не делать, то наши дети будут жить в феодальном обществе.
Ну если обо мне, то мне уж лучше европейские цены, чем существующие взятки и откаты.
Ну норм, лишь бы они были феодалами в феодальном обществе
Автор: Yury Nov 23 2013, 12:43
Мне лень писать много. Особенно с учетом очевидности. Если хочешь - могу рассказать при встрече. Планирую быть завтра в 12-00 на Майдане
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 12:43
Никто не говорит, что там скажут Оппа и мы сразу превратимся в современное европейское государство. Но если ничего не делать, то наши дети будут жить в феодальном обществе.
Ну если обо мне, то мне уж лучше европейские цены, чем существующие взятки и откаты.
Менять законы, судей и чиновников всё равно нам, а не ЕС. И пока при власти те, кто сейчас, ничего не изменится.
Если бы ассоциация предусматривала замену всех наших чиновников Европейскими, вот тогда да, изменения были бы существенными.
В политику ЕС просто никто не пустит, пока там те, кто рулит сегодня.
Скорее всего, изменения в большей степени коснутся экономики, а не политики. Только вот с какими последствиями?
Европейские цены это неплохо, только кто смжет платить по таким ценам? Откуда у нас такие деньги?
Откуда платить людям соответствующую зарплату и пенсию?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 12:56
Ты открыл для себя новое слово и решил сострить? Как то совсем толсто. И в очередной раз мимо кассы, как и с бензином.
Понятие ксенофобия имеет более широкое определение.
Если не заметил, здесь не поливают говном и не банят людей, которые говорят на ином языке, верят в иного бога, или живут в иной стране.
А вот на ресурсе, ссылками на который ты здесь агрументировал свою позицию, это в порядке вещей.
Автор: Yury Nov 23 2013, 12:58
Бред. И о качестве, и о цене
Давай скажу очень просто: если ты играешь с сильным соперником - растешь, со слабым - деградируешь. Или модернизация и движение вперед (это НЕ просто) - или, в лучшем случае, консервация болота, а скорее - полный крах
Твое право считать так или иначе. Спорить не хочу, ибо ни о чем. А на счет "славян"... Жить рядом и дружно - я не против (только вот у ввп свои понятия о "дружбу"). А вместе - не хочу. Или ты сторонник свингеров?! Т.е. с соседями надо жить не только дружно, но и вместе?!
Подумайте, нахрем мы им нужны? Украина богатейшее и супер сильное государство, с которым Европа станет ещё могучее???
А нет. Украина, им нужна, грубо говоря, как сырьевой придаток.
У нас есть чем поживиться. Сельское хозяйство, полезные ископаемые...
Да, выделят кредиты, чтобы подогнать всё под ЕВРО нормы. Но, о последствиях никто не думает.
Следствием этих кредитов будут строжайшие условия. Отмена льгот, повышение тарифов и налогов... Ведь бабло (кредиты) не безвозвратные..
Такое впечатление, что сразу всем будут платить ЕВРО зарплаты, пенсии.. Уровень жизни вырастет и т.п. А с чего? Откуда?
Коррупция и беззаконие исчезнут... Как?
Это зависит в большей степени от менталитета, о он в нашем государстве уже сформирован давно.Виталик. Поражаешь узкостью и ограниченностью взглядов
Главная проблема этой страны в том, что некая значимая часть граждан позволяет себе так называть свою страну
Еще раз увижу что то подобное - получишь достаточное количество времени вне форума - на осознание
И напоследок. Прибалты, поляки, часть югов и.т.д. в конце 80 начале 90х имели экономическую ситуацию несопоставимую с нашей. Только вот если бы сейчас мы жили так как они, все бы кричали о построении коммунизма в отдельно взятой стране
Автор: Leone Nov 23 2013, 13:01
Откройте глаза и посмотрите, какие шаги по отношению к Украине предпринимает раша в последнее время. Явно по-братски поступает, только все не может забыть, что мы были их рабами и пытается задавить, что б вернуть все как было до 91-го.
С такими друзьями и враги не нужны.
И бенз у нас некогда не будет стоять как в раше, при любых вариантах развития событий, кто сказал что с нами будут делится?
Автор: Pavel Nov 23 2013, 13:30
Сначала звезданул про цену, теперь про качество. Какое качество ? Евро 5? Они 95-й гнать не умеют, а скупивши все наши заводы, и у нас говно гнать продолжают. Или кому принадлежат бывшие наши НПЗ? Заправляться все небось предпочитают литовским или румынским!
Не один ты бываешь в россии. Да, на первый (и на 2й) взгляд они живут богаче нас. Так и есть. Нефтегазобаксы свое дело какое-никакое делают.
Вопрос, почему МЫ так хреново живем? Потому что крадут больше, чем производят! Украл-и все в шоколаде. Разорвать этот круг можно только с более цивилизованной частью планеты, с теми, у кого закон работает, а не ПЕчерский суд
Офигезные специалисты в лице МЯА пугают страну дикими цифрами в 165 млд.евро
]]>http://www.capital.ua/news/9543-ukraine-dlya-modernizatsii-pod-standarty-es-neobkhodimo-165-mlrd-evro]]>
Какие такие ведущие экономисты это могут прощитать? Будь у нас в правительстве хоть немного людей, занимающихся СВОИМ делом, страна в такой жопе не была б
1 млрд ему обещали, мало, обиделся....
блин, да никогда эту воровскую страну в ЕС не возьмут. Хоть с Ассоциацией, хоть без. Нами уже африканцев пугать можно.
Автор: Yury Nov 23 2013, 13:31
И еще
Россия на данный момент практически такая же отсталая страна - как и Украина
2/3 бюджета - экспорт. Только, в отличии от нас, даже не "окатышей" (технологии средины 20 века), а углеводородов.
Изменится коньюктура, (энергосбережение, альтернативные источники энергии и.т.д.) шара закончится и жопа
Автор: moryacek Nov 23 2013, 13:34
Фу, Yury, как низко переходить на личности пользуясь служебным положением. Мое право называть так как считаю нужным. Сам себе противоречишь, двойные стандарты пропагандируешь.
Автор: Yury Nov 23 2013, 13:38
Поясняю
То на что я указал - оскорбление
Так понятно?!
Твое право делать все что ты считаешь нужным. Но в рамках правил. В обществе в целом - в рамках законов
На этом форуме - в рамках правил этого форума
Свое "фу" можешь выказывать - за обсуждения действий модератора считать не буду
И разберить в терминологии - употребляешь слова и фразы не очень понимая их значение (это я о "двойных сандартах")
Автор: moryacek Nov 23 2013, 13:39
Понятие ксенофобия имеет более широкое определение.
Если не заметил, здесь не поливают говном и не банят людей, которые говорят на ином языке, верят в иного бога, или живут в иной стране.
А вот на ресурсе, ссылками на который ты здесь агрументировал свою позицию, это в порядке вещей.
Читай ниже, уже следуют угрозы на баню
Автор: Yury Nov 23 2013, 13:41
Мне очень хочется в ответ на возмутивший меня пост сказать примерно следующее: так ****уй на **й из этой стране *****е ******ое
Но - воспитание и правила не позволяют
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 13:46
Юра, я хоть что-то пытаюсь объяснить о том, что вижу я.
А в ответ ничего толкового, только то, что слышу по телевизору. - "Спасение от коррупции и беззакония, улучшение жизни людей."
Так объясни, пожалуйста, в чём реальные плюсы. Как это возможно осуществить? Только аргументированно. Или это так сложно?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 13:47
Твоё право и свобода заканчивается там, где начинается право и свобода другого человека.
Цитируя тут высеры великорусских шовинистов, ты оскорбляешь людей, а это прямо противоречит правилам форума.
Разве что ты это написал по неграмотности, в чём меня терзают сильные сомнения.
Автор: moryacek Nov 23 2013, 13:53
То на что я указал - оскорбление
Так понятно?!
Твое право делать все что ты считаешь нужным. Но в рамках правил. В обществе в целом - в рамках законов
На этом форуме - в рамках правил этого форума
Свое "фу" можешь выказывать - за обсуждения действий модератора считать не буду
И разберить в терминологии - употребляешь слова и фразы не очень понимая их значение (это я о "двойных сандартах")
И я тебе о том же. Ты осуждаешь людей за иную точку зрения и пожизненный бан на ресурсе, указанном мной и тут же угрожаешь баном тут. Я никого и ничего не оскорбляю, к несчастью я родился на этой территории и "случайно" получил паспорт этой страны, но вот незадача, Родиной и домом я считаю то место где родился, не более.
Кто то уже высказывал мнение о том, что данный ресурс воздерживается от политики, ан нет оказывается. Меня интересуют исключительно автомобили и на этом я заканчиваю общение в этой теме. Извините кого обидел или оскорбил ибо дальше будет только ругань. Как то за годы общения на форуме сложились мнение о людях и не хочется его менять на другое. Всем Peace!
Автор: Yury Nov 23 2013, 14:02
А в ответ ничего толкового, только то, что слышу по телевизору. - "Спасение от коррупции и беззакония, улучшение жизни людей."
Так объясни, пожалуйста, в чём реальные плюсы. Как это возможно осуществить? Только аргументированно. Или это так сложно?
Давай попробуем тезисно
Тезис №1 - исходя из нынешней ситуации (а она уже не плачевна, а критична) сами из этой жопы не выберемся (фантастические варианты не рассматриваем)
2) в нынешней ситуации у нас есть 2 глобальных варианта: ЕС и Россия (о Китае говорить не будем)
3) Рассмотрим Россию. Тоталитарное государство с великоимперскими амбициями, и +\- такой же как и у нас, отсталой, не технологичной экономикой. О ЕС писать не буду - все ровно наоборот
Далее. Допустим сейчас о чем то договариваемся с Россией. Что дальше? Оттягиваем апокалипсис за дату 2015? Ведь ничего кроме передышки для нынешней власти мы не получим! Более того - посмотри на Беларуссию. Договорились (с позиции силы). И дальше, понемногу, продолжают что то отгрызать, чего то лишать, опять же -по праву силы, "по братски"
Чего в последний момент испугался наш "гарант"?!
