Версия для печати темы

Автор: karkass Aug 16 2007, 13:53

честно говоря, по субъективному моему опыту, и учитывая мой стиль езды, думаю что большая часть гражданских европейских авто в части управляемости полное гуано. да. вопроса нет, большенство европейских машин в цене 25-35 тыков комфортные и качественные авто, но соединить комфорт и управляемость они не хотят. ясное дело, что вещи эти не совместимы но все же есть некоторые наработки позволяющие получить разумную квинтэссенцию комфорта с отличными драйверскими показателями (параметры есстно для гражданских машин). у меня, к примеру, в европейских машинах чувствую себя либо как в тракторе либо как в корабле. ни то ни другое не обладает теми "рулежными" характеристиками которые я хотел бы иметь. и сидеть я все таки хочу в машине типа ракета говоря о маленьких бюджетных евромашинках... а собственно не хочу о них даже говорить. такой подход к постройке и настройке машинок в европе вызван, возможно, определенным европейским стилем жизни совершенно предсказуемым и абсолютно скучным (кто был в европе поймут о чем я говорю), где вся жизнь среднего человека расписана от рождения и до смерти. тоесть, кроме комфорта и/или практичности эти люди не хотят ничего. касательно японцев - эти люди совершенно сумасшедшие во всем, начиная от еды которую едят и заканчивая увлечениями и развлечениями, которыми наполняют свой досуг. отсюда и машинки которые они строят и которые я и вы так сильно любим.
касательно шкоды? что можно говорить о управляемости, если половина моделей идет с зависимой балкой задней подвески? двигло на шкодах устарелое уже на десяток лет. салон? типичная немецкая рука нарисовала это дизайн, причем дизайн одинаков как у чайника БРАУН так и у торпеды шкоды. общий вид? - дешевое пижонство. опять же компромис между ценой и категорией. вот .

Автор: Bit Aug 16 2007, 15:48

Во загнул! Парень !!

Автор: spedy Aug 16 2007, 16:22

да уж)))) мерседес, бмв, ауди.....тоже отстой))) Честно говоря я так не думаю, у кого был немецкий автомобиль меня понимает, япошкам пыхтеть и пыхтеть, они реально отстают лет на 10......

Автор: YuraL Aug 16 2007, 16:32

Не понимаю (у отца новая Ауди А6)

Автор: spedy Aug 16 2007, 16:42

отделка салона, качество материалов, в япошках я плачу просто, ну такое убожество.....экономят на всем, посмотри на отделку своего потолка и пола, я первый раз как сел после вектры С, расстроился, где они такое гавно берут??? В Китае наверное закупают....Та тот же пластик...с немецким его грех сравнивать, а метал, дверь как закрывается на троеке, ржу да много недостатков, но все это перебивает сумашедший дизайн, ходовые качества, многофункциональная комплектация

Автор: YuraL Aug 16 2007, 16:53

А я перед покупкой сидел в новой Вектре. Так она по сравнению с маздой как топором сделана. И задний диван о замок стучал

Автор: Bit Aug 16 2007, 16:56

тЫК, она-ж собирается в Украине.

Автор: spedy Aug 16 2007, 17:00

ну не скажи)))

Автор: Bit Aug 16 2007, 17:26

А теперь возьми и сравни цены, ради прикола.
Скока стоит М6 2,0 АТ и к примеру АУДИ А6 2,4 АТ................. Не напрягайся- разница практически в два раза.........
Хочешь добавь к стоимости Мазды: шумку, перетяжку потолка, оббивки и т.д., и то такой стоимости не выйдет.

Автор: YuraL Aug 16 2007, 18:30

Возьмите отчет по качеству Autobild (Где-то я даже топик о нем создавал). Mazda уже 3-й год на первом месте. За ней следом тоже японцы. А немцы уже давно скатились вниз. Притом больше всего ругают немцем люкс класса.

Автор: Yury Aug 16 2007, 21:12

Ок - давай ты попробуешь сравнить 2 машины (японскую и немецкую), которык стоят ОДИНАКОВЫХ денег. Предлагаю следующую пару: M6 MPS и BMW 320i (320 - в самой дешёвой комплектации).
Маэстро - ждёмс!

Автор: kevindark Aug 16 2007, 21:38

Ну о качестве материалов лучше не спорить. Сядьте в тот же Пассат. Там и пластик, и кожа на порядок приятнее и на взгляд и на ощупь, чем в шестерке, и даже в СХ-7. И вообще ощущения основательного подхода есть (в том же усилии при закрытии дверей и пр.). Но по соотношению цена/функционал европейцы азиатам сливают, почему я и езжу на Мазде Если бы меня не волновало бабло, я бы купил себе Астон Мартин))

Автор: YuraL Aug 16 2007, 21:46

А он с каких пор немцем стал?

Автор: Upss Aug 16 2007, 22:02

Простите,не могу остаться равнодушным к такому пылкому разговору...Эээ,мне кажется,не на том сайте стали хвалить немцев...
Что вы сравниваете ауди и мазду...красавцы!Если уж А6 то тогда с Лехусом GS please.. Как вам такое сравнение???может лексус и сливает моторным характеристикам или не прет против полного кватро ауди,но никак не сольет по качеству материалов и комфорту салона!! Теперь насчет япошек о качестве!Извините меня,но если Вам надобно тупо возить свой зад,чтоб попочку не болтать - то пусть Вас возит шофер или покупайте мерина хотя бы E-class, а если вы любите получать кайф от езды,рулить бодро и все такое ... ездите сами!только,чтоб получить этот кайф от немца нужно минимум (подчеркиваю МИНИМУМ раскошелиться на Гольф ЖТИ), который отнюдь не комфортный!
Короче,глупый спор.Немцы есть немцы,они во многом будут эталоном всего - это культура нации,личности;у них всегда будут свои почитатели и это хорошо,мне тоже нравится ПОРШЕ .Японцы - это японцы,со своей культурой,со своим подходом и видением мира.Они берут технологией т.к. у них очень дорогое сырье и ресурсы..Вот вам отсюда и разница в цене!!!
П.с. у меня у папы был и опель и БМВ и Фольц,но ездит он уже на второй МАЗДЕ!И удовольствие от вождения и беспроблемность авто здесь не на последнем месте! И еще - очень приятно убирать со светофоров вонючих бюргеров, машины которых на 10 000 а то и более дороже твоей))) Пусть при этом в салоне и будет слышен сладостный и страстный рев моего боевого мотора МАЗДЫ
I love this mark

Сидел в Пассате - гавно полное!Все так дотошно размещено,все так правильно,что аж ташнит!!!Особенно эти "бычьи" вставки оранжевого цвета под дерево,которые там ни к селу ни к городу...
пардон если кого-то обидел - не хотел!
И еще - ездил на БМВ новой 530и - так она по жесткости почти как мой мпс,только в салоне тихо при проходе стыков,не грохотит так!
Могу сказать одно, по комфорту японцы немцам сливают (но не все)! Но как же ЭТО можно сравнивать!?каждому свое...тут нет лучших и худших,это зависит от предпочтений водителя.поэтому многие и ездят на аккордах,камри новых,а другие на пассатах и супербах, ауди и т.д.

Автор: tanan_da Aug 16 2007, 22:05

я не въеду почему такие ярые сторонники немцев ездят на маздах-японцах???? )))))

Автор: YuraL Aug 16 2007, 22:18

Предатель, а как же RX-7?

Автор: Upss Aug 16 2007, 22:21

А они дезертиры

Автор: YuraL Aug 16 2007, 23:07

Нужно стремления соизмерять с возможностями. Ибо лучше достичь 10 маленьких целей, чем недостичь одну большую.

Автор: daysleeper Aug 16 2007, 23:14

Ну вы и даете пацаны - сравнивать мазду (масс-маркет) и Ауди, БМВ (премиум-класс)... Мазда - почти бюджетный автомобиль, в Америке стоит 15 килобаксов! И надо отдать должное японцам, они дали возможность в такой ценовой категории ощутить некоторые (не все!) прелести машин классом выше. Да, в моем спорте шумоизоляция слабая, пластик гремучий и подвеска грохочет - именно эта характеристика не из премиум-класса. Но управляемость, динамика и комплектация - кое-кого из премиум-класса очень даже заткнет за пояс.

Сам факт того, что говорят Мазда хуже чем БМВ - уже кое о чем говорит, не правда ли ? Не говорят же, КИА хуже Ауди!, или Хюндай хуже БМВ! ... Как сказал один мой знакомый "Я был бы счастлив если бы Microsoft считал на конкурентами".

Автор: karkass Aug 17 2007, 08:49

О как же я с тобой согласен!!!!!!!!!

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 09:27

+1 по соотношению цена/качество/хар-ки японцы руляд. нет аналогов М6 МПС в такой цене. либо бескопромисный спорт типа эво и субы , либо просто более менее сильный седан. К примеру, у меня товарищ смотрел, в салоне новая БМВ 325, полноприводная Xi но С ТКАНЕВЫМ САЛОНОМ и далеко не в фуле 75 000 долларов! ну куда это годится?) У меня отец после двуз БМВ ( 530 и 728) и после MB W220 S-klasse пересел на Lexus LS460 и крайне доволен, причён за рулём любит ездить сам при наличии водителя. Вот.

Автор: karkass Aug 17 2007, 09:28

и еще. так как это на самом деле вечный спор, то тема может побить юляшу, а истины не узнаем. но все же.
каждый подбирает машину под себя и по тому как и на какой машине ездит человек, можно многое о нем узнать. хотите ездить с максимальным комфортом? купите себе автобус с парашей и водителем, диванчиками и спутником. ах! забыл! набор теток прилагается.
опять же никто не умаляет именно качества немецких автомобилей. они на самом деле качественны и комфортны. красиво выглядит деревянный руль..!!! только дерево должно быть в бане!!!!!!!!! в машине ему не место. как красивы белые кожанные сиденья!!! для чего они там надобны эти кожанные сиденья?! чтоб пролитую сперму легче было отмывать? ну ладно это в принципе не обсуждается, ибо это субьективно.
в цело посмотрите, в какой высшей ценовой категории выступает европейский автопром? то-то же. есть машинки даже больше миллиончега убитых енотов. пройдемся по суперкарам. отличные, красивые, быстрые машины!! я вот просто мечтаю как нить второй машинкой купить себе порш. сколько стоят эти машины? много! и при всем этом в 2000 году honda NSX получает результат лучшей управляемости среди ВСЕХ автомобилей и марок (при этом стоит она в ипонии дешевле грибов, приезжая в штаты она уже стоит 90 тыков бакинских. и это бу. за такое бабло можно купить и бу феррари и порш и астон и даже не бу. вобщем). моторы. все таже хонда получает награды за самый "крепкий" мотор, в котором в блоке цилиндров, в металле, переплетаются карбоновые нити. моторы каких авто снимают наибольшую литровую мощность? правильно! японские! все той же хонде идет первенство. кто до ума довел роторник? гы ! японцы! маздовский ренезис уже который год занимает первое место. и прошу заметить, что эти моторы имеют сравнимый с поршневым ресурс и потребление горючки. можно сказать что маздой были устранены практически все недостатки роторников. о достатках, не сомневаюсь, сами знаете. лучшая система распределения тяги между приводами и подключаемый привод - ниссан. скайлайн ГТР 99 - 2001 годов 33 и 34 кузова до сих пор держит это первенство. между прочим, бмв не использует даже турбины. последняя попытка биммеровского турбомотора закончилась плачевно в 198 затертом году. (некоторые варианты сча проскакивают, но в серию пока не идет.) а теперь кто скажет что японский мотор ходит меньше немецкого?
вобщем, евро машины такие, какими их строит потребительский рынок европы. все одинаковые. и это не значит что они плохие. просто не такие на каких ездил бы я.

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 10:00

нуу, несколько не соглашусь.
Кожанный салон - это сугубо лично, если кому-то нравицо - почему нет?
NSX в японии далеко не дешевле грибов
по двиглам, у кажого свой сегмент, нах нужны эти 240 сил с S2000, если они достигаються на самом пике оборотов из-за фаз газораспределния, и почему тогда мотор БМВ от М5 М6 признан лучшим своей категории и ряд других моторов БМВ уже не первый год держат лидерство?
ПО поводу турбы на БМВ, так это ты недоглядел , уже совершенно официально и причём достаточно долго продаёться новая БМВ 3й серии 335 с двигателем 3.5 турбо, 305 л.с.

Автор: karkass Aug 17 2007, 10:19

чисто для информации. скажи бывают моторы которые дают пик мощности на низких оборотах а с возрастанием оборотов мощность начинает падать?

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 10:24

быают не на низких обортах(хотя может и такие бывают) но ближе к средним, а иметь 240 л.с. в диапазоне 6500-7200 это не серьёзно
к примеру, я гонялся когда-то на 2.0 мазде3 с тойотой короллой Т-спорт, у которой 192 л.с. якобы( та же система примерно что и на с 2000).мощность номинальная больше аж на 30%ю а уходила она от меня на каждой передаче ровно на 1/3 корпуса при достижении этих заветных 6000 оборотов. ну и где тут счастье...

Автор: YuraL Aug 17 2007, 10:25

А покажи мне машину, у которой максимальная мощность достигается не на пике оборотов Ты наверное с моментом перепутал.

Автор: spedy Aug 17 2007, 10:35

+1

честно говоря, я не могу понять тех людей которые действительно думают, что мазда лучше чем бмв, мерседес, ауди, это совершенно разные вещи, мазда это бюджет бедно и убого чистый эконом, и сравнивать японцев с немцами просто не коректно, как по мне, ну кроме лексуса конечно, я ничего не имею против мазды, хонды, тойоты - это супер автомобили, сам катаюсь на м3 спорт доволен как слон, но все же от тройки бмв я бы не отказался....

Автор: karkass Aug 17 2007, 10:36

формула мощности выглядит так что эта самая мощность прямо зависит от оборотов. тоесть выше обороты - выше мощность. такой отрыв может зависеть не только от кобыл но и от настройки коробки, двигла, крутящего момента, веса, наконец водителя. никакой драг или гонка не является "сепараторным" эталонным тестом.

Автор: spedy Aug 17 2007, 10:37

я не думаю, что у нас получится сделать это виртуально в полном объеме, но я готов провести сравнительный анализ данных моделей в реальности, если тебе это интересно

Автор: karkass Aug 17 2007, 10:45

прав во многом. цена любого японца в несколько раз меньше немца. (ну эт не всегда говорит о качестве.) давай посмотрим на машины где то в ту же цену что и к примеру м3. это у нас что? опель астра, фокус, может мондео, джетта шкода А5 сеат ну и тд. ну так это же простите говно говном.
кста давечи на спирите выехал хлопчег на биммере, если не ошибаюсь новая пятерка. красиво так сделана, красненькая диски здоровые колеса под арочки ушли. вообщем ляпота. выявил желание погонять с субару и разнести ее в пух и прах.
слил два раза, на несколько корпусов.

Автор: Login Aug 17 2007, 10:56

- а японцы лучше чем немцы!
- а японцы лучше чем немцы!
- а японцы лучше чем немцы!
- НУ ЧЕМ ОНИ ЛУЧШЕ, ЧЕМ? !!!!!
- чем немцы

Автор: spedy Aug 17 2007, 10:57

)))))так же согласен, м3 в своем класе лучший автомобиль (и в ценовой категории соответственно), но если не брать во внимание, бмв 3, ауди 4, мерс с, это другие деньги........
На счет субы и бехи, это не серьезно по-скольку мы необладаем тех данными. м5 507 лс думаю не рознесла бы...

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 10:57

сори, видать попутал, но всё жсчитаю что это гуано. на с2000 макс мощность достигаеться на 8200, , а крутящий момент у с 2000 вообще смешной - 220Нм и при 6800.

Автор: spedy Aug 17 2007, 11:03

жесть))))
мне тоже это интересно, ну кроме цены конечно.......

Автор: karkass Aug 17 2007, 11:05

да к сожалению тот хлопчег не поделился инфой о своем немецком моторе. но мне понравился чистый попуск парня на папином подарке.
и еще. видел на том же спирите машинки клуба ред лайн. они гоняли с супербайками. держались вровнь. миц эво с японцем за рулем даже на пол-корпуса его обошел. не писсдю. есть видео

Автор: YuraL Aug 17 2007, 11:17

А сдесь и понимать нечего, факты говорят сами за себя. Опять же, глянь отчет Автобилда по качеству и посмотри как эти шестисотые мерины ломаются. Красивая обертка - еще не качественная машина. А все немцы премиум сегмента ИМХО оверпрайсед.

Автор: spedy Aug 17 2007, 11:30

))))))))))добавить реально нечего, улыбаюсь.......

Автор: ikram Aug 17 2007, 11:44

а я сидел тоже в Вектре .. и внутренний дизайн не намного но лучше ..!!




ТЬЮ .. А У МЕНА ВЗАГАЛИ ЛИПХЕР!!!



не прав .. если у тебя будет цель на высоте то ты добъешся максимальной высоты на которую способен ..
а если у тебя будет цель внизу .. то добившись ее ты сложешь руки ..


И НЕТ У ЯПОНЦЕВ КОНКУРЕНТА К ЭТОЙ МАШИНЕ!!!



ЧТО?? ЛЕКСУС .. СМЕШНО

а так в среднем классе япошки на высоте .. !!

Автор: YuraL Aug 17 2007, 11:50

Икрам, ты что-то путаешь. В новой вектре абсолютно все отдает китайской подделкой. Все, начаная от твердющего и неприятного пластила и заканчивая безвкусным дизайном интерьера. Я смотрел вектру 2.2 л за 122 шт.грн так там сзади вместо электростеклоподъемников стоят масорубки. И это в машине Д класса?
Новая астра мне и то больше понравилась.

Автор: ikram Aug 17 2007, 11:54

будешь в киеве я тебя на вектру посажу и ты сравнишь ок? ..

Автор: YuraL Aug 17 2007, 11:59

А зачем складывать руки? Достигнув одной цели, ставь другую. Почему думаешь у америкосов много склонных к суициду? Именно из-за высоких запросов.

Опять же, Икрам. Мерседес S класса - самый ломаемый автомобиль в их линейке.

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 12:05

ит правда, ikram что же тут смешного? вощзьми даже на 600 лексус, а LS460, ему сходный по характеристикам, хотя не доходящим до уровня Лексус будет S500 , ты навреное не учитываешь, что разница в стоимости этих машин 1,5 раза, или же по другому 50-60 тыс бакосв. что, это уже не разница?? чушь
Почему тогда в 2007м году ни MB W221 ни Опель впектра не были вотличие от Лексуса признаны всемирно лучшим автомобилем года,а? А ведь это не ты и не я пирзнава и даже не Авторевю и Клаксон, а множество экспертов ВСЕМИРНО. Мерс уже давно перестал быть лучшим, так стал дорогим понтом

Автор: ikram Aug 17 2007, 12:08

я где то читал что в этом сегменте продажа Мерсов S класса сравнима с суммой колличества продаж всех его основных конкурентов .. (это БМВ 7, Ауди 8 и Лексус ЛС.. ) Лексус пытаеться войти в этот сегмент но до мерса ему далеко!!! ..
разница имхо то что
МЕРСЕДЕС создает моду .. а остальные подстраиваються под него .. !!

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 12:15

где читал? линк в студию.
В чём Лексус далеко до мерса? в том что там стоит 8 ступеней АКП а не 7 как в Мерсе? или в том что у ЛЕксуса на уровень больше систем безопасности ? или в том что Лексус в отличие от мерса гораздо меньше ломается? Аргументы в студию пожалуйста, а так кричать что Мерс крууч всех не знаю пАчему, Патамушта де-то слышал - это пустой трёп.

Автор: ikram Aug 17 2007, 12:20

думаешь нашел бы линк не поставил бы что ли ...
короче оставайся при своем мнение я не собираюсь тебе его менять .. будет бабло у меня я возьму мерин .. а Лексус он мне по жизни не нравиться (имею право??) .. я даже с девушками на лексусах не разговариваю ..

ПОВЕРЬ НАСЛОВО .. Я НЕ ВРУ!! )))

Автор: kevindark Aug 17 2007, 12:22

Мерины, Лексусы... DB9 Volante - вот что ценно в этом бренном мире

Автор: ikram Aug 17 2007, 12:23

у меня тоже можит Бзик ..

но почти у всех дипломатов, депутатов, министров и президентов такие же Бзики ))
я ваще абажаю мерин .. вы мне хоть Лексус ра<ом поставте .. я не поменяю своего мнения ))))

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 12:28

Имеешт право а тут сам чётко выразился бзик
а у всех чиновников , так это как в отм анегдоде,
когда приходит новы русский к художнику и говорит. мол нарисуй мне картину за 1 000 000 баксов, художник в шоке, говорит, мол, я тебе могу и за 100 000 нарисовать, а НР в ответ - и шо это я в офисе как лох буду сидеть с картиной за 100 000? рисуй за мульён. Ещё раз повторюсь, мерс уже сдал позиции первого, а стал доргим понтом.

Автор: ikram Aug 17 2007, 12:30

через год или два куплю себе Мерс S.. и не покатаю ..

Автор: ХАИ Aug 17 2007, 12:31

Не могу понять, почему все сравнивают М3 с бмв 3й серии - машины разных классов. Ведь в гольф-классе идет бмв 1й серии! Причем скажу, что машина мне откровенно не понравилась на тест-драйве, хоть я и поклонник БМВ (да простят меня все присутствующие), но в машину за такие деньги напихать откровенно недорогих материалов - не понимаю! Для меня в идеале машина -БМВ М5! Или как запасной вариант Порш 911 Турбо!! Согласен, японцы полностью оправдывают вложенные деньги, но в любом случае это ширпотреб. Тогда как немцы предлагают миллионы вариантов комплектации одной и той же машины. Найти два абсолютно идентичных по комплектации мерса или бэхи практически нереально! И сомневаюсь, что люди, не имеющие проблем с деньгами, будут внимательно присматриваться к японцам, а это о чем-то говорит. Но я не хочу умалять достоинств японцев, сев за руль Ма3ки, я проникся глубоким уважением к японским инженерам. И с каждым днем это уважение только растет.

Автор: Fort knox Aug 17 2007, 12:45

буду за тебя искренне рад

Автор: kevindark Aug 17 2007, 12:49

Ребята, ну реально спорить не о чем. Японские автомобили для экспорта изначально были компромиссом между качеством, технологичностью и ценой. Лексус и Инфинити вообще появились по той причине, что более-менее люксовые машины под брендом Тойоты и Ниссана в США стало продавать решительно невозможно.

Причем все это всегда признавали и сами японские производители. И с точки зрения рыночного успеха, как можно судить по темпам роста Тойоты, это очень правильная стратегия.

Автор: spedy Aug 17 2007, 13:09

+1 не понимаю как с єтим нельзя согласится

Автор: daysleeper Aug 17 2007, 13:12

Лексус появился когда
1) Увеличился разрыв в цене между автомобилями премиум-класса и массовыми
2) Тойота настолько оптимизировала себестоимость производства, что смогла предложить автомобиль премиум-класса по цене между премиумом и масс-маркетом.

Эта история уже стала классикой.

Автор: ХАИ Aug 17 2007, 13:14

Кстати, про падение качества мерсов и немцев в целом. Если раньше мерс состоял на 60% из немецких деталей и 40% из иностранных, то теперь, по требованию евросоюза, пропорция обратная - всего 40% оригинальных деталей. А остальные собирают наши же братья славяне - Польша, Словакия и т.д. О чем можно говорить! Представьте, если мы войдем в евросоюз - я побоюсь сесть в мерс и иже с ним.

Автор: spedy Aug 17 2007, 13:20

а в картонной м3 ездить не боишься?

Автор: ХАИ Aug 17 2007, 13:42

Чего это она картонная? Отличная машина. Да, не БМВ, но и по сравнению с теми же Пыжо - просто Супер!

Автор: YuraL Aug 17 2007, 13:55

Это уже вчерашний день. Вы, сер, отстали от жизни.
Aston Martin показала новый суперкар DBS
]]>http://news.autopark.tv/content/view/4208/46/lang,ru/]]>

На 3х страницы топика самым веским аргументом в пользу немцев было то, что мерседес диктует моду. Факты в студию, господа.
Выражения типа "как это можно отрицать", м5 это круто", "ацтой", "гуано", "отвечаю" и т.п. не являются аргументами при рассмотрении данного вопроса.

Автор: spedy Aug 17 2007, 14:00

в аргумент японцам, только цена, за которцю получаешь бубновый салон, дешовый пластик, тонкий метал, двигатель 80-годов, ржу м6 2,3 166 лс, это что они вымерли все???

Автор: YuraL Aug 17 2007, 14:01

Уже много лет японцы признаются самыми качественными автомобилями, а три последних года Мазда. А твой хваленый мерин опустился ниже некоторых корейцев.

Автор: kevindark Aug 17 2007, 14:18

>>Это уже вчерашний день. Вы, сер, отстали от жизни.

510 коней мне не нужно)

Автор: King Aug 17 2007, 14:22

А теперь попрошу не пинать, но выскажу все что думаю о японцах, ибо наболело!