ВВП дает деньги. Просто деньги. А здесь - деньги - под что то (контроль - беда). Мониторинг ПАРЕ в предверии 2015 - никто не отменяет - беда (вот ввп - мужик, его это не волнует). Популизму - нет ( а скоро выборы). И.т.д.
Виталь
Мне хочется жить в цивилизованной стране, понимаешь? Я бесконечно устал последние 3 года жить и работать без правил, с постоянно меняющимися правилами, с разныит правилами для разных "сортов"
Кто то уже высказывал мнение о том, что данный ресурс воздерживается от политики, ан нет оказывается. Меня интересуют исключительно автомобили и на этом я заканчиваю общение в этой теме. Извините кого обидел или оскорбил ибо дальше будет только ругань. Как то за годы общения на форуме сложились мнение о людях и не хочется его менять на другое. Всем Peace!
Для тех кто в бронепоезде - поясню
Одно дело - наши разные точки зрения на какие то вопросы. Другое - когда я, не соглашаясь с тобой, говорю не Moryacek, а **ячек. А это уже оскорбление запрещенное правилами данного ресурса.
Надеюсь теперь тебе удалось уловить суть?!
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 14:02
Тезис №1 - исходя из нынешней ситуации (а она уже не плачевна, а критична) сами из этой жопы не выберемся (фантастические варианты не рассматриваем)
2) в нынешней ситуации у нас есть 2 глобальных варианта: ЕС и Россия (о Китае говорить не будем)
3) Рассмотрим Россию. Тоталитарное государство с великоимперскими амбициями, и +\- такой же как и у нас, отсталой, не технологичной экономикой. О ЕС писать не буду - все ровно наоборот
Далее. Допустим сейчас о чем то договариваемся с Россией. Что дальше? Оттягиваем апокалипсис за дату 2015? Ведь ничего кроме передышки для нынешней власти мы не получим! Более того - посмотри на Беларуссию. Договорились (с позиции силы). И дальше, понемногу, продолжают что то отгрызать, чего то лишать, опять же -по праву силы, "по братски"
Чего в последний момент испугался наш "гарант"?!
ВВП дает деньги. Просто деньги. А здесь - деньги - под что то (контроль - беда). Мониторинг ПАРЕ в предверии 2015 - никто не отменяет - беда (вот ввп - мужик, его это не волнует). Популизму - нет ( а скоро выборы). И.т.д.
Виталь
Мне хочется жить в цивилизованной стране, понимаешь? Я бесконечно устал последние 3 года жить и работать без правил, с постоянно меняющимися правилами, с разныит правилами для разных "сортов"
С этим я согласен!
Просто мне непонятно, как будет после вступления в ЕС. Что изменится в лучшую сторону?
Гипотетически всё должно быть хорошо, так как у них вроде бы лучше, чем у нас.
Но реально, когда ситуация изменится к длучшему и как именно это будет происходить? Сроки и цена этих улучшений. Вот это важно.
Автор: Yury Nov 23 2013, 14:06
Просто мне непонятно, как будет после вступления в ЕС. Что изменится в лучшую сторону?
Гипотетически всё должно быть хорошо, так как у них вроде бы лучше, чем у нас.
Но реально, когда ситуация изменится к длучшему и как именно это будет происходить? Сроки и цена этих улучшений. Вот это важно.
Когда - сложный вопрос. И я бы поставил его несколько иначе - когда ситуация перестанет ухудшаться...
Но для себя я рассматриваю это так
Представь, что ты лежишь на склоне. Уставший. Изнеможденный. И есть 2 варианта: сжать зубы и вверх (там хорошо), или расслабиться и ненапрягаясь сползти вниз (в болото)
P.S. Если мы дойдем до "вступления"... Значит к тому времени у нас все будет хорошо
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 14:14
Но для себя я рассматриваю это так
Представь, что ты лежишь на склоне. Уставший. Изнеможденный. И есть 2 варианта: сжать зубы и вверх (там хорошо), или расслабиться и ненапрягаясь сползти вниз (в болото)
Ситуация перестанет ухудшаться, когда к власти прийдут люди, которые будут стремится сделать это, а не набивать свои карманы.
Я считаю, что ассоциация ни как не повлияет на то, кто будет управлять страной. Существующая власть этого не допустит, а "скинуть" её ооочень не просто.
Просто остаётся надеяться на лучшее.
Автор: swan Nov 23 2013, 14:16
Я считаю, что ассоциация ни как не повлияет на то, кто будет управлять страной. Существующая власть этого не допустит, а "скинуть" её ооочень не просто.
Просто остаётся надеяться на лучшее.
Повлияет . Будет контроль .
Автор: Yury Nov 23 2013, 14:18
Я считаю, что ассоциация ни как не повлияет на то, кто будет управлять страной. Существующая власть этого не допустит, а "скинуть" её ооочень не просто.
Просто остаётся надеяться на лучшее.
И здесь не все однозначно. Все стремятся... Вопрос маштабов. Сейчас это за границами добра и зла и полное "насрать на все и всех"
Ассоциация здорово бы помогла провести хотя бы относительно демократические выборы 2015
Если ничего не делать - лучше не будет
Автор: YuraL Nov 23 2013, 14:44
Деньги от России - это единственный шанс Януковича остаться при власти в 2015м. Ибо их можно будет тупо потратить на подкуп избирателей, комиссий и т.п. А отдать можно будет газотранспортной системой, льготами на транзит газа и другими подобными средствами, главное не из собственного кармана.
Автор: Cn011282pal Nov 23 2013, 14:56
Да уж господа, неужели 2004 ничему не научил? Я тогда тоже с половиной друзей переругался, теперь о политике ни слова! Советую вам быть сдержанней, а то из-за наших власть имущих наговорите друг-другу гадостей, как потом на слетах встречаться будем?...
Автор: ScOoTeR_UA Nov 23 2013, 15:16
наивный
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 15:18
Давай скажу очень просто: если ты играешь с сильным соперником - растешь, со слабым - деградируешь. Или модернизация и движение вперед (это НЕ просто) - или, в лучшем случае, консервация болота, а скорее - полный крах
Твое право считать так или иначе. Спорить не хочу, ибо ни о чем. А на счет "славян"... Жить рядом и дружно - я не против (только вот у ввп свои понятия о "дружбу"). А вместе - не хочу. Или ты сторонник свингеров?! Т.е. с соседями надо жить не только дружно, но и вместе?!
Виталик. Поражаешь узкостью и ограниченностью взглядов
Главная проблема этой страны в том, что некая значимая часть граждан позволяет себе так называть свою страну
Еще раз увижу что то подобное - получишь достаточное количество времени вне форума - на осознание
И напоследок. Прибалты, поляки, часть югов и.т.д. в конце 80 начале 90х имели экономическую ситуацию несопоставимую с нашей. Только вот если бы сейчас мы жили так как они, все бы кричали о построении коммунизма в отдельно взятой стране
Симпатизирую Yury. Побольше бы таких как он. А то расплодилось умников, поливающих грязью наш суверенитет и гордость страны. Ещё и считают это в порядке вещей. Хотел бы я посмотреть на реакцию россиян при подобных заявлениях.
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 15:37
Кто-то читал вот эту новость? ]]>http://www.pravda.com.ua/news/2013/11/16/7002296/]]>
По-моему это отлично проясняет дальнейшее развитие событий
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 15:40
Я против ассоциации с ес и уж темболее против таможеного союза. Думаю у нас есть шанс развиваться без того чтоб ложится под кого либо.кто то думает что Европа такая добрая и очень хочет нам помочь просто так без корысти так спуститесь на землю.как думаете что мы сможем экспортировать в европу? Практически ни чего только сырье и мозги и дешовую рабочую силу. Вот вчера мне товарищ с латвии прислал ссылки что пишит ихняя пресса о нашей ситуации
]]>http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/evrosoyuz-i-ssha-razocharovany-resheniem-ukrainy.d?id=43840154]]>
]]>http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/kiev-storonniki-evrointegracii-vyshli-na-evromajdan.d?id=43839734]]>
Почитайте внимательно коментарии что думают литовцы о европе и как им там живется.
И электричество и газ у них для населения в 4раза дороже чем у нас и бензин заметно дороже и рентабельность бизнеса в раз пять меньше нашей.и за недоплату налогов в тюрьму на приличный срок можно загреметь. И ихнии товары европе нафиг не надо.
Не подумайте что я за таможеный союз там вообще пи.....ц с людьми не считаются. Если прийдется однозначно куда то вступать то уж лучше в европу. Жить как в беларусии,россии,козахстане я не хочу и не буду
Я верю что у нас есть возможность жить в понастоящему независимой Украине
Автор: KIO Nov 23 2013, 15:46
"на фкус и цвет - фсе фламастеры раздные"
у всех свои взгляды, доказывать что-либо не вижу смысла, перецапаетесь.
ИМХО - на сегодняшний день мы не готовы топать в евросоюз, ни морально ни экономически. Россия давно просчитала количество свого импорта с Украины, знает наш бюджет и спокойно играется как кошка с придушенной мышкой, потому как европа не пропустит такое количество конфет, кисломолочки зерновых и мяса с таким качеством и по таким ценам.
Отсутствие льгот для производителей не дает встать с колен предприятиям, которые не дали себя перепрофилировать под офисы и торговые центры.
Зато отменять льготы для населения наши "мужи" никак не соберутся...это ж какая жирная копейка....покрывать из бюджета недостаток платежей по комуналке и прочим расходам, а заплатить пенсионеру больше на 300-500 грн пенсии и отменить льготы - дак тот пенсионер подумает - ехать ли ему к такому же пенсионеру чай попить на другой конец города в час пик, или сэкономить эти деньги и купить металлопластиковое окно в квартиру, чтоб не дуло и не платить за электроэнергию, которую сжирает тепловентилятор, по тому же льготному тарифу...и так копейка к копейке, глядиш и дороги отремонтируют...