Уже четвертый день тусуюсь по делам в Красноярске (кто не в курсе - это 5000 км от Днепропетровска в сторону Владивостока). 80% всего автопарка - это праворульные ипонцы. Причем половина их низ - тойоты.
И если после тест-драйва ауриса я плевался на тойоту, то теперь я эту марку просто ненавижу. Воистину это японский дэу Ланос. Когда говорят, что самые лучшие машины ипонцы делают для внутреннего рынка - не верьте им. Это все звездежь и провокация.
Да, приходилось видеть достаточно неплохие агрегаты, но они как яркие огни в темном небе серой массы. Т.е. их очень мало. За 4 дня переездил в десятке моделей тойот, в т.ч. и Марк 2 турер (типа премиум класс). Так вот - это ацтой. Что по управляемости, что по дезигну, что по отделке салона. Причем отделка салона - это ужосс ваще. Ощущение езды в консервной банке не покидает ни на минуту.
Ниссаны оставили лучшее впечатление, более сбитые и тихие. И хонды вроде ничего. Мазды в основном 323Ф праворульные и Дэмио (это типо мазда2, но не она). Машинки явно посвежее. Во многих тойотах в стоке нет даже подушек и стеклоподъемников.
Да, есть отдельные экземпляры нафаршированные по самое немогу, но они и стоят соответственно.

По поводу сравнения японцев и немцев. Имхо сравнивать БМВ, Ауди и Мерин с Тойотой, Ниссаном и Хондой - полный бред. Первое - премиум сегмент, второе - ширпотреб. Сравнивайте их с Акурой, Лехухом и Инфинити - тогда будет более корректно.
Да, у мазды явно попроще отделка салона, чем в бэхе или ауди, но ценники на эти машины несопоставимы. За стоимость мазда3 МПС можно купить только 118 БМВ в очень простой комплектации. Поэтому спор "что лучше" - бессмысленен.
А сравнивать ОПель или Шкоду с Маздой\Хондой (практически одна ценовая группа), так боюсь, что первые две европейские марки сосут за обе щеки по всем характеристикам.
Мы как-то считали Акуру ТЛ S-Type и сравнивали ее с аналогичной Ауди... Так вот ауди А6, которая могла составить конкуренцию, стоила почти на 20 кусков зелени больше. Вопрос - за что? Лично мне ауди не нравятся вообще. А БМВ 5-й серии оказалась еще дороже.
Кто-то готов доплачивать 20-30 кусков за понты в группе седанов Е-класса, но большинство покупает в это группе себе трехсотый Лексус, потому что это более рациональное и взвешенное вложение средств.

ЗЫ: в течение часа увидел ДВЕ новых БМВ М3! Мы с коллегой были в легком шоке В Днепре с таким интервалом - это нереально))

Автор: Bit Aug 17 2007, 14:29

AUDI A6 2005 г.выпуска 2,4 АТ, всё кроме кожи и эл. сидений. За два с лишним года машина со станции практически не вылазит, летит в основном электрика ( типа датчик автоматической коробки ждали почти 2 месяца ), и вечные проблеми по передку. И это всё за 56 тык. ихних денег.
ВОПРОС : нах. нужна такая машина за такие тугрики.

Автор: Upss Aug 17 2007, 14:36

-- Не хочу тебя обидеть...,но ты знаешь,по-моему ты такой бред говоришь! По порядку:
1. ЦЕНА - это пожалуй самое главное преимущество японцев перед немецким автопромом. Не буду писать,что типа японцы такие "чуваки",что благодаря своим продвинутым технологиям могут создавать конкурентный товар за более низкую стоимость!!!

2. "Бубновый салон, дешевый пластик" - мда.., смотря с чем и кем сравнивать!!!Если Сузуки СВИФТ,то согласен, любая немка по качеству материалов получше будет - И ЭТО, ПОЖАЛУЙ, один из самых больших плюсов немцев перед японцами! В этом заключается культура их "буржуйства",чтоб все было мягенько, тепленько и глухо...Не могу сказать,что кто-то это не оценит,ИБО те,кто это оценят и будут ездить на этих машинах,но есть и те потребители,кому этот "надуманный" комфорт не нужен! (Скажу от себя, меня например, просто раздражает когда ты выходишь с БМВ 5-ки новой и там руль заезжает в рулевую колонку чтоб ты не цеплялся пузом...,а если у меня его нет, меня это напрягает). У меня такое впечатление,что ты видел далеко не все салоны японских автомобилей! Посиди в Тойоте Камри новой или в уже далеко не свежем Аккорде,который выпускается с момента продаж еще предпоследней тройки БМВ (его конкурента внегласного) - так там салоны достойнейшие!!! ничего не тарахтит,все мягенько и приятно - ну ДАЛЕКО не ДЕШЕВО! (я из-за салона Аккорда папу чуть не разубедил в покупке МПС, но как поездил на мазде все стало на свои места) - но это для меня! И сколько людей,столько и мнений, глупо доказывать что-то одно! каждый - это личность со своим видением прекрасного и хорошего!!! Но для меня никогда не будет авторитетно высказывание: "Это немцы и они КРУЧЕ японцев, или наоборот японцы это СУПЕР, а немцы отстой". это бред!

3. Металл! А ты имеешь представление, для чего он должен быть толстым или тонким?-ответь пожалуйста!
Из всех своей компитенции в этом вопросе могу сказать одно - что важно не КОЛИЧЕСТВО, а КАЧЕСТВО! и раз металл кузова сделан 0,2-0,3мм. - значит этого достаточно,а может быть больше просто нельзя! А еще металл - это лишний вес,который прямо влияет на все характеристики машины!Для меня достаточным является то,что в краш-тестах при прочих равных с другими автомобилями я останусь в ЖИВЫХ!!!А если тебе нужен ТОЛСТЫЙ и НАДЕЖНЫЙ металл - так купи ПОБЕДУ - она лет 30 без покраски гнить будет
При аварии,кстати, толщина металла играет огромнейшую роль, и если он тонкий,то он бесспорно деформируется сильнее чем более толстый,но он сильнее и поглотит удар, а значит до тебя дойдет уже погашенная энергия...главное,чтоб карка безобасности был очень надежным, а с этим у японских машин ВСЁ в порядке!

4. Двигатели...Ржи,а я в это время буду с удовольствием гонять на том же доработанном 2,3 = 260 Л.С. 80-х годов с расходм в 13,2 литра! Считаю японские движки одними из самых КПД'шных для двигателей внутреннего сгорания!ИМХО Те же немцы - ты слышал,как в недавнем времени, автопроизводители БМВ технически выхваляли свои двигатели существенной доработкой по увеличению мощности и экономии топлива!!!Так вот там говорится,что при объеме в 5-й серии 3,0 литра средний расход составляет 7,7 литра - это такая сказка,что просто смешно!!!У моего отца друга такой тазик, за 79 кусков - меньше 12 вообще не получается в смешанном цикле,при том что тип вообще не гонщик!А новая М3 - почитай по этой ссылке ]]>http://www.ekipage.com.ua/news/id_220/Kupe_bmw_3-serii_poluchilo_motor_ot_m5.html]]> за ее аппетит в сравнении с предыдущей Мкой. Я ничего против эмок не имею,это не тот класс,не тот разговор, не тот уровень!..
а вообще,глупый разговор т.к. опять таки,как бы кто не говорил, в жизни нас во многих вещах ставят денежные рамки! Мне вообще по душе Ламбо

Автор: spedy Aug 17 2007, 14:38

ты не внимательный)))

прим. модератора: Игорь, не злоупотребляй оверквотингом.

Автор: Upss Aug 17 2007, 14:42

2spedy: в чем именно?

Автор: karkass Aug 17 2007, 15:38

жесть. все говорят что это беспредметный разговор и все продолжают говорить. ибо тема таки наболевшая. и опять же что есть комфорт и для чего он нужен? меня ваще не напрягает гул прямотока либо жесткая работа подвески. я терпеть не могу кожу и дерево/пластик под дерево в машине. мне до задницы могут ли задние пассажиры регулировать температуру климата в отдельно от меня. втягивающийся руль при выходе? бляаааааааааааааа!!!!!!!! толстый металл? а нахрена если кузовные части перестали быть несущими еще со времен жигуля пятерки! безопасность теперь называется активной. слышали о таком? гнется при столкновении? на формуле 1 кузов ваще рассыпается в пыль, а теперь посчитайте соотношение смертности гонсчегов и произошедших аварий.
вы хотите ахеренного комфорта на дальних дистанциях? пожалуйста - самолеты поезда и тд.
я бы никогда не купил бы себе мерседес за 150 тыков. потому что я взял бы порш или астон или вайпер. вобщем. по всем внешним признакам люди покупают себе мерин или биммер за такое бабло только потому что за эту машину нужно заплатить дохера бабла. таким образом они просто подчеркивают свою значимость и соц статус в обществе показывая таким способом ничтожность тех кто не может приобрести себе такую машину. другие, которые не могут, но всячески кричат о том насколько хорош тот или другой мерин просто тоже хотят каким либо способом достичь такой же мнимой значимости, подкладывая себя под мировозрение раскабаневших пижонов. еще я заметил что многие люди которые так говорят о чем либо, в даном случае о мерине к примеру, за частую никогда и руками не трогали этих самых люксовых меринов или бех. и все суждения основаны только на словах других таких же или на текстах печатной продукции.
и еще. никто не принимайте на личный счет сказанное мною выше. это мое мнение основанное на наблюдении в глобальном масштабе. а не конкретно на том что мы тут с вами пишем.

Автор: Valery Aug 17 2007, 15:47

Вечный спор.
Такое количество марок авто производится в мире (японцы и немцы в их числе) потому как сколько людей, столько и мнений. Под каждый характер, темперамент и кошелек.
Если без толку сравнивать, то зачем?

Автор: spedy Aug 17 2007, 16:19

складно говоришь, согласен с тобой, но все же этот спор продолжается, а реальных аргументов никто так и не приводит, а только субъективное мышление, и я в том числе )))


2.3 - 166 лс столько коней у шестерки типа спорт, твоя мпс с таким расходим сдесь вообще не при чем.
зачем человеку котрый не гоняет, а ездит на папиной мпс Ламбо???
и еще много много всяких неточностей вызваных эмоциональным всплеском, но вдаватся в подрости я думаю не стоит

Автор: Yury Aug 17 2007, 16:35

По соотношению цена/качество японцы дрючат пожалуй всех...

Автор: Upss Aug 17 2007, 16:41

Если ты внимательно прочел,то я написал "доработанный" т.к. двигатель МПС является технически доработанным стоковым двигателем 2,3L! А про расход я написал потому что ты сказал,что двигатели 80-х годов...и сразу же в пример привел аналогичный для сравнения 3,0 двигатель БМВ.
может я и не внимателен и написал много неточностей,но думаю если ты человек сообразительный, то вполне адекватно понял мою точку зрения!

Если я езжу на папиной мпс,поверь,это еще не значит,что я разбалованый и не ценящий вещей человек!а то что я на ней не гоняю как сумасшедший,так это потому,что вещь не моя! А ламбо я бы себе хотел...

- больше никаких комментариев.

Автор: YuraL Aug 17 2007, 16:55

Как это не приводит? Я уже какой раз ссылаюсь на обширнейший годовой отчет по качеству Автобилд.

Автор: YuraL Aug 18 2007, 22:41

А вот еще один камень в огород любителей немецких понтов:
"Производители продают имидж вместо автомобилей"
]]>http://www.autonews.ru/autobusiness/news.shtml?2007/08/15/1293466]]>

Автор: Fort knox Aug 20 2007, 10:09

+1
2 speedy
Ну ведь фраза, что "Мерс лучше всех " и что "Мерс делает моду" тоже далеко не аргумент, а точнее совсем не аргумент, даже не учитывая, что эти фразы ничем не подкреплены...

Автор: ikram Aug 20 2007, 10:16

как ничем?? .. мм .. а мое слово )))) ..

кста не будем сориться но Юра сказал что соотношение цены качество в япошках на вышине И Я АПСОЛЮТНО СОГЛАСЕН .. ))) но Мерс S или Мерс CL это класс ))) ну хоть убей нах .. при наличии бабла не буду я себе лексуса брать как альтернатива Мерину .. ))) ДА У МЕНЯ БЗИК .. )))

Автор: karkass Aug 20 2007, 14:04

икрам фанат мерса !!! тут с ним не поспоришь

Автор: ХАИ Aug 20 2007, 14:11

Так 124й мерин вообще легендарная машина! Да, не под каждый характер, но ВЕСЧЬ!!! Одна из немногих машин, на которой абсолютно не чувствуется качество асфальта и дороги в целом!

Автор: Fort knox Aug 21 2007, 09:31

мне импонирует W124 только в Вариации E500 и выше, остальное - трэш.

Автор: ХАИ Aug 21 2007, 10:18

Да, там вообще ЯД!!!

Автор: Rabbit Aug 21 2007, 12:06

А что-же было выше, чем Е500 для 124-го? Ведь, если не ошибаюсь, именно Е420 и Е500 шли верхней ступенькой в этом кузове.

Автор: Fort knox Aug 21 2007, 12:41

ну я имею ввиду уже АМГшные вариации, включая Е-шку с терминатором (7.3 литра от АМГ)

Автор: karkass Aug 21 2007, 13:19

эх! читая эту тему у меня создается впечатление что только я купил себе мазду исключительно потому что хотел именно такую машину! а остальные как-будто купили только потому что были вынуждены ее купить!

Автор: Fort knox Aug 21 2007, 13:24

нет, ты не прав всегда опираешься на компромисс между тем что хочешь и что можешь. Тут я думаю согласишься.
Я хотел быструю полноприводную машину, но не джип, с хорошей управляемостью, с неплохим фаршем и каким-то комфортом. Меня МПС ка в это полностью устроила. Была бы возможность, я бы не отказался ездить на БМВ М5, на Бентли ГТ и так далее до бесконечности)

Автор: karkass Aug 21 2007, 14:23

один вопросец возник. при всем уважении к тебе как к водителю,я не совсем понял как может быть джип (любой) быстрым и управляемым? ты написал о этих всех характеристиках так как будто под все эти категории подходят джипы но тебе просто не хотелось покупать джип.

Автор: Fort knox Aug 21 2007, 14:46

Ну то так, к примеру былотам акценнт стоял имеенно к "полноприводную, а не джип" , а быстрый и хорошо рулящийся уже следующие параметры)
, а джип.. ну например, вроде как говорят что Порш Кайен неплохо рулицо. Жип Чироки СРТ8 у которого 5 сек до сотни, вариации разные есть
Естественно речь не идёт о бескомпромисной якобы эталонной управляемости как у эво или субар

Автор: karkass Aug 21 2007, 14:56

касательно скорости да, джипы уже умеют разгоняться почти так же как и спорты, но управляемость джипа на скорости эт противоречит физике а как говорил Соичиро ХОНДА "the power is nothing without stearing" . каййен - это по большому туарег, можно сказать ребрендинг для более широкого захвата рынка. знаком с туарегом не по наслышке, в МВД ими как - то все гаражи забиты тепреь на них не ездят, машины как сарай после двух лет эксплуатации.
ваще не понимаю зачем такие конторы как порш и ламбо ваще берутся за выпуск тракторов! но ! рынок диктует свои правила, и философия и мировозрения идут нафиг

Автор: travmatolog Aug 21 2007, 22:10

рекомендую попробовать CX-7, жестко, но в поворотах рулится как седан, главное - газ не бросать

Автор: Fort knox Aug 22 2007, 09:29

не спорю, но ещё раз повторюсь. что в посте акцент падал именно на полный привод, но не джип, касательно управляемость и рулибельности( о как закрутил) естессно джип не рассматривался)

Автор: karkass Aug 22 2007, 10:04

гы!!! дайте кто нить попробовать СХ-7!!!!!!!!!

мне все-таки кажется что СХ-7 больше СУВ чем вездеход. но проехался бы с удовольствием!!!!!!!!!




полный привод это жесть конечно же. самый клевый полный привод который мне доводилось водить это ниссан скайлайн в 33 кузове 99 года!!!!! хлопцы!!! более разумного подключаемого заднего привода я в жизни не видел!!!
давайте все-таки соберемся на какую нить взлетку (к примеру в белую церковь) или альтернативу площадке предлагайте да и устроим там покатушки, а после шашлычки, костерчег и тд!!!!

давайте пока время теплое и не все еще в работу ушли!

Автор: Fort knox Aug 22 2007, 11:12

я бы с радостью, но 700 км, это, сцуко далеко...
если получицо вырвусь в октябре на ДР клуба...

Автор: King Aug 22 2007, 20:19

Ниссан Skyline GT-R в 34-м кузове - это вообще легенда. Видел в Красноярске один такой. Вот это воистину была машина без альтернатив у немцев в свое время... 2,5 битурбо 280 сил и полный привод. И это в стоке!

Автор: Yury Aug 22 2007, 20:46

Ага
И первое что делали с ней тюнеры - меняли "би" на ОДНУ турбину!

Автор: YuraL Aug 23 2007, 07:02

Так как на эти выходные все разъехались по морям, предлагаю покатушки в БЦ устроить в следующую субботу 1.09.

Автор: Koya Aug 24 2007, 16:28

Имхо битурбо сделать нормальное получилось только у мазды в рх-7. И то там две одинаковые турбины, просто включаются в разное время, и получается что вращающий момент ровный, без скачков. И при наборе скорости включение турбин не чуствуется.

Автор: Immy Dec 23 2008, 11:50

Не удивительно

Автор: traxachev Dec 23 2008, 11:58

в чем + в чем - ???

Автор: Fort knox Dec 23 2008, 14:35

то у тебя ипонец был неправильный
у мине тоже интенсивность подогрева регулируется...
и обдува тоже

Автор: traxachev Dec 23 2008, 14:39

буржуи)))))
да хорошая машина ауди. была у нас 4 года масло и фильтры!

Автор: Fort knox Dec 23 2008, 14:57

нивапрос)
может ещё лакокрасочное покрытие сравним?)

Автор: traxachev Dec 23 2008, 14:58

Давайте лучше напьемся)))

Автор: Fort knox Dec 23 2008, 15:16

белый это ащще агонь, у мну не сложилось, я к тому что на этих иппонцах ЛКП хитрое

Автор: ХАИ Dec 23 2008, 15:29

Ну да, у них же самовосстанавливающийся лак вроде!

Автор: Fort knox Dec 23 2008, 16:07

именно так

Автор: Metal Invader Dec 25 2008, 17:47

.

Автор: Fort knox Nov 26 2010, 13:52

Автор: Nikolyash Nov 26 2010, 14:14

фууу, устал читать. Дайте денег (чёйт заработать не получается) сяду в немца. Даже думать не буду!

Автор: kanny-west Nov 26 2010, 14:52

Почитал тему и в шоке!Вроде люди взрослые,а ведете себя как маленькие дети!Да в жизни не поверю,если у вас будут деньги на немца хоть кто нибудь будет рассматривать японца....

Автор: alkain Nov 26 2010, 15:17

я буду.

Автор: maxxim Nov 26 2010, 15:29

Немного уведу от темы разговора..есть ребята в киеве котрые сделали БМВ М5 Турбо
вот парочка фоток



]]>http://www.bmwclub.ua/bmwforum/read_f_27_i_28782_t_28782.html]]>

ребятам нравится БМВ, Вам нравится Мазда... устроили ромашку "нравится .. ненравится" всеравно и общему итогу неприйдете, ибо на вкус и цвет товарищей нет.

Е30М около 700 л.с. Винница, 402 метра...
Сначала в квалификации 9.601:

]]>http://www.youtube.com/watch?v=EdlmxZUhFC4hFC4]]>


Затем в заездах 9.535:

]]>http://www.youtube.com/watch?v=CUD8rTfT9k8]]>

Кому что? кому комфорт, кому драйв, кому рулежка, кому рекорды, кому зависть... каждый решает сам, что он может, что он хочет...

Автор: YuraL Nov 26 2010, 15:39

maxxim, эти ребята мазд тоже сделали немало. Не 700 сильных конечно, но все же

ЗЫ. И один из них ездит на финике, а другой на мазде)))))

Автор: Sergu44o Nov 26 2010, 15:40

Смотря для чего и сколько денег. Если безлимит, то немцы )))))))

Автор: maxxim Nov 26 2010, 15:49

YuraL а я ж и неспорю, кому что нравится ... а переубеждать когото это безсмысленно

Автор: Nikolyash Nov 26 2010, 16:38

знаю одно, die deutsche autoproduktion нету равных в мире (КРАПКА)

Автор: kanny-west Nov 26 2010, 16:41

Мне жаль тебя...

Автор: Nikolyash Nov 26 2010, 16:42

грубиян...

Автор: ХАИ Nov 26 2010, 16:44

Не знаю.. Для себя рассматриваю на будущее БМВ Х6 (для дальних и ежедневных поездок) и Ниссан GT-R (для души, покататься на треке или ночью по городу...)...

Автор: Nikolyash Nov 26 2010, 16:47

вы, батенька, непомерно состоятельны. Необходимо направить народных комиссаров к вам в гости!)))
ЗЫ: а почему Х6? Х5 универсальнее, а ездит не хуже.

Автор: kanny-west Nov 26 2010, 16:48

+1!По моему Х6 без толковый....

Автор: ХАИ Nov 26 2010, 16:53

Х6 больше нравится внешне, да он немного ниже, значит чуть устойчивее ИМХО

Автор: Nikolyash Nov 26 2010, 16:59

ясн, вопросов нет. Дизайн дело вкуса. Но то что это самый динамичный SUV сомнений думаю нет ни у кого...

разве что Кайен...

Автор: kanny-west Nov 26 2010, 17:03

Да и вообще,народ вам не стыдно набираться наглости говорить что японци лучше Mercedes-Benz?!это абсурд...
Помню как то Кларксон сказал:хочеш узнать что будет в твоем авто через 10 лет,посмотри на Mercedes-Benz S-Class.

Автор: tim_khodos Nov 26 2010, 18:01

в выборе между японцем и немцем однозначно побеждает немец!
хочу бмв м5, но учитывая ее стоимость к весне планирую взять субу стиху хетч

Автор: R_4 Nov 26 2010, 18:02

ага
особенно М-ка 555лс, 4.7 сек

Автор: UsAlex Nov 26 2010, 19:16

Качественный маркетинг творит чудеса!!!


При наличии Х5М?
В этом плане еще отличается Porshe последнее время, с выпуском Speedster'ов и т.д. При абсолютно одинаковой механике, рассказывая, что одна машина для души, а вторая повседневная....


Я бы не был так уверен...


А то, что Порши и т.д. не могут догнать GTR с "убогим" пентиумом внутри, это чиста западло!!!

Автор: Skiw Nov 26 2010, 19:26

а ты не находишь, что твоё первое и второе предложение противоречат друг другу ?

Автор: tim_khodos Nov 26 2010, 19:32

в чем?

Автор: Skiw Nov 26 2010, 19:40

наглость - это писать на форуме любителей Японской марки автомобилей о том, что они хвалят свои машинки и не падают ниц перед Немцами

особенно, имея в своём распоряжении Циксу



если-б немец однозначно побеждал - никаких НО небыло бы

чо вообще тему подняли? лежала себе в подвале...

Автор: alkain Nov 26 2010, 19:48

Дима,поверхностно мыслишь) мне жаль тебя) я езжу на том,что мне нравится и приносит удовольствие,а ты ездишь на том,на чем приходится. Потому жалеть меня не нужно,как гласит старая пословица "По себе других не судят".

Автор: Skiw Nov 26 2010, 19:52

думаю в этой теме адекватно могут отписываться только те, кто владеет и немцем и японцем, остальное - ерунда.

Автор: tim_khodos Nov 26 2010, 20:51

не скажи, "какое-то но" это деньги.
во-первых, стоимость. а во-вторых, уход, цены на ремонт и обслуживание. Реальность, к сожалению, такова что бмв последнее время стали ломаться, и это вполне обоснованый вывод на личном примере.
сколько м5 бмв кушает? а сколько детали? согласись разница с субой есть, и не маленькая. А хочеться скорости и красоты (молодой еще )
и какая разница в цене стихи с 20ьысячным пробегом и с таким же пробегом м5?

Автор: Captain Nov 26 2010, 22:38

Прикольно, а так бы и не подумал...
не говорю про 4,8 который делает фыкса 35, но сливает 50-му, остальные
даже 35 сделать не могут...

Автор: KIO Nov 26 2010, 23:30

немец - авто бизнесс класса
японец - более спортивен
такая у них философия...
если грубо сравнить - это туфли и кроссовки, везде свои плюсы и минусы....

Автор: Erion Nov 27 2010, 00:00

Но японцы кстати европейские бывают )) К примеру концерн рено-ниссан. Если сравнивать Кемри и Ниссан Теана, то в последнем сразу чувствуется европейский закос. Высочаешего качества материалы, не хуже а может и лучше чем используются в авто европейских марок, таких как фольксваген и другие, начиная от отличнейшой кожи до очень качественного мягкого пластика. Да и собираются они в европе точнее в Англии на заводе Ниссан. Хотя как по мне у ниссана очень скудный модельный ряд и дизайн специфический, не берем люкс инфинити , там и с разнообразием и с дизайноми с качеством все хорошо, вот только с ценой все плохо...

Автор: Sergu44o Nov 27 2010, 01:33

не обязательно любителей, некоторым эта марка пох (это я не о себе)

Автор: Bit Nov 27 2010, 09:40

Угу. Связался Ниссан с "лягушачьей маркой" и не стало больше нормальных Ниссанов. Одна пародия на машины, а в эксплуатации вообще пипец полнейший.