но.... не ту страну назвали гондурасом
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 15:50
KIO так конфеты и молочка в европе своя лучшего качества и зачастую дешевле чем наша
Автор: KIO Nov 23 2013, 15:57
я вкурсе, это так для примера, у нас ничего нет, что может заинтересовать европу за исключением сельхоз продукции.хотя благодаря такому интересу, большинство полей засевают рапсом и соей, вместо пшеницы и сахарной свеклы. Кстати о сахаре - сахарные заводы массово разрушают под видом реконструкции, все с той же целью.
Теоретически мы можем выращивать сельхозпродукцию и обеспечивать всю европу, имея приличные деньги за экспорт, и сделв ставку мы можем выплыть из этой *опы...но тут тоже уже нарыли окопов:
1. нечем собирать урожай- техника вся в хлам
2. некуда свозить - зернохранилища и элеваторы тоже в дырах и крысах
но уже не первый год пытаются продавать земли китайцам и прочей нечисти, которая за 10 лет угробит землю - высосав весь ресурс и свалит
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 16:09
]]>http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/evrosoyuz-i-ssha-razocharovany-resheniem-ukrainy.d?id=43840154]]>
]]>http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/kiev-storonniki-evrointegracii-vyshli-na-evromajdan.d?id=43839734]]>
Почитайте внимательно коментарии что думают литовцы о европе и как им там живется.
И электричество и газ у них для населения в 4раза дороже чем у нас и бензин заметно дороже и рентабельность бизнеса в раз пять меньше нашей.и за недоплату налогов в тюрьму на приличный срок можно загреметь. И ихнии товары европе нафиг не надо.
Не подумайте что я за таможеный союз там вообще пи.....ц с людьми не считаются. Если прийдется однозначно куда то вступать то уж лучше в европу. Жить как в беларусии,россии,козахстане я не хочу и не буду
Я верю что у нас есть возможность жить в понастоящему независимой Украине
Может я конечно чего-то не понимаю, но под обоими статьями комментарии оставляют исключительно россияне, либо потомственные россияне. Как-то уж слишком красноречиво они нам сочувствуют. Больше похоже на про-российских троллей, чем на латвийцев. В Латвии люди нормально живут. Никто на ЕС не жалуется. Работают, отдыхают, путешествуют по всему миру и в Россию не хотят обратно.
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 16:11
Борцы за чистую европу уже обоссали все подворотни воокруг майдана а яценюк тем временем сухо и комфортно занимался сегодня в фитнес клубе Аквариум
Автор: Cn011282pal Nov 23 2013, 16:15
Видимо так переживал, что решил выпустить пар...
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 16:19
Тут наверное срабатывает тот фактор что хорошо там где нас нет. Не думаю что россияне будут читать и коментировать латвийские сайты. Хотя может это путин с медведевым пишут.
Просто у многих складывается впечатление что европа это рай но это совсем не относится к многим европейским странам.
Еще раз повторюсь что я категорически против таможеного союза и в случае вступления туда скорее всего буду эмигрировать. Но в европу мы сейчас вообще не готовы.
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 16:25
Ещё раз перечитал комментарии к статьям. Складывается впечатление, что комментарии оставили люди, которые сидят бедняжки в том евросоюзе (хай йому Грець) и очень переживают за Украинский народ, который не представляет что его в ЕС ждёт. Это крайне сильно похоже на про-российского тролля, который всем рассказывает как там плохо и как в России хорошо.
Если там так уж плохо живётся, то наверно бы массовая иммиграция уже была бы в Америку, Австралию и тп. А возможность уехать в эти страны у них есть и шансы гораздо выше наших. Но почему-то иммиграция массовый характер не носит.
Автор: YuraL Nov 23 2013, 16:27
А нас туда сейчас никто и не возьмет. Ассоциация - это еще далеко не членство.)
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом]]>
Автор: Yury Nov 23 2013, 16:29
2. некуда свозить - зернохранилища и элеваторы тоже в дырах и крысах
Убрать нынешних ненасытных упырей и за пару лет все будет - прийдут инвестиции
И в первую очередь - внутренние
Автор: Dracula Nov 23 2013, 16:34
Ребят вот все дружно размахивают тут импичментами,а что есть реальные кандидатуры на замену Якубовичу?
Я лично таковых не вижу. За Якубовича я тоже не голосовал... У нас в стране кризис с политиками... Как в той песне - "выборы, выборы, все кандидаты - пидорги..."
прошу простить мне мой французский...
Как не печально констатировать, но все наши политики на сегодняшний день одним и тем же говном мазаны, и разницы в них нет... Что выбирать? из кого? Просто другого что бы не этого? Смысл? Я не говорю что данный экземпляр хорош, но по итогу он ничем не хуже... Менять власть нужно, уже давно, но к несчастью НЕ НА КОГО! Давайте пригласим как в старорусские времена царя изза бугра? ))) Кто там у нас были в правительстве? Скандинывы? Ну давайте позовем! Европейца! И посмотрим что он нам тут направит )))
Еще раз подчеркиваю - Я не поддерживаю ВФ, но так же я не поддерживаю и других политиков, у нас их нет. Все поголовно "смотрите дети это утка, она крутая пр...тка"...
Автор: swan Nov 23 2013, 16:34
Просто у многих складывается впечатление что европа это рай но это совсем не относится к многим европейским странам.
Еще раз повторюсь что я категорически против таможеного союза и в случае вступления туда скорее всего буду эмигрировать. Но в европу мы сейчас вообще не готовы.
В Латвии сильна пятая колонна . Ну вроде нашего аналогов в Севасе или Адесе . Сидят и троллят обитатели Латвии , которые её же ненавидят за госязык . Вам это ничего не напоминает ?
Автор: Yury Nov 23 2013, 16:42
Dracula,
Дим
Ни о чем
Тебя послушать - дык что серийный садист-маньяк-убийца, что чел получивший 15 суток за мелкую хулиганку (бытовуху) - одинаковые преступники
Конечно же: менять надо на "совсем правильное" - согласен. Но в нашей ситуации это возможно через выборы, а то и не через одни
Не знаю как для тебя, а для меня есть разница между "стырить 10% и 50%", иметь хоть какие то правила и системы противовесов, или - как сейчас
Автор: YuraL Nov 23 2013, 16:48
Менять власть надо хотя бы для того, чтобы она не наглела и боялась эту власть потерять.
Ибо единственная "Цель власти - власть" (с) Джордж Оруэлл
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 16:52
]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/Соглашение_об_ассоциации_с_Европейским_союзом]]>
Спасибо я прекрасно понимаю что такое ассоциация и что европейские товары продаваемые у нас заметно подешевеют а нашей продукции и так тяжело с ней конкурировать.
Я например когда есть равноценый выбор продуктов наших и зарубежных покупаю только наши так сказать хоть как то потдерживаю отечественого производителя но в последние время например молочные продукты покупаю в основном финские так как качество напорядок выше а цена кардинально не отличается.
А когда в магазинах например шеколад рошен и швейцарский линдт будут примерно в оду цену и масло яготинское и финское валио и вода моршинская и французкая евиан будут примерно в одну цену как думаете что будет с нашими производителями?о том чтоб экспортировать их в европу речь вообще не идёт не нужны они там.и так почти со всеми товарами. Про автомобили автобусы поезда самолеты параходы я вообще молчу тут мы отстали лет на 40.
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 16:56
Дим
Ни о чем
Тебя послушать - дык что серийный садист-маньяк-убийца, что чел получивший 15 суток за мелкую хулиганку (бытовуху) - одинаковые преступники
Конечно же: менять надо на "совсем правильное" - согласен. Но в нашей ситуации это возможно через выборы, а то и не через одни
Не знаю как для тебя, а для меня есть разница между "стырить 10% и 50%", иметь хоть какие то правила и системы противовесов, или - как сейчас
Пусть даже плохой политик и никакущий финансист, но только не бандит, думающий про свои интересы и превративший милицию в орудие устрашения. При Ющенко жилось не очень, но хоть гласность и свобода слова была. На пикеты выходили без страха быть побитыми.
Автор: ***rJ*** Nov 23 2013, 17:06
]]>http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/evrosoyuz-i-ssha-razocharovany-resheniem-ukrainy.d?id=43840154]]>
]]>http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/kiev-storonniki-evrointegracii-vyshli-na-evromajdan.d?id=43839734]]>
Почитайте внимательно коментарии что думают литовцы о европе и как им там живется.
И электричество и газ у них для населения в 4раза дороже чем у нас и бензин заметно дороже и рентабельность бизнеса в раз пять меньше нашей.и за недоплату налогов в тюрьму на приличный срок можно загреметь. И ихнии товары европе нафиг не надо.
Не подумайте что я за таможеный союз там вообще пи.....ц с людьми не считаются. Если прийдется однозначно куда то вступать то уж лучше в европу. Жить как в беларусии,россии,козахстане я не хочу и не буду
Я верю что у нас есть возможность жить в понастоящему независимой Украине
Поддерживаю на все 100!
У нас Кременчуг промышленный город...тут и Рошенки и машины и вагоны и многое другое - больше половины всего в Россию. Однако Россия, еще до всей истории с ассоциацией начала давить наших производителей в пользу своих, отсюда и спад производства и вытекающие последствия. Так почему такая зависимость!
Неужели нам ненужны укр.вагоны (Украина попросту их не покупает - ездят грузы на метломе, пассажиры на старых поездах и ОТКАТ-ПОЕЗДАХ "ХУДАЙ"), КрАЗ при желании (олигархыч Жываго там правда рушит всё как вепр) может обеспечить качественными автомобилями практически любого назначения производства...оборонку..., Завод дорожных машин...асфальт....ездил в Россию...не представите....там эти установки имеют хорошие отзывы, все наслышаны о литье Крем. стальзавода - типа некачественное, - да согласен...однако почему....- УКР. ОЛИГАРХИ (может они конечно и евреи какие, не модернизируют производство, выжимают все соки)...продают это литьё по таким схемам, что иногда из США наш КВСЗ покупал...и по цене с учётом доставки разница относительно не большая...наш автосборочный....ну епт...зачем мы собираем КИТАЙ-ЛУШПАЙ-АВТО?!!!!...завод техуглерода....НПЗ...КРЕМ.Колеса...ну неужели УКРАИНЕ!!! НАШЕЙ СТРАНЕ это все не нужно....пока мы сами не научимся поддерживать своих...а не делить ШКУРЫ на самом высшем уровне....ДЕЛА НЕ БУДЕТ НИ В ЕС НИ В ТС!!!
ИМХО: нам нужно подняться с колен без всяких союзов, поддерживать свое производство за счёт заказов и заставить хозяев предприятий вкладывать в модернизацию деньги, начнем выпускать товары евро-качества и тогда в ЕВРОПУ - НЕ НА КОЛЕНЯХ!!! ...а так считатся не будут ...ни те - ни другие
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:06
Я например когда есть равноценый выбор продуктов наших и зарубежных покупаю только наши так сказать хоть как то потдерживаю отечественого производителя но в последние время например молочные продукты покупаю в основном финские так как качество напорядок выше а цена кардинально не отличается.
А когда в магазинах например шеколад рошен и швейцарский линдт будут примерно в оду цену и масло яготинское и финское валио и вода моршинская и французкая евиан будут примерно в одну цену как думаете что будет с нашими производителями?
А давай поговорим предметно: какая пошлина на вышеперечисленные продукты? А (замечательное оружие нашей таможни) - индикатив?! Ну да хрен с индикативом. Я не знаю пошлины на масло, но рискну предположить что она - на уровне 10%
И это значит, что в случае её обнуления цена изменится менее чем на 10%
В каком месте валио сможет сравняться в цене даже с "премиум" маслом украинского пр-ва?
Автор: kanny-west Nov 23 2013, 17:12
Мля,люди те кто выступают против ЕС.Вы хоть раз были в Европе?Там люди живут как в Раю!!!!О чем вообще разговоры,что за бред?Чем мы хуже Прибалтов или Поляков?
Автор: YuraL Nov 23 2013, 17:12
Ну дык давайте отстанем еще на 40. Ведь всегда проще ничего не делать и доворовывать то, что осталось.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:13
Заметь, я никого не называю узкомыслящим и ограниченным
Ну так цена же на украинские товары тоже вырастет и будет как раз вровень с Европейской ценой.
А сравнить качество? Выбор будет за европейским товаром.
Автор: kanny-west Nov 23 2013, 17:17
Ну так цена же на украинские товары тоже вырастет и будет как раз вровень с Европейской ценой.
А сравнить качество? Выбор будет за европейским товаром.
В Европе цены на продукты питания ниже чем у нас....
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:18
Ну так цена же на украинские товары тоже вырастет и будет как раз вровень с Европейской ценой.
А сравнить качество? Выбор будет за европейским товаром.
Виталик
В каком месте она вырастет?!
При подписании ЗСТ вступает в силу правило БЕЗпошлинной торговли.
Каким боком должен подорожать местный продукт?! Он должен подешеветь на внешнем рынке - за счет обнуления пошлины. Равно как и импорт - о чем я писал выше
Модернизация? Дык это и повышение качества и снижение стоимости
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:18
ну вот, тем более ж.па нашим производителям с их качеством...
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 17:21
И это значит, что в случае её обнуления цена изменится менее чем на 10%
В каком месте валио сможет сравняться в цене даже с "премиум" маслом украинского пр-ва?
Вот цены на масло ]]>http://p.ambar.ua/ru/catalog/slivochnoe-maslo-c-1739/]]> а за счет того что вырастит обьем продаж цена тоже просядет. По ссылке разные цены на одинаковые товары так как служба доставки доставляет из разных магазинов. Я не писал что сравняется я писал что будет примерно в одну цену.в любом случае это ударит по производителю ну и об экспорте молочки я думаю и речи быть не может
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:21
В каком месте она вырастет?!
При подписании ЗСТ вступает в силу правило БЕЗпошлинной торговли.
Каким боком должен подорожать местный продукт?! Он должен подешеветь на внешнем рынке - за счет обнуления пошлины. Равно как и импорт - о чем я писал выше
Модернизация? Дык это и повышение качества и снижение стоимости
Юра, 100% вырастут налоги, коммунальные, логистика, сырьё, зарплаты людей...- всё это будет подтягиваться к Евро стандартам!
А из чего складывается цена на товар? Всё это плюсуется и = цена товара!
И в итоге, наши товары подтянутся по цене к Европейским, которые по качеству превосходят наши. Выбор будет очевиден.
Автор: kanny-west Nov 23 2013, 17:22
А что мешает поднять качество до Европейского?
Автор: ***rJ*** Nov 23 2013, 17:23
ТАМ - может и и да, одно - НО! МЫ, если и вступим в ЕС, останемся ТУТ, в Украине ...в своем "Раю", со своими Апостолами (450 человек)
.P.S.: чтоб жить как НЕМЕЦ - надо жить в ГЕРМАНИИ! чтоб жить как ШВЕД - надо жить в ШВЕЦИИ, хочется просто ХОРОШО ЖИТЬ в СВОЕМ РАЮ!!! Украинском! чтоб говорили как хорошо у НАС и мы решали САМИ ...кто нам нужен в союзе....и чтоб желающих была очередь....!!! КОМУ ВЫГОДНА В МИРЕ ТАКАЯ УКРАИНА? ..кроме НАС - наверное никому =(
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 17:24
Я такого не говорил
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:26
Это огромные вложения и процесс ооочень длительный..
ЕС конечно же даст кредиты на их условиях. Вытянем ли мы эти условия?
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:27
Ребятки!
А давай прежде чем говорить\спорить - будем пытаться понять
Во-первых - качественные продукты в Европе НИ ХРЕНА НЕ ДЕШЕВЛЕ наших
Во-вторых - почему этой как-бы более дешевой продукции нет на нашем рынке? Или - почему она дорогая? И что изменится после отмены пошлин?!
Так вот - тот кто хоть немножко знаком с работой нашего ритейла не будет говорить о "там дороже\дешевле". Вы скажите какому-нить европейцу о наценке (суммарно - с учетом всех маркетингов\бонусов\входов и прочих поборов) в 50-80% - он ОХРЕНЕЕТ
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:29
Думаешь, у них наценка меньше?
Это же бизнес..
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:30
А из чего складывается цена на товар? Всё это плюсуется и = цена товара!
И в итоге, наши товары подтянутся по цене к Европейским, которые по качеству превосходят наши. Выбор будет очевиден.
Виталик. А чей то в Китае все не совсем так?
Виталь - ты не обижайся, но в этих вопросах ты разбираешься несколько хуже чем, к примеру, в инет-торговле
Это же бизнес..Я не думаю. Я ЗНАЮ!
Виталь
Включи логику
Есть недорогой и качественный товар. Почему он до сих пор не на полке и не вытеснил все вокруг?! ВОт поверь мне на слово - 10% пошлина в импорте значима, но не основополагающая
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:33
Виталь - ты не обижайся, но в этих вопросах ты разбираешься несколько хуже чем, к примеру, в инет-торговле
А ты был в Китае?
Я лично видел как они там пашут! За копейки, по 12 часов в день! Большая часть населения за гранью бедности.
Там за людей их никто не считает.
Мы же так не сможем, у нас другой менталитет.
И качественный товар у них не дешевле европейского, это так, к слову.
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:37
Я лично видел как они там пашут! За копейки, по 12 часов в день! Большая часть населения за гранью бедности.
Там за людей их никто не считает.
Мы же так не сможем, у нас другой менталитет.
И качественный товар у них не дешевле европейского, это так, к слову.
Виталь
Вот поверь - ну здесь я очень "в курсе"
И бывал, и планирую бывать, и видел.
И нихрена там уже зарплаты не копеечные - как минимум не ниже украинских
Теперь о качестве\цене: все, что содержит большой объем трудозатрат не самой высокой квалификации там безусловно и заметно дешевле европейских аналогов
Остальное - просто дешевле
Если тебе интересно - могу многое рассказать - год как ничем другим практически не занимаюсь
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:42
Вот поверь - ну здесь я очень "в курсе"
И бывал, и планирую бывать, и видел.
И нихрена там уже зарплаты не копеечные - как минимум не ниже украинских
Теперь о качестве\цене: все, что содержит большой объем трудозатрат не самой высокой квалификации там безусловно и заметно дешевле европейских аналогов
Остальное - просто дешевле
Если тебе интересно - могу многое рассказать - год как ничем другим практически не занимаюсь
Я побывал на разных фабриках, которые производят косметику, технику, упаковку, разные другие товары.
Общался с обычными офисными работниками и видел как они живут. Видел как живут обычные рабочие.
И это в одном из самых развитых промышленных городов Китая.
Представляю, что творится в обычных городах.
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:45
avtoprofi,
Север - нищета, даже в нашем понимании - факт
Но потихонечку все ползет в ту сторону, т.е. с юга на север
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:47
Север - нищета, даже в нашем понимании - факт
Но потихонечку все ползет в ту сторону, т.е. с юга на север
Я был южнее некуда
в Шеньчжене ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%FD%ED%E6%E5%ED%FC]]>
Автор: Yury Nov 23 2013, 17:49
в Шеньчжене ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D8%FD%ED%E6%E5%ED%FC]]>И? К чему это? Я - в Шанхае и его промышленных "окрестностях"
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 17:49
А давай прежде чем говорить\спорить - будем пытаться понять
Во-первых - качественные продукты в Европе НИ ХРЕНА НЕ ДЕШЕВЛЕ наших
Во-вторых - почему этой как-бы более дешевой продукции нет на нашем рынке? Или - почему она дорогая? И что изменится после отмены пошлин?!
Так вот - тот кто хоть немножко знаком с работой нашего ритейла не будет говорить о "там дороже\дешевле". Вы скажите какому-нить европейцу о наценке (суммарно - с учетом всех маркетингов\бонусов\входов и прочих поборов) в 50-80% - он ОХРЕНЕЕТ
Как это нет европейской продукции на нашем рынке? Ее полно обрати внимание в супермаркете.она у нас не дешевле все таки пошлины и доставка делают свое дело но в европе она дешевле чем у нас наша которая уступает по качеству.