Автор: Nikolyash Nov 27 2010, 09:58

читал - ржал! В песочнице весело!
и что значит "наглость - это писать на форуме любителей Японской марки автомобилей"?
я думаю владелец отечественного ТАЗа имеет полное право писать на форуме любителей сего девайса о том, что ему что-то там не нравится и он, скажем, мечтает о японском автомобиле. Вот так же и я, ещё не видел ни одного автомобиля японского производства, который бы, ПО МОЕМУ СКРОМНОМУ МНЕНИЮ, превосходил "немецкую тройку"! И честь и хвала, тем людям, которые умеют это продавать за те баснословные деньги. И цена будет расти до тех пор, пока будет спрос. А спрос очень велик.
А в общем-то спор не о чём. Это как сравнивать Сеико и Франк Мюллер. И то, и то надёжно, но "вес" разный

Автор: alkain Nov 27 2010, 10:26

Абсолютно верно,правда с опиской,что сама тема не адекватна. Было время,когда в семье одновременно были Мазда 626 и Ауди 80 и могу сказть,что Мазда "сливала" только отсутствием АБС. Во всем остальном Мазда нравилась больше. Правда Ауди делали на любом СТО,а мазда была в пятерке первых в Украине и была жесткая зависимость от сервиса.

А так,у всех автомобилей есть недостатки и преимущества. И даже БМВ это далеко не эталон качества. У близкого знакомого в семье 4 бумера Х5,Х3,320 и 325xdi и могу заверить,что на СТО они бывают чаще моей трешки. Конечно салон не шумит у Х5 и 325,но с чем сравнивать? Х5 стоял 120тыс баксов,а 325 под 50. А если говорить о 320 пятилетней-ведро. А Х3 годовалый абсолютно не похож на БМВ в середине. Как-то все дешево выглядит.

Автор: Erion Nov 27 2010, 10:52

А интересно какая модель ниссана была , что такое мнение ?

Автор: Sergu44o Nov 27 2010, 11:25

Мурена.

Автор: kanny-west Nov 27 2010, 13:07

Ты что-то перепутал!Я что падал ниц перед Немцами?нет!я просто говорю что глупо отрицать факт что Немцы превосходят японцов и это давно доказаный факт!А то что у нас нет на них денег,то это не означает что Японци лучше...


Ага писец М3 просто бизнес!))


А толку если он на бездорожье ноль?!Зачем мне такая большая спортивная машина,если я захочу скорости возьму что-то поменьше и полегче!


Это ты сам придумал?!


А ты не подумал что коректней будет сравнить с 50 фиником BMW X6
xDrive50i?И тут уже финик за обе щеки берет!))

Автор: Bit Nov 27 2010, 13:14

Два X-Trail"а (2.0 и 2.5) один за одним, Мурано (Канадец). Это у меня. Есть опыт эксплуатации Алмеры (предыдущей) и Максимы (3.0).
Максима была лучшей из них всех, потому что старая ещё.

У Ниссана остался только Патрол и Скайлайн. Но первый очень дорогой, второй сюда не завозится.

Автор: Skiw Nov 27 2010, 15:45

та пишите шо хотите
тема - дежавю
с Опелями уже проходили

начнётся срач - тему прикроем.

Автор: Erion Nov 27 2010, 17:49

А что именно не понравилось в нисанах ?
Я почему спросил, потому что у меня получилось сравнить тоже некоторые моменты 2-х японцев Мазды , Нисана.. Я уже гововрил что нисан это японский бренд, который фактически стал европейским т.к разрабатывается и собирается в Англии, английскими инженерами, отсюда и более высокие требования к качеству материалов, комфорту , уровню звуко-шумоизоляции .
Вот я могу рассказать про некоторою разницу этих двух япронских брендов Нисана Кашкая и Мазды 6 , машины вроде как разных классов и сравнивать их не корректно, но все равно хотел
осветить некоторые моменты .
Что есть в мазде первое это стиль, как по мне эта марка изготавливает очень красвые машинки , второе характер , мазда очень класнно рулится , надежность, серьезных проблем вобщем и не было, кроме заводских дефектов устранимых по гарантии, очень неплохо продуманна электроника, в часности работа климат-контроля в мазде лучшая среди всех марок которые у меня были, регулировка на пол градуса уже ощутима.
Чего еще мне в мазде хотелось бы - большего комфорта, но к сожалению мазда не позиционирует себя как комфортное авто а очень жаль.
К примеру 6 люксури могли бы сделать с автоматом с более комфортной подвеской, но почему-то они этого не делают, если мазда 6 спорт , для меня понятное авто, там должна быть ручка, жесткая подвеска, но комплектация люксури с дерьмонтиновыми сидушками для меня непонятна.
Очень достало в мазде это качество краски, за год аккуратной эксплуатации вся машина была в микроцарапинах, как я не пытался аккуратно на стоянке выходить из авто малейшее касание вещами, краска снималась аж до белого грунта, реально задолбался подкрашивать.
.
На нисане недавно зацепил кнопкой джинсов дверь, хотел было расстроится, протер место, смотрю ни намека на царапину, слышал что качество краски на них такое же как у европейцев.
Конечно в Нисане возможно нету той изюминки что есть в мазде , но это очень комфортное тихое удобное экономичное авто, конечно не такое красивое и солидное как мазда.

Автор: M-Design Nov 27 2010, 17:56

+1 лакокрасочное покрытие очень нежное на маздах...

немцы хороши, когда не ломаются)

Автор: Bit Nov 27 2010, 18:06

Глубокоуважаемый Erion, всё-таки маловато вам видать пришлось пообщаться с этим "детищем ХфРанцуЗкого аФтопромА"...................................
..............
Если Вы пишете о звукоизоляции, качестве покраски и т.д..............
Лучше пройдите тест на долговечность и работоспособность двигателя (как минимум)..............

зы. Ни в коей мере не защищаю МАЗДу. Купил маСянЮ абсолютно случайно. Но........... К Ниссану отношение абсолютно негативное !!!!!!!!!!!!!!! (исходя из опыта эксплуатации) РЕНО умеет делать двигателя - И БОЛЬШЕ НИЧЕГО !!!!!!!
очень жаль что это всё перенял НиССаН ((((((((((((((((((((((

Автор: Erion Nov 27 2010, 18:15

Ну я бы не говорил так радикально, слышал абсолютно противоположные мнения, хотя пожуем увидим. Поэксплуатирую авто годик другой, тогда смогу что-то сказать.

Автор: Erion Nov 27 2010, 22:44

Ну о качествах можно спорить, и ве равно ни куда ни придти. Есть люди которые японские авто вообще автомобилями не считают, говорят что машины бывают только немецкие и стиральные, что качество их раздуто рекламой, а реально высыпается все, в процессе эксплуатации, есть которые считают наоборот. Поэтому я не сторонник ввязыватся в подобные споры, нужно смотреть каждое конкретное авто , будь оно японское, немецкое или китаское и взвешивать положительные и отрицательные стороны.
Лично мне очень многое в мазде нравится, но из-за пару конкретных ложек дегтя такие как рейка, скрипучая сидушка, лакокрасочное покрытие, шумная подвеска ,очень короткий ход передних аммортизаторов, уже невольно задумываюсь куплю ли я авто этой марки в следующий раз? Хотя идеального ничего не бывает , это я тоже понимаю , потэтому хочется поездить на разных авто, чтобы сравнить не со слов дяди Васи, а на своем личном опыте что все таки лучше , а что хуже.

Автор: Skiw Nov 27 2010, 23:41

чего-то я с Вами не соглашусь

машине 3.5 года - на морде штук 7-8 сколов от попуток на трассе
и всё

я не пытался аккуратно на стоянке выходить из авто, просто выходил и всё.

ЗЫ 2 года назад "притёр" бампер "равчику" левой задней дверью - тряпочкой протёрли 2 минуты и не видно...

раз в 3-4 месяца мою машину - становится как новая...

Автор: Bit Nov 27 2010, 23:45

Плюс к этому можно поспрашивать на сервисе Тойты, на счёт предыдущей Королы. "Турецкие" седаны были намного лучше "Английских" хетчей.............. И по качеству сборки в том числе.............

Автор: Skiw Nov 28 2010, 01:26

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=50915]]>

Автор: Sergu44o Nov 28 2010, 01:29

по всем позициям +1

может МПС как-то по другому красится, хз, но нету никаких ужасов, описанных выше.

У меня лобовое стекло было всё посечено песком и побито камнями, а бампер и капот в очень приличном состоянии. никаких ужасов на стоянках...

Автор: Proton Nov 28 2010, 03:47

ЗАЗ 968М(82г.в.) - Ford Transit(91г.в.)2005г - Mitsubishi Galant(98г.в.)2006г - Mazda 6 New(08г.в.)2008г

Меня японцы всегда берут эмоциями, причем я это понял совсем недавно.

Когда-то перед покупкой Галанта искал практичное семейное авто, экономичное и надежное. Смотрел на немцев - "бо то машини))". Уже хотел брать Вектру, и увидел Аккорд. Задумался, ведь японцы - г*но. Изучил, прокатился, и встретил его... Этот взгляд темных прищуреных фар "из под лоба", темный глубокий зеленый цвет, аккуратный родной спойлерок....Это был Галант. Ну кто из немцев 98 года может вызвать эти эмоции?? БМВ с 4-мя кругляшами, МЕРС с квадратной мордой или Ауди, которой еще толком небыло? Да, любители немцев скажут - классика, та да, но кому она нах нужна, если тут такой зверь на тебя смотрит! Мотор мне тогда казался взрывным - 2.0, 136л.с. - сейчас, да, не то, и тогда были конкретно быстрее машины, но я об этом не думал - меня начисто сразил его дизайн. И сейчас (машине 12 лет) многие оборачиваются, иногда предлагают продать и т.д. Салон отличный - мягкий пластик, темный верх, светлый низ, климат-контроль, электростекла, зеркала, 4 подушки. Все удобно, ничего не скрипит. В ходу машина отлично держит дорогу до 160км\час, не крениться в поворотах, в Закарпатье - прелесть на серпантинах. Ржавчина была только на задних арках. К чему я это говорю? К тому, что для меня эмоции решают все - остальное дело привычки. Галант не супер надежный, не мегоэкономный, не "понтовый", но чертовски агресивный внешне автомобиль - немцев таких тогда не делали))) До сих пор езжу на Машке, поглядую на Галант, как на старого друга, который дорог и с которым немало наездил за 2 года, врядли бы так проникся к немцу.


Мазда 6 Нью. Не буду подробно описывать, все и так знают. Но заехал я в салон НародногоВагона - позырить на Пассат.
Снаружи четкий контур - тут двигло, там люди, а вон там багаж. И вокруг этого всего идет верхняя черта кузова. Ни какого тебе "динамичного профиля" Мазды 6 - тупо чемодан на колесах. Ок, там выше сзади потолок и очень ровный прямой багажник, согласен, но пля, я сижу спереди и в мазде столько всего как-то перевез за раз, что мой друг на Фиат Скудо удивился)))) Дизайн Пассата унылый, может это и есть бизнес класс или корпоративный стандарт - но он не вызывает у меня вообще никаких эмоций.

Салон. Как шикарный кабинет. Да, пластик мягче, кожа приятнее, но почему передняя панель выглядит как торец стола руководителя? Тонкая полоса "дерева", снизу пластик, сверху пластик, дерево по-бокам, и все такое роффненькое, ну реально сел как к кому-то чужому в кресло. Да, все кнопочки, крутилочки, циферки, буковки, но почему опять без эмоций?? Что-бы ехать на работу и думать о работе, а ехать домой и думать о доме? А о машине подумать? А о драйве в конце концов?

Движение. Тише, значительно, более солидно едет и спокойно, в нем нет желания гнать куда-то, такое чувство добротности. 1.8ТФСИ+6МКПП. Двигло интересное - нема-нема - подхват, конкретный подхват - и отпускает.... Не прикольно, не хочется крутить до 4-5-6тыс оборотов - нету смысла, она там уже не едет... Да, в городе практично - пока другие только доходят до 3-4тыс, ты уже на пике момента, и расход будет небольшой, но блин, где спорт?? А не его! Гольф ГТИ тебе или Пассат СС (не ездил на них, но искренне надеюсь что они спорт). Причем я сравниваю с чем, с Машкой - она тоже не особо спорт, тем более на Р16, но она хочет ним быть, а ОН, ПАССАТ не хочет!! Он хочет что-бы его купили(смотри какой я практичный и качественный), ехали с А в Б(смотри какой я тихий и незаметный) и сосед похвалил(це ж німець, йопт!). Тоесть Пассат - это хорошее средство передвижения - причем не больше, не меньше. Но мне 24, я не хочу "добираться домой", я хочу смаковать процесс езды, радоваться движению, улыбаться каждый раз, когда вижу свою машину. Мазда 6 Нью 2.5 это все дарит, причем именно "дарит" за ее 29000уе и 11.5л\100км. А Пассат напаривает, причем за 36000уе. За 7000уе можно сделать шумку, новый кожаный салон, покрыть 3 раза лаком, и сделать неплохую музыку - причем все это будет лучше чем в Пассате. Понты да, не купишь)))

Знаю человека, который обожает Пассаты за комфорт и "добротность", и не любит Машку за жесткость и резкость. Видимо хорошо что есть разные производители, и каждый находит ту марку, что ему по-душе.
В итоге, каждому свое:
японцы - эмоции(тоету забыли), удовольсвие от процесса управления движением;
немцы - практичность транспортного средства.
Премиум не сравнивал, ничего не могу сказать.