Сейчас задумался и офигел. Львиная доля моих расходов приходится на импортные товары. Так на вскидку автомобили,автозапчасти, бытовая техника,бензин,одежда, обувь,пиво, молочные продукты, соки, детское питание, памперсы,бытовая химия это так на вскидку что вспомнил из тех вещей которые покупаю в 99% случаев только импортные.так вот если нам самим не надо наши товары то что им делать в европе???Но у нас есть прогрес в этом направлении. Надо модернизировать нашу экономику а потом и в европу можно
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 17:57
Если по теме, я согласен, что давно пора наводить порядок в стране. И основательно!
Но, евроинтеграция это не самый нужный и действенный способ для этих перемен.
Такое впечатление, что Украину может спасти только Евросоюз.
Пока мы сами не захотим, ничего не изменится! Другое дело, что тем, кто могут что-то изменить, это не выгодно
Автор: Yury Nov 23 2013, 18:00
И снова пытаемся быть внимательнее. Пошлина становится нулевой. Товар становится на 6-7% дешевле. Что изменится кардинально? Где "крах своего производства"?
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 18:15
Юра тут и тебе надо быть внимательным я ни разу не писал про крах я писал что импорт у нас увеличится а экспорт уменьшится и некоторые производители этого не переживут. И украинский торговый баланс сильно пострадает.
А если Россия дальше будет сокращать закупки наших товаров то последствия для Украины могут быть трагичными
Автор: kanny-west Nov 23 2013, 18:22
макс CX-9
Пора к Русским на поклон?
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 18:26
Пора к Русским на поклон?
Побойся бога. Такое говорить. Если это чтоб меня подкольнуть то я в этой теме писал что я категорически против таможеного союза и прочей фигни. Я за незалежну Украину
Автор: YuraL Nov 23 2013, 19:27
Сейчас пытаться подняться без сторонней помощи - это все равно, что ждать пока онкобольной сам выздоровеет.
У нас есть два варианта: или снимать симптоматику, продолжая выпрашивать дешевый газ для старых предприятий, деньги на соц.выплаты и в десятый раз откладывать законы, ужесточающие требования к производству того-же бензина, или провести химиотерапию, модернизировав за счет инвестиций предприятия и с/х комплекс. Но сделать второе получится только имея стимул в виде законов и жесткий контроль над расходами инвестиционных средств.
Автор: Pavel Nov 23 2013, 20:02
Cторонняя помощь нужна, что б хоть за 3-4 смены руководства на демократических честных выборах к власти пришли люди, которые будут думать и болеть за УКРАИНУ и ее народ.
Блин, да пусть это будет хоть немец, хоть еврей, кто угодно, только не тот, кто говорит, что Украина-это территория на которой случайно родился.
Пока вся верхушка думает о своем кармане и рвется во власть только для того, чтоб "обезопасить" свой бизнес, толку тут не будет. Само не рассосется и рывок на 50 лет вперед в развитии мы не сделаем.
Автор: moryacek Nov 23 2013, 20:25
Pavel
Блин, да пусть это будет хоть немец, хоть еврей, кто угодно, только не тот, кто говорит, что Украина-это территория на которой случайно родился
[/quote]
Не передёргивай, контекст и смысл звучал иначе.
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 20:51
Тут могло сложится мнение что я против интеграции в евросоюз так это не так.
Мое мнение что мы должны туда идти но не любой ценой.
Был бы я завтра в Киеве яб сам пришел на майдан поддержать евро интеграцию. Потому как переживаю что вдруг путин поменяет кнут на пряники и нагрузит их януковичу полные карманы и пойдем мы в таможенный союз.
А я категорически против.
Имхо нужно идти в евросоюз но чуть чуть попозже и на других условиях.
Но так как есть опасность вступа в таможенный союз то я за подписание ассоциации в Вильнюсе на следующей неделе
Автор: swan Nov 23 2013, 21:01
Немножко по сабжу ]]>http://izvestia.ru/news/561190]]>
Автор: ScOoTeR_UA Nov 23 2013, 21:02
согласен и нет.
поддерживаю только
Автор: voyager Nov 23 2013, 21:31
Наши цены на большинство товаров почти одинаковы.
А с ЕС разница в разы, причём не в нашу сторону.
Ерунда полная, В часности в испании цены на продукты питания в пересчете на гривну, зачастую ниже. Шмотки дешевле минимум на 30%
У нас есть два варианта: или снимать симптоматику, продолжая выпрашивать дешевый газ для старых предприятий, деньги на соц.выплаты и в десятый раз откладывать законы, ужесточающие требования к производству того-же бензина, или провести химиотерапию, модернизировав за счет инвестиций предприятия и с/х комплекс. Но сделать второе получится только имея стимул в виде законов и жесткий контроль над расходами инвестиционных средств.
В этом отношении, думаю что нам на пользу пошли меры России по сыру, молоку, и пр. зашевелились наши немного. Подтянули качество. А если евросоюз проверит? Ну может кому нравится пальмовое масло в сыре высшего качества? Про бенз, вообще отдельный разговор.
А вообще я рад что в ЕС. Сейчас не попали. Теперь точно в 15- м у нас будет другой президент.
Но, евроинтеграция это не самый нужный и действенный способ для этих перемен.
Такое впечатление, что Украину может спасти только Евросоюз.
Пока мы сами не захотим, ничего не изменится! Другое дело, что тем, кто могут что-то изменить, это не выгодно
Славянские племена/народы доказали в историческом аспекте свою неспособность к самоорганизации и совершенствованию. Только прямая угроза уничтожения, заставляла оторвать задницу с печи.
Посему исторически мы ждем мессию, манну небесную, которая нас выведет на путь истинный.
Поскольку многие разочаровались в политиках, их способности вывести страну из ж..., мы так надеямся на более умных и организованных европейцев
Автор: Serzh108 Nov 23 2013, 21:55
Дешевые(?) и качественные товары из Европы или обанкротят наши предприятия с аналогичной продукцией (нахрена они нужны, выпускающие дорогое гавно?), или заставят их поднять качество/снизить цену. Продукция неэффективного производства не нужна ни в ЕС, ни в ТС.
Автор: ekspert62 Nov 23 2013, 21:57
Евроинтеграция...
Многие в Прибалтике уже накушались интеграции после вступления и с сожалением вспоминают мирную и спокойную жизнь в Советском Союзе. Все теперь делается с разрешения и повеления международного валютного фонда. С первого января отказываются от удобного своего лата и переходят на евро, не обращая на то что население против.
Местное правительство себе не принадлежит. Всем правит Брюссель. За 2 года из Латвии уехало в поисках лучшей жизни более 300 000 чел. из 2 млн. жителей.... И продолжают уезжать семьями. Заводы оставшиеся от СССР местные Европа закрыла. Сельское хозяйство прикрыли, чтобы на территории ничего не происходило, строили по-больше супермаркетов.
Супермаркеты вот такие настроили: ]]>http://rus.apollo.lv/novosti/kolichestvo-pogibshikh-dostiglo-54-chelovek-7-chelovek-ne-naideno/623627]]>
Правда за простой производств дотируют из Европы выплачивая сотни евро, за не обработанную землю и покос травы на ней.... От импортного сахара даже консервация не стоит-взрывается.
Средние зарплаты 350 лат=3500 гривен. Налогами задушили, рост цен ежемесячно, за землю под квартирой в многоэтажном доме надо платить аренду до 80 долл./мес, пенсии для мужчин и женщин с 65 лет.... С пенсионеров взымают подоходный налог!!!
Просто так устроен мир: новая шайка рвется к власти и к кормушке обогащения, а простой люд так и останется на обочине. И в такой ситуации националы всегда впереди...
Украина Европе нужна для того чтобы обложить по периметру Россию, что не удалось выполнить цветными революциями. В неколтором понятии предлагается рабство взамен хоть какой но свободы. Славянские народы должны быть вместе как и много веков назад! Если Украина вступит в Евро, а потом затянут и в НАТО, то над Киевом будут летать натовские Ф-16 как теперь они летают над Ригой. Интересно, как вам это понравится?
Автор: Pavel Nov 23 2013, 22:02
Блин, да пусть это будет хоть немец, хоть еврей, кто угодно, только не тот, кто говорит, что Украина-это территория на которой случайно родился
Не передёргивай, контекст и смысл звучал иначе.
Я узнал, что у меня
Есть огромная родня:
И тропинка, и лесок,
В поле - каждый колосок,
Речка, небо надо мною -
Это все моё, родное!
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:13
Наши цены на большинство товаров почти одинаковы.
А с ЕС разница в разы, причём не в нашу сторону.
Ээээ, извини, ты с Луны упал?
В Европе практически все дешевле, чем у нас, начиная с продуктов питания, заканчивая одеждой.
То-то бедненькая Польша плохо живёт и мучается...
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 22:15
Многие в Прибалтике уже накушались интеграции после вступления и с сожалением вспоминают мирную и спокойную жизнь в Советском Союзе. Все теперь делается с разрешения и повеления международного валютного фонда. С первого января отказываются от удобного своего лата и переходят на евро, не обращая на то что население против.
Местное правительство себе не принадлежит. Всем правит Брюссель. За 2 года из Латвии уехало в поисках лучшей жизни более 300 000 чел. из 2 млн. жителей.... И продолжают уезжать семьями.
Жена долгое время жила в Латвии.
Сейчас общается с одноклассниками. Почти все выехали на ПМЖ в Великобританию и Канаду.
Рассказывают, что после вступления в Евросоюз нормально жить стало невозможно. Цены и налоги растут, работы нет...
Автор: Шурик777 Nov 23 2013, 22:19
Многие в Прибалтике уже накушались интеграции после вступления и с сожалением вспоминают мирную и спокойную жизнь в Советском Союзе. Все теперь делается с разрешения и повеления международного валютного фонда. С первого января отказываются от удобного своего лата и переходят на евро, не обращая на то что население против.
Местное правительство себе не принадлежит. Всем правит Брюссель. За 2 года из Латвии уехало в поисках лучшей жизни более 300 000 чел. из 2 млн. жителей.... И продолжают уезжать семьями. Заводы оставшиеся от СССР местные Европа закрыла. Сельское хозяйство прикрыли, чтобы на территории ничего не происходило, строили по-больше супермаркетов.
Супермаркеты вот такие настроили: ]]>http://rus.apollo.lv/novosti/kolichestvo-pogibshikh-dostiglo-54-chelovek-7-chelovek-ne-naideno/623627]]>
Правда за простой производств дотируют из Европы выплачивая сотни евро, за не обработанную землю и покос травы на ней.... От импортного сахара даже консервация не стоит-взрывается.
Средние зарплаты 350 лат=3500 гривен. Налогами задушили, рост цен ежемесячно, за землю под квартирой в многоэтажном доме надо платить аренду до 80 долл./мес, пенсии для мужчин и женщин с 65 лет.... С пенсионеров взымают подоходный налог!!!
Просто так устроен мир: новая шайка рвется к власти и к кормушке обогащения, а простой люд так и останется на обочине. И в такой ситуации националы всегда впереди...
Украина Европе нужна для того чтобы обложить по периметру Россию, что не удалось выполнить цветными революциями. В неколтором понятии предлагается рабство взамен хоть какой но свободы. Славянские народы должны быть вместе как и много веков назад! Если Украина вступит в Евро, а потом затянут и в НАТО, то над Киевом будут летать натовские Ф-16 как теперь они летают над Ригой. Интересно, как вам это понравится?
Если это всё правда, тогда это п..........ц конечно. Я тогда не знаю где правда и как тогда лучше.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 22:20
В Европе практически все дешевле, чем у нас, начиная с продуктов питания, заканчивая одеждой.
То-то бедненькая Польша плохо живёт и мучается...
Ага, только почему-то у многих жителей приграничных с Польшей регионов стабильный бизнес по торговле с сопредельной стороной. Выезжают и въезжают по несколько раз в день.
Автор: ekspert62 Nov 23 2013, 22:25
В верху там правда, я в ней живу! С поляками и прибалты плотно в бизнесе! И потому что у них НДС=12% против латвийских 21%!!! Не знаю правда как в Украине.
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 22:26
Кто за таможеный союз хоть в россии бывают???
Это тотолитарное государство в котором только за то что у тебя нет документов забираю в участок а документы проверяют частенько. Демократии там нет совсем.в белорусии вообще пиндец после взрывов в метро у 90 процентов населения сняли отпечатки пальцев.при этом со всеми были беседы где был на что живешь и так далее. А не дай бог ты три раза в год отдохнуть заграницу сьездишь затрахаешся обьясняться на какие средства живешь. При этом в трех странах таможеного союза пожизненые президенты которые уйдут только когда сами захотят.нафиг это надо Украине.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:30
Это кто-то делает или пытается делать?
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 22:32
Латвия после 5 лет в Евросоюзе ]]>http://www.ves.lv/article/76296]]>
Интересный отчет.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:35
нормально. летающий над головой профессионал-натовец всяко лучше русской обезьяны с гранатой в Севастополе.
З.Ы. ты хоть примерно представляешь, сколько сейчас на заработках украинцев?
возят дешевый бензин и сигареты. я в курсе. бизнес такой себе.
Автор: voyager Nov 23 2013, 22:35
Давайте уже сдуваться. Бессмысленный спор. Каждый останется при своем мнении. Я еще понимаю у молодых могут быть разные взгляды (что кстати очень странно, поскольку практически все хоть раз были в европе и видели как там живут люди)
А старики? Ведь тянут назад, в свое прошлое, несмотря на то, что их дети и внуки выбрали другой путь. Не это ли самый большой грех? Идти против своих детей? Может в этом явлении и кроется причина нашего бытия?
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:37
voyager, завтра где на Майдане встречаемся и во сколько?
Автор: ekspert62 Nov 23 2013, 22:38
Цены в Украине на все дешевле европейских-бываем, сравниваем. Но, подорожание происходит. В Латвии год назад всех физических лиц заставили заполнить нулевую декларацию где каждый сообщал сколько у него деньжат, брюликов, недвиждимости. Теперь все под колпаком у мюллера! По фирмам и для частных лиц при сделке в 1000 лат=10 000гривен надо отчитаться перед налоговой где взял финансы.... Не обольщайтесь, здесь не так все сладко. Ведь на Украине еще полная свобода как и в России. А то что паспорта проверяют-правильно, так криминал кровожадный из Азии и Кавказа так и прет. Управлять большими стьранами сложнее чем маленькими. Не нарушай и не посадят!
Автор: voyager Nov 23 2013, 22:39
Интересный отчет.
А что Латвия могла предложить кроме своей молочной продукции? Ноль. Ленивые и тормознутые. На что надеялись? Инвестиций - ноль. Не хотят работать.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:40
не ври.
Автор: voyager Nov 23 2013, 22:41
В общем и в часности - порядок нам погибель! Аминь!
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:42
это плохо?
лучше, когда у каждого депутата по дому, стоимостью миллионов 5 долларов, по Бентли, и у некоторых самолёты-яхты?
Автор: voyager Nov 23 2013, 22:44
Я бы с радостью. Жена не пускает. Говорит влезешь - старый хрен в драчку, и тебе голову проломят. Обо мне ты подумал?
Если вырвусь, созвонимся
Автор: Serzh108 Nov 23 2013, 22:44
Почитал посты, посмотрел на аватарку - вопросов нет...
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:46
Если вырвусь, созвонимся
мда. подкаблучник
жду звонка.
буду точно с 12, может раньше.
Автор: ekspert62 Nov 23 2013, 22:46
Многие кто рвутся в евро так и думают что у них будет у всех тоже по Бентли!
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:46
Забаньте кто-то этого "эксперта".
Автор: voyager Nov 23 2013, 22:47
Ну ни хрена себе? Моя сама предложила пойти!! Я даже рот не успел открыть, чтобы предложить...
Эх, повоюем за наше будущее!!!!
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 22:48
За что? Человек правду говорит.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 22:49
Если вырвусь, созвонимся
Эх, повоюем за наше будущее!!!!
эээ тут шото не так...
где?????????????????????????????????????????
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 22:51
Експерт 62 как же это правильно? Расскажу тебе как я съездил на авто от Керчи до Геленджика меньше 400 км в обе стороны. За эту поездку нас остановили раз десять раз пять обыскали два раза причем жестко стать раком руки на капот.и это при том что у нас все было честно и законно. На двух кп пока не дали хабаря не отпускали хотели авто на штраф площадку забрать то им номер кузова не понравился то техпаспорт. При чем при каждой остановке общались с нами очень грубо и по-хамски. Я в такой стране жить не хочу и не буду
Автор: ekspert62 Nov 23 2013, 22:54
Вот такого беспредела от дорожников у нас точно нет! Все цивилизовано!
Автор: voyager Nov 23 2013, 22:58
Виталик, брось! Чел говорит как типичный житель Луганска 2004 года. Заученно и не аргументированно.
Тебе легко вести бизнес? Никому не отстегивал? Ну да, таможня? Нет не слышал! А ведь там придется в открытую, и налоги и зарплата. Чесно? И мне сейчас удобно. Только гадко и мерзко на душе. Не хочу такой судьбы для соих детей.
Моя младшая работает(иногда )в телеиндустрии. Так вот уже пять лет ее берут под конкретный проект без каких либо договоров, а тем более без официального трудоустройства. И заплатят ли ей в конце? Она не уверена. Пять лет! А трудового стажа - "ноль". А официально устроится практически невозможно. Это при том, что она классный монтажер, и уже есть опыт работы на ПТС.
Автор: БаЛбЭс Nov 23 2013, 22:59
Sergu44o, Только в режиме чтения тут сидел, но не перегибайте. У меня жена из Латвии и мы к ней на родину ездим довольно часто. Ни одного вранья я в его словах не увидел. Из Латвии все бегут, на работу устроиться даже на те самые 300 лат просто не реально. Дети заканчивают школы и валят в Англию, Данию. И когда это в Европе цены стали ниже наших...
Автор: viper71 Nov 23 2013, 23:01
У кого дома по 5млн. евро,бентли,яхты,самолеты,вертолеты-они у них есть сейчас,и будут всегда и в евросоюзе тоже,они уже давно себя и застраховали,и перестраховали,а вот нам простым пацанам придеться кататься на славутах,так как замучаемся объяснять где взяли "копейки"на старенькую Мазда.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:02
Тебе легко вести бизнес? Никому не отстегивал? Ну да, таможня? Нет не слышал! А ведь там придется в открытую, и налоги и зарплата. Чесно? И мне сейчас удобно. Только гадко и мерзко на душе. Не хочу такой судьбы для соих детей.
Моя младшая работает(иногда )в телеиндустрии. Так вот уже пять лет ее берут под конкретный проект без каких либо договоров, а тем более без официального трудоустройства. И заплатят ли ей в конце? Она не уверена. Пять лет! А трудового стажа - "ноль". А официально устроится практически невозможно. Это при том, что она классный монтажер, и уже есть опыт работы на ПТС.
Да я только за то, чтобы жить как в Европе.
Вот только есть опасения, что наша экономика совсем не готова к этому.
И будет нам очень тяжело, по крайней мере первые 5-10 лет точно.
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 23:03
Вот я и пытаюсь тут растолковать зачем нам куда то вступать???
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:06
Сколько стоит литровая бутылка минералки у нас? Гривен 6 - 7?
В Барселоне - 50 евроцентов? Дальше сам посчитаешь?
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:08
откровенное вранье по поводу цен в Европе и Украине.
когда стали - не знаю. но уже года два ниже. почти на всё.
Вот только есть опасения, что наша экономика совсем не готова к этому.
И будет нам очень тяжело, по крайней мере первые 5-10 лет точно.
а сейчас легко?
мы более-менее приспособились к нынешнему строю. но я не хочу, чтоб мой ребенок тоже приспосабливался к нему.