З.Ы. Через год буду Машку продавать - хочу чего-то нового, рассматриваю Форд Куга 2.5Т - самый доступный и экономный из быстрых паркетников(около 8с и макс. комплектация).

Кто дочитал тот маладец))

Автор: Erion Nov 28 2010, 09:19

Тут еще зависит от цвета, я так понимаю у Вас машина серебрестая? На таком цвете понятно что никаких царапин видно не будет.

Автор: Erion Nov 28 2010, 09:50

Привет Андрей! Во многом с тобой соглашусь, если подходить со стороны эстетики и эмоций пассат еще не самый плохой вариант, если в пасате еще можно усмотреть некоторые штрихи спортивности , кроме чистого бизнес дизайна, да и в салоне мне не все так раздражает как тебя,другое дело новый суперб, когда садишся в него, кажется что без костюма и галстука вообще машина не поедет. Все какое то массивное, руль толстый, все мрачное с какими то хромированными окантовками брр..
Хотя каждому свое, для себя решил что хочу авто обязательно чтоб нравилось, но все таки более приближенное к комфорту, спорт мне уже как то побоку, старты со светофора, входы в повороты на нереальной скорости меня как то не сильно волнуют. Но так и не могу на чем то остановится. Пока Машку продал одноклубнику, взял жене Кашкай езжу на нем, думая что рано или поздно надо о себе подумать но так и не знаю на чем остановится.
Я тоже смотрел Кугу, скажу машинка стоит своих денег, как по мне лучше Тигуана , но на много дешевле. Некоторые моменты мне в дизайне салона не понравились, в часности вокруг магнитолы пластик покрашенный серебрянкой, дверные ручки, но это все мелочи, машинка хорошая.

Автор: Bit Nov 28 2010, 10:06

У меня белая, и что ??? На капоте скол от камня уже третий год не хочет ржаветь.

Это та "Кишка" которую после 120 сносит с дороги ???? У товарища в Днепре такое чудо-юдо, насколько он его ждал - настолько сейчас матерится (после 50-ти тык пробега).

Автор: Sergu44o Nov 28 2010, 10:27

Гы-гы, Кашкай, не так давно близко познакомился с ним... Гремящая !исправная! подвеска, не едет, не рулится (и не должен), зато на бровки можно выезжать, да

Автор: Erion Nov 28 2010, 10:30

Да не рассказывайте сказки насчет сносов с дороги, ехал 140 никаких проблемм на трассе машинка ведет себя отлично, скорости не чувствуется. У знакомого Кашкай 4 года, денег у него столько что он мог бы любую машину купить, но говорит не вижу смысла все устраивает , кроме проблемм с аммортизаторами которую устраняли по гарантии на предидущих кашкаях, больше ничего не было. В новом Кашкае поубирали недостатки которые были в предидущем, полностью переделали подвеску, она стала в 2 раза комфортнее, замок задней двери который у некоторых владельцев поскрипывал. Да и по тестам авторевю он по всем параметрам, кроме места для задних пассажиров, впереди конкурентов.

Автор: Erion Nov 28 2010, 10:40

Насчет не едет и не рулится, особо спорить не буду, хотя динамика меня вполне устроила, конечно это далеко не МПС, но то что машина тормознутая не сказал бы, мне кажется что она шустрее мазды 2,0 на автомате поедет, но на счет подвески не надо рассказывать, это то что реально я сравнил , поставил мазду, сел в Кашкай и проехался. В новом кашкае в 2 раза тише работает подвеска чем в мазде 6 нью, и не знаю во сколько раз она тише чем в МПС-ке.

Автор: Bit Nov 28 2010, 11:06

Erion, прям сказочник какой-то. Не в салоне Гниссана случайно работаете ??? Насчёт динамики может по весне заедем с моим 2.0АТ ????
Зы. Даже Мураха, которая на несколько порядков выше Кишки гремела........

Автор: Sergu44o Nov 28 2010, 11:16

новый не знаю, я на старом ездил.
а в мпске подвеска очень тихая, но жесткая.

Автор: Erion Nov 28 2010, 11:30

Да нет не в салоне, как Вы заметили я не смотрю на авто однобокои не обзываю машины гниссанами и т.п. не говорю что это супер авто , а это телега, а конкретно говорю что мне нравится а что не нравится в той или иной марке, в отличие от некоторых. Просто понятно что тут на форме мне стоит заикатся о плохих моментах мазды , забросают помидорами, так как каждый хвалит свое болото, но если ЛКП в мазде дерьмовое, так его хоть шоколадм намажь лучше от тэтого оно не станет.
Я ничего ни хочу доказывать что лучше что хуже, но для себя было бы интресно проехатся чтобы понять разницу в динамике можем не откладывать до весны если погода будет хорошая можем стартонуть в ближ. время)) Заодно мог бы дать прехатся на новом Кашкае , может Вы бы свое мнение поменяли о грохоте подвески

Автор: Bit Nov 28 2010, 11:39

Erion, Это детище французко-японского автопрома могу так называть. Выше уже писал об общении с данным брендом.
Зы. Абсолютно не защищаю Мазду, просто это то, что на сейчас могу позволить себе и она меня сейчас устраивает полностью. Любимой марки, как таковой, у меня на сейчас нет. Она зависит от толщины кошелька и необходимости.

Заезжать сейчас бессмысленно, машина уже на шипах и резине большего профиля.

На Мурахе лак полез в первый год эксплуатации.

Автор: Erion Nov 28 2010, 11:50

Вот это самое правльное изречение - "она меня сейчас устраивает полностью", на которое стоит обращать внимание при експлуатации авто, а разговоры типа япония, франция, или германия лучше как правило не будут иметь ничего общего с реалиями. Нравится машина ездишь, не нравится - продаешь.

Автор: Bit Nov 28 2010, 11:54

Но всегда выбираешь из того что устраивает. В сторону Рено-Ниссан (кроме Патрола) никогда даже и смотреть не буду. Хотя зарекаться вроде нельзя. скажем это будет последнее на что обращу внимание, и буду убеждать в этом всех кого знаю.

Автор: YuraL Nov 29 2010, 09:20

К слову о Ниссанах.
Маша и Медведь о GT-R R35:
]]>http://www.youtube.com/watch?v=LRgdKu3YFjQ]]>

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 09:25

а ещё я расист

Автор: ХАИ Nov 29 2010, 10:42

"Только помните, что подлинная надежность, а значит и удовольствие от обладания вашим авто, на львиную долю зависит вовсе не от его марки, а от культуры эксплуатации. И в первую очередь - от компетентного и регулярного технического обслуживания, предусмотренных регламентом расходных материалов и оригинальных запасных частей. Это правило касается всех без исключения лидеров любых рейтингов. Берегите честь вашего авто смолоду - и ваш стальной конь не подведет вас в решающий момент."

Подпишусь под каждым словом!

Также из очень большого опыта эксплуатации М3 могу сказать, что на самом деле качество ЛКП оставляет желать лучшего, очень "мягкое" лобовое стекло (сильно сечется даже мелкими камушками), но по качеству техники и электроники она превосходит очень многих конкурентов. Спорить ни с кем не собираюсь - читсто мое ИМХО, выходящее из собственного опыта и большого пробега. Сравнивать есть с чем - Мазда была 6я машина у меня, не считая тех, на которых просто катался.

А вообще, машину надо выбирать сердцем, а не разумом... Если я сажусь в Лексус GS и понимаю, что он внутри - унылое говно, то никакой рейтинг не заставит меня купить эту машину. И если я сажусь в Х6 и сразу понимаю - вот эта машина будет у меня, потому что она создана для меня, то меня в итоге не отпугнут рассказы о том, что "у Васи такой сыпался постоянно", я такие же рассказы слышал о М3, но я доказал всем окружающим, что это одна из самых надежных машин. Когда будет БМВ - я в очередной раз всем докажу, что любовь к своей машине может творить чудеса с техникой. А если наплевательски относиться - у вас и лексус будет сыпаться и отказываться ехать.

Автор: StaF Nov 29 2010, 10:55

ХАИ, когда покупаешь Х6 ?

Автор: ХАИ Nov 29 2010, 11:04

Как раз то, о чем говорили - японцы для эмоций, при которых ты готов закрывать глаза на дешевый пластик и отсутствие шумки.
А вот с гарантией, конечно под..ъебали россияне

А насчет GT-R. если хочется больше комфорта и уюта - просто купить Финик G37S и получишь почти то же самое, пусть чуть медленнее, пусть чуть мягче но ниче не будет скрипеть и интерьер роскошный.



Скоро Пока есть один более важный момент на сегодняшний день, потом займусь этим вопросом

Автор: TEREN Nov 29 2010, 11:28

+111111111
Напоминает спор теоретиков.....
А те у кого было больше полтора десятка машин, из них большая часть немцы и япошки, ваще не парятся!
Я о себе.

Автор: ХАИ Nov 29 2010, 11:36

У меня в свое время был Мерс 124й, 2,6л 6 цилиндров - машина бомба!!!

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 11:41

была Ауди 100 2,8 Е 1994 г.в.
Боже, как я её любил...

Автор: ХАИ Nov 29 2010, 11:43

Да, те "сотки" были отличными аппаратами!

Автор: karkass Nov 29 2010, 11:56

по поводу унылости немецкого автопрома. зашел как то летом в салон ауди. ну так, мордой поторговать. на входе поймал себя на мысли: "с какого центроболта в салоне стоит 2 десятка одинаковых машин". прошел дальше. ой ! как же я ошибался!! тут и а5 и а6 и а2 и 345678 итд. заглянул внутрь. бог ты мой !!! все колымаги с АБСОЛЮТНО идентичным салоном!!! им впадло даже торпедо перерисовать.!!!! оп. забыл. купешка стоит, заботливо обтянутая карбоновым дэколем. на ценнике висит большая лейба СПОРТ ))))))) 6.8 - сотня.
а цены то какие ....
короче. унылое гавно

Автор: TEREN Nov 29 2010, 11:57

Мне из каждой машины что-то нравилось. Даже в Ваз 21083 была одна удобная фишка.

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 12:01

чёт не могу вспомнить что мне нравилось в ВАЗ 2108))
Ну а вообще, твоя правда!

Автор: TEREN Nov 29 2010, 12:04

Опрыскиватель заднего стекла. Рычаг от себя и ничего крутить не надо...

Автор: alkain Nov 29 2010, 12:08

Вообще,что касательно окраски. На тройке 2008г.в. царапается как было указано выше,любой боле-менее твердый метал даже без нажима оставляет царапины. Но сколы не ржавеют. На шестерке 2004г.в. такого не было. Когда-то жигуль притерся,но крыле осталась его краска,все устранилось вайт-спиритом.

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 12:09

karkass, а что не гавно? По сути каждый автомобиль можно разложить на ГАВНО! И к каждому из них я приведу доводы в его ГОВНистости. А так, это не более чем пшик. Ибо это твоё мнение, а тысячи автовладельцев его с тобой не разделяют. Ибо если бы оно было на столько никудышным, на сколько ты о нём отзываешься, то, то количество данного автопрома не ездило бы по дорогам нашей многострадальной родины! А то что многим просто не позволяет материальное состояние стать владельцем автомобиля немецкого производства, так уж тут, извините. Есть к чему стремиться...

Автор: karkass Nov 29 2010, 12:33

думаю не стоит тут о материальном состоянии распыляться. это мне напоминает анек о том как один пацык у другого спраышивает мол по чем бентли взял? - полтора ляма.
-ну ты и лох, за углом за два продают.
а по поводу тысячей автомобилистов, так я тебе скажу так. слышал про социальную жвачку, навязывание общепринятого мнения итд? о чем говорить, если маркетологи уже не первый год в мозг гадят ?

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 12:34

в мозг гадят маркетологи всех производителей!

Автор: karkass Nov 29 2010, 12:44

представляешь как потребителю тяжко сделать правильный выбор )))))))))

Автор: ХАИ Nov 29 2010, 12:52

Вот поэтому я и говорил, что покупать надо сердцем и душой, а не разумом и советами. Ну не твоя машина ауди - да и бог с ней)))
А мне нравится у них S4, а еще лучше RS4

Автор: karkass Nov 29 2010, 13:01

бмв м3, z8 и ауди р8 - это машинки с харизмой. а все остальное - овощебаза. ИМХО

ой забыл!!!! порше!!!! (не панамеры и каены)!!!!

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 13:03

на РС4 (АВТ) имел возможность проехаться. Автомобиль - мечта!