Автор: БаЛбЭс Nov 23 2013, 23:09
В Барселоне - 50 евроцентов? Дальше сам посчитаешь?
Европа Европе рознь.
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 23:09
Может голосовалку прицепим к теме?
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:09
В Барселоне - 50 евроцентов? Дальше сам посчитаешь?
Игорь, Почитал отчет о Латвии по ссылке, которую я выложил выше?
Там есть раздел по товарооборот.
Доля импорта за несколько лет выросла, что привело к сокращению производства и закрытию предприятий, к безработице.
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:10
Вот только есть опасения, что наша экономика совсем не готова к этому.
И будет нам очень тяжело, по крайней мере первые 5-10 лет точно.
Да, будет тяжело. Несомненно. Но хоть мы будем к чему- то стремиться! Нас будут подстегивать нормы и законы. Хочешь быть конкурентноспособным? Делай хоть не хуже, а может и лучше остальных. А так мы и дальше будем вариться в этом г-не, где никому ничего не нужно, кроме как нажухать роботягу, всунув ему порошок, вместо живого молока.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:10
Венгрия, Австрия, Германия, Чехия, Словакия.
Это те страны, в которых я покупал еду в магазинах за последние 2 года.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:11
Сейчас очень не легко.
Страшно даже представить, что будет после...
Автор: БаЛбЭс Nov 23 2013, 23:12
Это те страны, в которых я покупал еду в магазинах за последние 2 года.
Венгрия, Австрия, Чехия, Латвия, Польша, Германия. Заметил ниже цены в Чехии, больше нигде. Может я кушал не там.
Автор: ekspert62 Nov 23 2013, 23:12
У меня дочь в Барселоне живет. 1 комнатная квартира там стоит 130 000 квро! А сколько в Киеве для сравнения? Остальные цены приблизительно как и во всей Европе. Зарплаты средние 1300 евро. Съем жилья за сутки=100 евро.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:13
В том то и дело, что нет возможности делать лучше. Нет материально-технической базы для этого.
Ведь никто просто так ничего не подарит.
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:14
Интересный отчет.
А что интересного? Прочитал пару страниц - и бросил, так как фразы а-ля "рост экспорта в период 2000-2004 был 1,9 паза, а в период 2004-2008 - то же 1,89 раза, т.е. вступление в ЕС нам ничего не дало
Т.е. автор считает что рост от Х до 1,9Х, и рост от 1,9Х до 3,59Х - одно и тоже. БРАВО. Далее читать не стал, так как вижу лишь одно объяснение - статья заказная
Кста - Латвия всегда была самой слабой (в плане экономики) в Прибалтике
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:14
Если будешь сравнивать с киевскими ценами, лучше сразу закопаться и самому держать крест над могилкой. Дороже наверное только в Москве.
Знакомая жены на Оболони (новая) рядом с набережной купила двухкомнатную за 650 т$
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:16
Виталик! Нам бы, хотя бы НЕ МЕШАТЬ, я даже не мечтаю о ПОДДЕРЖКЕ - и ты просто офигеешь от того, что здесь можно делать!
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:17
Сколько метров?
Центр или окраина?
Новострой или старый дом?
Дом сдан в эксплуатацию или на этапе строительства?
В Киеве: 1к квартира на Гарматной (не центр, но и не окраина), дом строится, сдача запланирована на конец 2014 года (реально будет лето 2015), около 50-ти метров, около 70 тыс. долл. Голый бетон, входные двери и окна, всё.
Автор: ulyashka Nov 23 2013, 23:18
когда стали - не знаю. но уже года два ниже. почти на всё.
+100500
2 раза в год стабильно мотаюсь в Европу, последними были Австрия, Германия, Италия, Польша - и цены там дешевле и в магазинах и в ресторанах и на те же шмотки.Серёжка, ты ему ничего не докажешь
забей.
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:19
Согласен абсолютно!
Считаешь, что политика Евросоюза мешать не будет?
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:21
Я никогда не был в Испании, НО
Если я в Каннах, да во время выставки снимал 3х комнатные "апартаменты" (отличие от обычной гостиницы - наличие кухни) за (простите - точно не помню) до 300 евро за неделю... Думаю что цифра не совсем объективна.
Считаешь, что политика Евросоюза мешать не будет?
Нет. В сравнении с сегодняшним днем - это манна небесная
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:23
2 раза в год стабильно мотаюсь в Европу, последними были Австрия, Германия, Италия, Польша - и цены там дешевле и в магазинах и в ресторанах и на те же шмотки.Вы понимаете, что более дешевые товары из Европы однозначно подорвут экономику Украины?
В таком случае мы реально захлебнемся от импорта.
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:25
В таком случае мы реально захлебнемся от импорта.
Да ипонамать
Почему не подрывают сейчас? Что изменится? Пошлина?!
Хочу напомнить - Украина имеет серьезный объем экспорта в ЕС. И нулевые пошлины будут стимулировать экспорт. И не надо говорить - нах никому там не надо. Объем экспорта в ЕС и ТС +\- равный
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 23:25
Ну вот стороники евросоюза признали что в европе цены дешевле чем у нас. Господа а что же мы будем им экспортировать??? Россия в случае подписания ассоциации свой рынок для наших товаров закроет окончательно.а у европейских товаров на пути к нам препятствий станет меньше. Откуда у нас будет бабло???
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:28
В таком случае мы реально захлебнемся от импорта.
Жванецкий-Карцев: "если в начале года еще была надежда на недород, то к осени небывалый урожай окончательно подорвал нашу экономику...."
Какая экономика? За какую отрасль экономики ты переживаешь? Чем таким мы так гордимся, что боимся разрушить? Чем?
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:29
Может тогда нашим олигархам придётся немножечко потратить своих денюжек и повысить качество нашей продукции, чтобы экспортировать?
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:31
Почему не подрывают сейчас? Что изменится? Пошлина?!
Хочу напомнить - Украина имеет серьезный объем экспорта в ЕС. И нулевые пошлины будут стимулировать экспорт. И не надо говорить - нах никому там не надо. Объем экспорта в ЕС и ТС +\- равный
Юра, если там все дешевле, то почему бы не продавать это у нас, где местные товары дороже? Логично?
Либо кто-то ошибается, что там все дешевле.
И, кстати, если там все дешевле, то нихрена себе они там жируют со средними зарплатами в 1500 Евро!!!
Или тут какой-то подвох.
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:32
avtoprofi,
Я тебе выше объяснял почему там товары в розницу - дешевле
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:32
avtoprofi, ты в Европы не ездишь? или продукты и одежду там не покупаешь?
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:33
Хотя бы сельское хозяйство.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:34
кхм. Виталик, а оно есть у нас???
Автор: avtoprofi Nov 23 2013, 23:35
В Европе не покупаю.
В США значительно дешевле
Автор: макс CX-9 Nov 23 2013, 23:35
Либо кто-то ошибается, что там все дешевле.
И, кстати, если там все дешевле, то нихрена себе они там жируют со средними зарплатами в 1500 Евро!!!
Или тут какой-то подвох.
На 1500 евро сильно не пожируешь.не там не сдесь. И на мпс тоже наврядли человек будет ездить с таким доходом.
Там дешевле товары а услуги и энергия там дорогие. Кстати в швеции мойка авто стоит 100 евро
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:36
Вот, наконец-то, подошли к самому главному. Кому выгодно, а кому нет жить по законам,
Хэ, скупил все облэнерго, и греби лопатой. Какое качество, какие стандарты? Не слышали. Строить? Строим! Развязки, стадионы. Нужно ведь гдето сп-ть государственные деньги. И дороги будем ремонтировать каждый год. Ведь не интересно же построить на 20 лет с гарантийным обслуживанием подрядчиком, как в Германии.
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:37
В США значительно дешевле
в Европе дешевле.
в США дешевле.
наверное, везде дешевле.
почему же у нас дороже, чем везде???
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:39
Люди!
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
Почему в Европе дешевле шмотки?
В первую очередь потому, что стоимость аренды в ТЦ в Германии (узнавал в Кельне и Берлине) В РАЗЫ ниже чем, к примеру, в Киеве! 25-35 евро там, против 100-300$ здесь! Дальше объяснять?!
Ты не в курсе - есть, и есть настолько, что местами способно влиять на мировую коньюктуру
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:40
Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел (с)
Почему в Европе дешевле шмотки?
В первую очередь потому, что стоимость аренды в ТЦ в Германии (узнавал в Кельне и Берлине) В РАЗЫ ниже чем, к примеру, в Киеве! 25-35 евро там, против 100-300$ здесь! Дальше объяснять?!
Можешь объяснить почему так?
я не совсем в теме, могу только догадываться, вот спрашиваю умного и знающего (без подколок) человека.
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:40
Не делай мне смешно.
Несколько крупных агроконцернов, это не все село Украины. В большинстве своем стогнирующее и умирающее в полуразрушенных коровниках и переупитанной химией землей, поскольку денег на обработку дополнительную сорняка, нема бэнзину. И пока еще те немногие бабульки, по просьбе председателя еще выходят на прополку свеклы, оно это хозяйство и держится. А в селах уже давно на подворьях нет коров. Не выгодно держать скотину.
Почему те же импортные товары у нас дороже чем в Европе? О наших накрутках уже писали выше. Я знаю фирмы и магазины, где 100 -150%!обычная
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:41
Отлично!
Раз это так даже при нынешних размерах откатов, взяток и прочего, то если эта составляющая уменьшится, то влиять сможем еще больше, так?
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:45
Все просто
Дефицит площадей
Ненасыщенность рынка
Дорогое (в сравнении с) строительство (землеотвод, разрешиловка)
Готовность такие деньги платить - соответственно готовность покупателей в нищей стране платить за бренды чуть ли не в разы больше
Раз это так даже при нынешних размерах откатов, взяток и прочего, то если эта составляющая уменьшится, то влиять сможем еще больше, так?
Сможем больше производить - станем более значимым игроком
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:48
я не совсем в теме, могу только догадываться, вот спрашиваю умного и знающего (без подколок) человека.