Автор: alkain Nov 29 2010, 13:35

Все кроме последнего предложения +1. Я не имею ни чего против немецкого автопрома,но утверждать о его превосходстве=утверждать о превосходстве нокии (стереотип и стадный инстинкт).
У меня есть куча примеров,когда люди имея несколько недешевых автомобилей (Рендж Ровер суперчаржед, Мерс МЛ и Кукурузер 200) ездят на кукурузере,потому что он комфортный,мощный,престижный и может легко тянуть прицеп 1.5 тонны. Хотя лично я,если бы стоял вопрос покупки внедорожника,купил бы галенваген. И пофиг,что он грубый,примитивный и неудобный и морально устаревший. Вернее галенваген не может быть морально устаревшим. А его грубость и утилитарный вид мне нравятся.

Автор: Sergu44o Nov 29 2010, 13:36

Автор: Vrubel Nov 29 2010, 13:40

Машина приносящая удовольствие и надежная машина это две большие разницы. Я предпочитаю первую группу.
Японцы делают классные машины Лендкруйзеры и Патролы, это надежные практичные автомобили, пускай даже бу в ценовой категории 30-40 кдол.
Мазда на мой взгляд делает интересные машины по внешнему дизайну, видно, что производитель тратит не мало денег на разработку внешнего вида. Как с надежностью не знаю.
У меня БМВ 540, прошла 160 тыс., по ходовой ничего не менялось. На Украине 70 тыс. Замена радиатора - лопнул, термостат, вискомуфта. Обслуживается на Баварии.

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 13:41

+100
в общем итог таков: дискуссия бессмысленна, ибо the trust is out there!

Автор: Fort knox Nov 29 2010, 13:52

а ты не подумал что некорректно сравнивать атосферник и би-турбо?))
причем бмв быстрее чем ФХ50 весьма условно , на мизер, и то через раз

да, и утруди себя выбирать выражения

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 14:01

Fortknox,
]]>http://www.autodela.ru/main/top/video/Avto/bmw_infinity_5_05]]>
(и все вопросы отпали)

Автор: Fort knox Nov 29 2010, 14:15

если бы у меня было всё вот так радужно
то я бы выбирал между кашкаем, например, и Mercedes GL


в смысле truth?


это тест не может для меня являться истиной в последней инстанции. я просто видел реальные заезды реальных людей.
Кстати, ФХ35 быстрее чем Х6 3.0 битурбо, есичё

да и мы вроде говорили о быстрее, а не о лучше рулится. Охотно верю, что рулится БМВ наверное лучше

Автор: Nikolyash Nov 29 2010, 14:15

если ездить по прямой, то это наверное к американцам... Они сто лет делают автомобили для езды только прямо!

Автор: Fort knox Nov 29 2010, 14:32

та можно хоть с коцмолётом сравнивать. ты видишь что я пишу???
речь шла о разгоне, потому я отписал.

Автор: VasKo Nov 29 2010, 14:33

ведущий, тот, что в очках на Гучче схож

Автор: Fort knox Nov 29 2010, 14:37

тада всё понятно. тест куплен

Автор: VasKo Nov 29 2010, 14:38

Автор: Bit Nov 29 2010, 14:50

Автор: YuraL Nov 29 2010, 14:55

Странно было если бы в немецком тесте выиграл не немец
Да и разрыв между соперниками был минимален.
А учитывая что ФХ50 в фуле стоит 90 шт, а Х6 5.0 в базе - 105, то выбор совсем неоднозначен.

Автор: Sergu44o Nov 29 2010, 14:56

ШО вы тут меня обсуждаете?!

Автор: Fort knox Nov 29 2010, 15:15

ухи горят?

Автор: VasKo Nov 29 2010, 15:28

икается?

Автор: Sergu44o Nov 29 2010, 15:41

Флудеры!

Автор: karkass Nov 29 2010, 17:20

об этом долго можно спорить. в таком случае в чем проблема с интерьером ? все дизайнеры перевелись?

Автор: karkass Nov 29 2010, 17:49

как говорится кесарю - кесарево. имхо у меня на немцев не стоит

Автор: alkain Nov 29 2010, 22:54

это хорошо! Бо тут люди поболе классических взглядов) а на немок?)

Автор: Nikolyash Nov 30 2010, 10:04

красивый, удобный, эргономичный, качественно сделанный... Все авто журналисты в один голос называют салон Ауди эталонным или как минимум одним из лучших

Автор: karkass Nov 30 2010, 10:10

)))) шутите, сударь

anyway

Автор: kanny-west Nov 30 2010, 19:50

А mazda 6 2.5 спорт за сколько сотню набирает?особенно с супер технологичным 5-ст.автоматом!))

Автор: Sergu44o Nov 30 2010, 23:15

kanny-west, а Мазда6 2,5 Спорт разве есть с автоматом?

Автор: Erion Nov 30 2010, 23:35

Ну это он наверное прикололся, хотел сказать с "типо ручным автоматом" )))

Автор: Sergu44o Dec 1 2010, 07:44

Но на ручке 6 передач.

Автор: alkain Dec 1 2010, 09:38

Спорт или нет,но Мазда 6 2.5 с 5ст АКПП есть. 9.5 до сотни,против 8.1 у механики.

Автор: Erion Dec 1 2010, 09:45

Слышал что реальные замеры отличаются от заявленных производителем не в лучшую сторону. Кто-то замерял ?

Автор: karkass Dec 1 2010, 09:47

объезжаю любую шестерку на несколько кузовов. у меня разгон под 8 сек

Автор: Sergu44o Dec 1 2010, 09:49

Да.
По инфе стоковая 6МПС до 100 едет за 6,6 сек, а 3МПС за 6,1 сек, но 6МПС обходит 3МПС и реальное время 6МПС до 100 в районе 6 сек.

Автор: Captain Dec 1 2010, 10:02

Качество ниссана (подразумеваю-инфинити) и мазды сравнивать нельзя
За полтора года юзания Фыкса(люкс-мурчик от ниссана) полетела шестеренка регулировки высоты рулевой колонки и почти полностью поменяна вся ходовая. За три года юзания первого поколения 6-ки были заменены по-гарантии задние резинки стоек стабилизатора и ВСЁ!!! Дальше колодки на Фыксе на 10-15 ткм, на мазде 50 ткм
; ТО 10ткм -Фыкс, Мазда - 20ткм. Да ещё - кожа отсой, хотя такой же отстой и на мазда 2,0АТ нью.
Радует только одно - без напряга скрываются в зеркале заднего вида очень многие премиум кроссоверы и не мучает электроника как на Ха6м.

Автор: kanny-west Dec 1 2010, 10:42

Если не знаешь нефиг выплитать!Посмотри официальный сайт мазда и глянь есть автомат или нет!

Автор: kanny-west Dec 1 2010, 10:55

Тю!а смысл им занижать тех.данные....

Автор: YuraL Dec 1 2010, 11:09

К нам официально не поставляются, а в Европе есть, и в Америке есть. В Америке даже 3,7 л с 6ст автоматом есть.

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 11:11

Так вроде и в Россию поставляется спорт с автоматом!!!

Автор: YuraL Dec 1 2010, 11:12

Паспортные данные получают путем чётко определенных стандартных замеров при определенных условиях, а в реальной жизни машины едут совсем не так.

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 11:15

Так обычно как раз и в реальной обстановке и не могут повторить показателей испытаний изготовителя...

Автор: Sergu44o Dec 1 2010, 11:16

шестерки? чтобы тройки хоть кто-то покупал



угу



испытатели, наверное, не догадываются, что можно на старте раскрутить двиг до 5 тысяч и бросить сцепу
они же испытывают авто в гражданских режимах.

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 11:18

Теперь понятно, почему все валом начали 6 мопсы продавать

Автор: Sergu44o Dec 1 2010, 11:20

не все

Автор: kanny-west Dec 1 2010, 12:02

+1

Автор: YuraL Dec 1 2010, 12:07

Одни не могут повторить, другие могут и превзойти. Вот поэтому и одинаковые машины едут по разному

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 12:10

особенно смешно читать показатели расхода топлива, заявляемые производителями... Это ж надо вообще как улитка ездить, чтобы достигнуть таких

Автор: Erion Dec 1 2010, 12:29

Знаете это все так относительно, что найдется обязательно человек который расскажет все тоже самое только марки поменяются местами.
Даже непонятно почему у одного человека на одной и той-же марке ломается почти все у дрогого никаких проблем. Насчет ниссана чтобы для себя понять надо поезить, но на данный момент мне именно как едет очень нравится машина, реально получаю удовольствие от езды, другой вопрос надежность , но это надо поездить несколько лет чтоб понять, а отзывов по любой марке можно нарыть как положительных так и отрицательных сколько угодно.
Едет очень плавно, очень комфортная подвеска, отличная шумка, ничего не скрипит, хотя у меня реально были машины которые с салона уже издавали непонятные звуки, и уже с салона мне не очень нравилось как машина ехала, так как бывало покупал не поездив на тест-драйве, но это все первые впечатления поживем увидим.
Вот скину как пример мнение человека который занимается продажами машин разных марок, японцев немцев , корейцев, переездил и перепробовал все что можна попробовать. Вот его мнение по поводу японцев в данном случае о "надежной" тоете , не воспринимайте как истину, но все же -
"Всем втупили о надежности японских авто , а на самом деле никакой надежности нет и небыло. Начну анализ с малого: Ярис-более менее надежная ходовая, робот постоянно глючит, проблемы постоянные с элнктрикой. Королла- ходовая мертвая, рейка высыпается на 30-40 тысячах, ходовка оченьслабая, робот глюковатый, проблемы с блоком управления постоянные. Камри(отец проездил на Премиуме 90 тысяч) на 30 тысячах поменяли рейку и наконечники, на 70 тысячах поменяли рейку и наконечники, на 40 тысячах поменяли суппорта в сборе, на 90 тысячах началась та же проблема с суппортами. О мелочах не пишу вообще. Рав 4- проблемы с ходовой и рейкой постоянные, каждые 30 тысячах меняют рейку, стучит просто на убой. Прадо-ступицы с подшипниками передние,рулевые тяги как расходный материал. За все, кроме Прадо полные данные с Тоета Автоарта, Камри собственно, Прадо последний автоцентр описывает все недостатки Прадо. Для "супернадежного" авто слишком много проблем.И после этого мы пишем, что надежные. НЕ СОГЛАСЕН я с Вами , ребята, есть факты и опыт эксплуатации, и данные мне человек давал, который 9 год работает на Тоете."

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 12:34

Как раз по тойотам можно поспорить. Мой знакомый занимается обслуживанием Прадо (их несколько) корпорации Надра Украины (геологоразведка). так вот он утверждает, что надежнее сложно найти машину - на 400тыс пробега у большинства родная ходовая, не говоря уже обо всем другом. И это все служебные, которые убивают как хотят в полях...
Вот и поди знай - кому верить в итоге...

Автор: Captain Dec 1 2010, 12:38

Или меня глючит, или

Автор: karkass Dec 1 2010, 12:40

по поводу надежности даже не знаю что вам сказать. наверное от машины и от отношения к ней зависит. у меня проблем нет . и прет дай бог.

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 12:41

Ну тада не знаю...
Надо по новой учиться ездить

Автор: Erion Dec 1 2010, 12:56

Наверное глючит, я сказал что для того чтобы понять для себя, можно только прислушиватся к тому чего говорят, чтобы понять машину надо именно самому поездить 1-5 лет.У Вас высыпалось пол машины не по одной единственной причине а их может быть масса - может вы такой фартовый, а может машина плохая, а может так ездите , кто знает ? У меня есть знакмомый у кторого финик с 2004 года, всем доволен кроме расхода.

Автор: kanny-west Dec 1 2010, 12:57

Видели,новый Hyundai?Прикольный такой))
]]>http://www.autoreview.ru/articles/excitement/]]>

Автор: Sergu44o Dec 1 2010, 12:59

kanny-west, сегодня утром ехал за таким Фиником М35Х, класс!!!!!!!!!!!

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 13:05

А при чем тут Hyundai?

Автор: kanny-west Dec 1 2010, 13:07

Как то на корейца слишком похож....

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 13:13

А по мне на фыкса больше стал похож...

Автор: Erion Dec 1 2010, 13:18

На второй фотке на мазератти похож)) Хотя спереди мне не очень нравится.

Автор: Captain Dec 1 2010, 13:34

В 2004м не делали фыкс 2009-го модельного года
Предыдущий фыкс - это рычащий, БЕЗТОРМОЗНОЙ аппарат(можна зайти к нам на инфинити клуб, если интересно)
В машине за 80куе не может стоять пластмассовая шестерёнка подверженная 100% поломке, ну и ходовая должна быть хотя бы на уровне бюджетной машины.




Однозначно. Похоже перенимают маркетинговую политику БМВ/Ауди. Новая теана и патрол внутри уже почти не отличаются от фиников.

Автор: UsAlex Dec 1 2010, 13:35

"Передули" они его в нескольких местах. То, что на фуксе смотрится, тут излишне - особенно в задней части.