Потому, что есть желающие платить
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:48
Дефицит площадей
Ненасыщенность рынка
Дорогое (в сравнении с) строительство (землеотвод, разрешиловка)
Готовность такие деньги платить - соответственно готовность покупателей в нищей стране платить за бренды чуть ли не в разы больше
у нас дефицит????
Автор: Yury Nov 23 2013, 23:48
Да
Рынок еще очень далек от насыщения
Автор: Sergu44o Nov 23 2013, 23:50
Рынок еще очень далек от насыщения
ого.
а я считал, что у нас кол-во этих Т(Р)Ц просто сумасшедшее...
Автор: БаЛбЭс Nov 23 2013, 23:51
Сегодня возил одного профессора по нескольким селам (попросил он меня). Делает он проект упорядочения угодий и эколого-экономического обоснования севосмены (не суть). Так вот катались мы по селам, где определены особенно ценные грунты. Невероятная площадь земли с невероятно плодородным грунтом засерается и зарастает всякой йухней. И в каждом селе полнейшая жесть, либо растет рабс или кукуруза, либо сорняки, а мы отчитываемся в конце урожайного года о каких-то несуществующих 50 млн. тонн пшеницы. А Житомирская область? Там вообще не обрабатывают поля при их то земле... Ну не даром же немцы вывозили ее... Селяне говорят - как жить в селе? Да как - работать. Я за несколько часов нарисую бизнес-план по выращиванию того же БРС с окупаемостью через года 2. Лично я не знаю страны, более благоприятной для кормежки пол мира, учитывая географ. положение, климат и тд. А мы как-то взяли и все это засрали. А теперь, выглядывая из говна - кричим - спасите, помогите. Эхх, печалька...
Я не против Европы и я против ТС, но немного в другом формате. Например - год-два дают нам на реформы, модернизации мало-мальской, коль уж сами мы уж никак до этого не дойдем. Создать еще одну комиссию из пару тройки дядек, чтоб сидели в ВР и с важным видом покачивали головой + время для трехсторонних переговоров, а не бегать, как в жопу ужаленный, натыкаясь на камни Москвы и в итоге просрать все, что только можно.
Ну это так, мои рассуждения, отвечать на них и кидаться в меня какашками не обязательно.
Автор: voyager Nov 23 2013, 23:59
а я считал, что у нас кол-во этих Т(Р)Ц просто сумасшедшее...
На самом деле меньше половины, если сравнивать с той же Европой. Интересовался в свое время.
Пс. Серега, если ты и дальше будешь тут висеть, то завтра к 12-ти точно на Майдан не попадешь....
Автор: Sergu44o Nov 24 2013, 00:02
voyager, я мало сплю.
Автор: Norua Nov 24 2013, 00:16
Ох начитался. Давайте аргументированно развенчивать мифы. Итак - плюсы и минусы.
Начнем, пожалуй, с того, что ни о каком вступлении в ЕС речь не идет. Ассоциация — это такое туманное, женское "может быть". Но, тем не менее:
1. Страшилка номер раз. Мы перестанем экспортировать наши товары, импорт убьет экономику, наши предприятия остановятся. МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!1111 -
Ну такое. К чему бы нам останавливать экспорт в ЕС и Россию после подписания договора об ассоциации? Что изменится? Ничего. А вот беспошлинный импорт качественных европейских товаров заставит наших производителей реформировать производство для достойной конкуренции. Скажете мы не можем? Хочу напомнить - фактически все производство продуктов питания в Украине сосредоточенно в руках очень небольшого количества людей. Очень богатых людей, настолько богатых, что они реально способны перестраивать линии производства и подгонять их под евро нормы.
2. Страшилка номер два. Россия закроет границы и перестанет с нами торговать! МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!11!!
Нет, ну в самом деле, вы считаете, что отношения между огромными государствами строятся на принципах "Я тебя больше не люблю, так что не вози ко мне свой сыр и конфеты!" ??? Детский сад. Обратите внимание на количество импорта продуктов питания из Украины в Россию — это серьезные цифры. И если вдруг у ВВП рванет пукан, он встанет в позу (а я в это не верю, ВВП ой не дурак мужик), то: а) полочки в магазинах России подопустеют, б) импортеры (а это бизнесмены ,которые зарабатывают на импорте украинских товаров в Россию) очень быстро обеднеют, устроят Пугачевщину и обезглавят ВВП на Красной площади. После чего приедут в Киев и попросят еще сыру.
3. Страшилка номер три. Россия перестанет поставлять нам газ. Станет очень холодно и грустно. МЫ ВСЕ УМРЕМ!!!!11!
Напоминаю — ГТС все еще в наших руках, и газ идущий в Европу все еще булькает в наших трубопроводах. Если Рассея надумает чудить, то мы наши краники тоже поприкроем. Только вот Европа уже будет на нашей стороне и вполне уверенно будет давить на Россию одуматься. Кроме того - ассоциация с ЕС все же должна проветрить наш инвестиционный климат, и может быть нам помогут разрабатывать собственные месторождения?
4. Страшилка под номером четыре. Гомосексуалисты, педофилы и легализованные проститутки захлестнут наши просторы, захватят правительство, построят свои дома с блекджеком и... Ну вы поняли, СМЕРТЬ НЕИЗБЕЖНА!!!11!!
Ага. А сейчас у нас нет ни первых, ни вторых ни третьих. Мы не возглавляем хит-парад спидозных и наркоманских стран, население не пьет, от детей не отказываются - в общем райские кущи и благорастворение воздухов. Потому нам не нужен контроль, вменяемое законодательство в области здравоохранения, социальнрые программы по борьбе со СПИДом, туберкулезом и т.д.
5. Самая моя любимая страшилка, она же пятая. Всему конец — придется платить белые ЗП, отчитываться о доходах, платить налоги (о ужас!), вести бизнес честно! Тут хочешь не хочешь, а в петлю полезешь... В общем опять МЫ ВСЕ... Ну вы поняли.
Ну да. Ведь беззаконие, бардак, коррупция, повальный беспредел силовых структур, отсутствие армии, социальной защиты (ребенок прозрачного налогообложения и бюджета) — это гораздо лучше. Если вы так думаете, господа, то вы ничем не лучше товарищей Пу, Я и Азизи. Ведь весь вышеперечисленный негатив — это их вотчина и любимое ими детище.
В заключение (хоть я готов написать еще тысячи слов, но, к сожалению, это займет недели) мне хочется сказать вот что. Украина (так сложилось исторически и географически) не свободное государство. Никогда им не было и, в принципе с геополитической и экономической точки зрения не может им быть. Основной ресурс нашего государство это территория и население, как бы печально это ни звучало. Потому отвечаю всем тем, кто считает, что мы способны сами восстать из пепла - НЕТ, мы не можем этого сделать. У нас нет НИЧЕГО, что могло бы поднять с колен страну. Я имею ввиду материальные ценности типа нефти или газа. НО! Есть люди, наши люди очень хороши - если не давить наших людей, не мешать им работать, не отбирать у них последнее — мы будем жить хорошо. А учитывая тот факт, что на сегодняшний день мы можем подняться из жопы, в которую погрузились так глубоко, что солнца уже не видно, только за чью-нибудь руку — я предпочитаю, чтоб это была рука союза, который доказал свою эффективность, который на примере той же Греции показал, что они могут решать проблемы сообща и быстро, в котором люди живут как люди, а не как скот - а если что-то не устраивает ты волен ехать туда, куда тебе хочется. И мне не хочется сближаться с государством, которое вот уже почти 10 лет находится в состоянии гражданской войны, в котором люди живут все хуже и хуже и которое лопнет, когда у него закончатся углеводороды.
Автор: макс CX-9 Nov 24 2013, 00:20
Не давно в очередной раз убедился какие украинцы лентяи.
Нужно было переобуть авто в пол седьмого обьездил кучу шиномонтажев то работники чай пьют то уже переоделись то уже уходят. В общем поменяли только через час поисков. Удивляюсь к ним 500 грн приехало за час работы а они еще носом крутят.
Еще не давно надо было довереность сделать дело было в сваляве.из 6 нотариусов которые есть в этом городе в 12 дня на рабочем месте застал только двоих.один сидел скучал ну при этом сказал что у него через 20 мин обед и просил прийти позже.ну и последний наконец сделал довереность за 20 мин и 400грн.
Ну не любят украинцы работать и поэтому мы так и живем
Автор: Sergu44o Nov 24 2013, 00:27
макс CX-9, ты греков, испанцев и прочих французов видел? вот уж кто работать не любит )))
Norua, Саня, ШИКАРНО!!! Можно перепост сделать?!
Автор: Norua Nov 24 2013, 00:30
Да пожалуйста. Главное, чтоб помогло
Автор: Serzh108 Nov 24 2013, 00:35
К посту Norua - +500
Автор: Selen Nov 24 2013, 00:49
Не делай мне смешно.
Несколько крупных агроконцернов, это не все село Украины. В большинстве своем стогнирующее и умирающее в полуразрушенных коровниках и переупитанной химией землей, поскольку денег на обработку дополнительную сорняка, нема бэнзину. И пока еще те немногие бабульки, по просьбе председателя еще выходят на прополку свеклы, оно это хозяйство и держится. А в селах уже давно на подворьях нет коров. Не выгодно держать скотину.
Почему те же импортные товары у нас дороже чем в Европе? О наших накрутках уже писали выше. Я знаю фирмы и магазины, где 100 -150%!обычная
селу просто надо поднять задницы и работать. и грамотного руководителя, который правильно построит работу. в Черниговской области (где, кстати, одни из самых хороших земель) сама знаю фермера, который обеспечивает работой два! села. и коровники там ухоженные, на полях много чего растет.
а ещё есть молокозаводик и мясокомбинат. люди там работают, и дом ты в этих селах за бесценок хрен купишь. и мужик сам пашет в своих хозяйствах, как и его семья.
Norua, зачиталась
Автор: Sergu44o Nov 24 2013, 00:55
Selen, ты сама написала, что СНАЧАЛА нужно грамотного руководителя, а потом с селян требовать "работать". ибо без того самого руководителя это тупо работа впустую.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)