Автор: ХАИ Dec 1 2010, 13:37

Вот это правильно - мне оч нравятся финики внутри

Автор: alkain Dec 1 2010, 13:50

О чем вы здесь? Какие немцы и японцы. Всем харакири и гитлер капут! У меня моц есть 59г.в. с коляской. Уроженец КМЗ. Этот апарат имеет холостой ход 70об/минуту (ах какой звук) может везти 15человек по практически любой местности (а где не проходит,15 человек его несут). Имеет луженый кузов. Максимальная скорость с 3мя человеками 110км/час! Легко везет меня и 8 мешков картошки при своем весе 320кг! Ну!?!

Автор: Erion Dec 1 2010, 14:06

В нашей жизни все возможно, в мазде за 30 штук , могут же с завода ставить рейку которая тарабанит так что впечатление будто вся ходовая раздолбана и несколько лет абсолютно не решать проблему, типа так должно быть оно же на безопасность не влияет и сидушка скрипеть должна, а так как это к безопасности не относится тоже по гарантии не исправляется. Можно пройтись и по другим маркам понаходить бока.

Автор: GRIG Dec 1 2010, 14:39

Да, только весь прикол в том, что Киевский мотоциклетный завод выпускал тогда, в 1959 году, да и сейчас продолжает выпускать копию мотоцикла BMW. Образца 1939 года
Я десять лет назад возил на экспорт в Австрию "Днепр-12" Киевскиго мотозавода. Так Австрийцы его покупали, перекрашивали, и превращали в исходный винтажный оригинал BMW.

Автор: alkain Dec 1 2010, 14:55

Ну как копию...разве что форм-фактор. А как они из 12 делали винтаж,я еще понимаю М-63,М-72 ну на худой конец К-750,но у них уже совсем другие рамы.

Автор: siyanie Dec 14 2010, 20:05

немцы дороже и лутше
японцы дешевле и тоже ничего

Автор: Sergu44o Dec 14 2010, 20:08

siyanie, пук в лужу.

Автор: Skiw Dec 14 2010, 21:11

без аргументов это то, что Гуччик написал...

Автор: kevindark Dec 14 2010, 21:51

А я жду украинских цен на это - ]]>http://seat.ua/exeo_st_start.htm]]> Точная копия моей Ауди (ну, в классическом варианте), отлично немцы спихнули Б7 кузов со всеми потрохами. Если в районе 30 будет стоить - это мой следующий автомобиль)

Автор: Proton Dec 14 2010, 21:55

немцы унылые

Автор: alkain Dec 14 2010, 22:10

Жесть)) тупо копия)

Автор: kevindark Dec 14 2010, 23:16

Это не копия, это она и есть))) Модель-то очень удачная и надежная получилась, и морально до сих пор не устарела. + в Европе именно у предыдущего кузова А4 - самая высокая остаточная стоимость на вторичном рынке. Нафиг такое добро выбрасывать? Передали младшим по рангу в концерне. Я на фотки салона смотрю - как в своей машине сижу)) все элементы перенесены точь в точь (они, похоже, тупо перевезли туда конвейер, ггг), вплоть до шрифта и расположения показателей бортовика. И это круто! Меня в моем авто на данный момент перестали устраивать отсутствие универсальности и... возраст) Остальное бы и не менял, так что жду EXEO. Если с ценой не проипут (а у Сеата в последнее время вроде с ценами адекватно) - беру с 2.0 ТСИ и ДСГ семиступкой)

Меня в япах, даже дорогих (к слову по теме) убивает полное отсутствие внимания к деталям, которые делают эксплуатацию комфортной во всех смыслах. Ну блин, в Лексусах нет подсветки доброй половины элементов управления в салоне - попробуйте в темноте найти кнопку регулировки зеркал, блокировки дверей, ну и т.д. В Ауди (да что там в Ауди, в Шкоде даже) подсвечено ВСЕ, даже вертелки заслонок воздуховодов. Вроде бы мелочь, а я в Лексусе пару раз матерился, шаря с мобилкой в поисках нужной клавиши)

Еще вспомнил. В том же Лексусе (ну и в Мазде моей так было) - фиг оставишь пассажира в машине одного без ключа и с включенной музыкой ) Не включается магнитола без ключа в замке и все тут)

Автор: ВАХА Dec 14 2010, 23:20

Автор: kevindark Dec 14 2010, 23:26

Ну насколько я помню Мазду - там та же фигня с вторичными элементами типа настроек зеркал, всякие ТСЦ ДСЦ офф и т.д.

Автор: vovan Dec 14 2010, 23:35

отличное авто. нужно дождаться цен (жаль дизеля нету)

Автор: kevindark Dec 14 2010, 23:46

В Ойропе есть. У нас как обычно) В ойропе 143 сильный дизеляка есть от новой А4 и - блин! - он вместе с Мультитроником ставится, как у меня сейчас вариатор. Для меня - идеальная коробка, но у нас хрен будет(((

С ценами щас погуглил и немного расстроился. В Ойропе базовая 1.6 на ручке будет 22 ойро стоить. Полагаю, у нас в нормальной комплектации с опциями и пихлом будет к сорокету подбираться. Хотя хз, как я уже писал выше, у нас Сеат в последнее время с ценами попустился вроде.

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 03:50

только шильдик оторвать сразу нужно

Автор: kevindark Dec 15 2010, 09:40

Зачем?

Автор: ХАИ Dec 15 2010, 10:02

Японцы, немцы... Вы на ланосе давно ездили? После него даже шевролет покажется сказочной машиной
На самом деле все одинаковое - разный уровень пиара Это я говорю как руководитель торгового направления. Бывало, клиента переубеждал лично и он переходил на наш продукт (который немного уступал тому, который он брал до этого), а потом еще с пеной у рта доказывал всем конкурентам, что они лохи. А называется все это просто - сила убеждения и искусство продажи.

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 10:09

чтобы была Ауди

Автор: kevindark Dec 15 2010, 10:20

Для руководителя торгового направления ты слишком склонен утрировать) Хотя, если продавать надо "немного уступающее" - стратегия правильная)



Да и так Ауди)

Автор: ХАИ Dec 15 2010, 10:27

Ну если не утрировать, то тут трактат на много страниц получится
На всякий товар - свой покупатель. И ладу калину люди покупают и порш...



Гы, вот она, сила пиара. Т.е. если на кайене будет висеть шильдик опеля, то ты на нем ездить не будешь? Как по мне - да хоть рено повесьте, сути это не меняет.

Автор: kevindark Dec 15 2010, 10:33

Ну вот я, как владелец Ауди, не обремененный необходимостью подчеркивать статус или еще что-то, с радостью пересяду на клон своего нынешнего авто, если получится прилично сэкономить, получив все тот же набор потребительских качеств)

Конечно, на каждый товар есть свой покупатель. Но к чему заявление "все одинаковое"?)

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 10:35

ездить на Сеате???

Автор: Ganz Dec 15 2010, 11:05

Тока посмотрим на разницу материалов авде и этог сеата

Автор: ХАИ Dec 15 2010, 11:50

К тому, что абсолютно на всех машинах 4 колеса, двигатель и руль. Все остальное - каждый накручивает по своим желаниям и ощущениям. Студент, впервые садящийся в собственную копейку, намного счастливее олигарха, купившего очередного 600го мерса.

Автор: Nikolyash Dec 15 2010, 12:58

тс-с-с-с, хватит. Я уж думал затихла болтовня в этом топике)))
Не пойму я товарища собравшегося менять А4, пусть на очень похожий, Сеат. Даже не смотря на то что он будет новый, стоимость он потеряет наааамного быстрее всё той же четвёрки.
Ganz, 100% прав, материалы в салоне на порядок дешевле, об этом уже писали в сми

Автор: kevindark Dec 15 2010, 14:24

И где эта писанина про материалы "на порядок дешевле"? Искал-искал, не нашел. Что нашел - пишут, что приятно все, ощущается, что Аудюшный подарочек)) Насколько я могу судить по детализированным фото элементов салона - фактура пластика абсолютно идентична. Рули у Сеата кожаные хороши, недавно в Леоне щупал. Блок климата, магнитола, панель приборов - полностью взяты из Ауди.

Да и не такие уж в А4 дорогие материалы, если быть откровенными. В сравнении с япами аналогичного класса - да, а вот немецкий Е-класс любого авто большой тройки уже ощутимо люксовее. Но меня материалы устраивают.

Автор: kevindark Dec 15 2010, 20:15

Они скорее материалы салона имели в виду, ты ваще топик читал?)))

А обслуживание - на нормальном СТО со всеми фирменными расходниками (масло, фильтры масляный, воздушный и топливный) раз в 10 тысяч - около 100 евро. Вроде недорого)

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 20:26

kevindark, с топливным фильтром 100 Евро? не верю

Автор: kevindark Dec 15 2010, 20:29

Да, сорри, щас посмотрел книжку с чеком - 1260 грн. я заплатил последний раз. С работой



Ты модель ЕХЕО заценил? )

Автор: Ganz Dec 15 2010, 20:30

ИМХО тут нада сравнивать не стоимость ЗЧ, а кол-во км которое они проедут... Допустим еси говорить о предыдущей м6 то там надежность потрясная, те же аморты по 200тык ходят, владельци м3 могут только дрочить на такие цифры... как с надежностью у авде я ХЗ...

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 20:31

насос в сборе на Мазде6 только официалы хотят менять, а люди с руками и головой меняют в нём только фильтрующий элемент

Автор: kevindark Dec 15 2010, 20:32

Ну в Ойропе вроде в топах ходит по надежности. Я пока за 72К ничего плохого сказать не могу Так что запчасти я хз, могу только по расходникам сравнивать)))

Автор: kevindark Dec 15 2010, 20:38

Так а чего поинтереснее? У меня почти в два раза больше проехала)

Хотя вот взять Лехус Рэкс 350. Почти 90К пробега уже - втулки стабилизатора поменяли сзади один раз, и все))

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 20:43

ну гидрач и цепу ты убил сам, да и подвеску тоже
а эту бережешь, наверное, или дороги лучше стали за эти годы...

Автор: Sergu44o Dec 15 2010, 20:47

и у меня по гарантии

Автор: Ganz Dec 15 2010, 20:47

Сцепу как ты сам пАнимашь сам сломал....

Автор: ХАИ Dec 23 2010, 10:45

Подброшу немного угля в жаркую топку спора. Вычитал характеристики новых дизельных двигателей БМВ... Мягко говоря, охренел. Ткните пальцем, на каких японцах стоят аналогичные или лучше?

Больше крутящего момента, меньше топлива.
Рядные шестицилиндровые дизельные двигатели
на BMW X6 xDrive30d и xDrive40d.
Оба дизельных двигателя на BMW X6 xDrive30d и BMW X6 xDrive40d работают с современной дизельной технологией Common Rail, что позволяет им выдавать высокую мощность при низком расходе топлива. Турбодизельный двигатель на BMW X6 xDrive30d выдает 180 кВт (245 л.с.) и развивает максимальный крутящий момент 540 Нм при среднем расходе топлива 7,4 л/100 км. Но и эти образцовые мощностные характеристики еще не предел: на BMW X6 xDrive40d используется система регулируемого двойного турбонаддува TwinPower Turbo. Два разных по величине, поочередно подключаемых турбонагнетателя обеспечивают впечатляющую тягу и высокую частоту вращения. 225 кВт (306 л.с.) и 600 Нм позволяют автомобилю разгоняться до 100 км/ч всего лишь за 6,5 секунды. И это при среднем расходе топлива всего 7,5 литра на 100 км.


4-хлитровый дизель, 600Нм и расход до 8л!!! да еще тянет больше двух тонн за 6,5с до сотни!!!

Автор: YuraL Dec 23 2010, 11:17

ХАИ, а вот немного льда на твой уголь:
]]>http://www.bmwgtn.ru/content/view/1228/40/]]>
]]>http://www.bmwgtn.ru/content/view/1246/41/]]>
А эти моторы были признаны лучшими в мире.

Автор: Slaventy Dec 23 2010, 11:26

все не читал но асуждаю.

я был владельцем фокуса 1.6 механика хетч.
а сейчас езжу на мазде3 1.6 механика хетч.

фокус лучше.

Автор: ХАИ Dec 23 2010, 11:27

Юра, то фигня))) Феррари последней модели самовозгораются на стоянках Тойота многомиллионные партии по рекламациям переделывала и т.д. Практически все производители попадали в такие траблы - никто не идеален



Странно... Ты сравнил две одинаковые машины... Просто с разными шильдиками...

Автор: Slaventy Dec 23 2010, 11:32

у фокуса
1. лучше шумка
2. багажник чуточку больше
3. чуть по другому настроен двиг+коробка но это так +/- потому как у фокуса мотор кардинально другой от мазды отличаеться все как и коробка
4. пользование - при включении задней передачи включаеться задний очиститель если включены передние (этого в мазде нет) ну и там по мелочи.

НО
какой же Фокус скушный шо снаружи шо внутри

Автор: hustlerambition Dec 23 2010, 11:50

Ну ,по моему BMW явно потеряли в качестве !Сел в Е 60 и охренел...там пластик дубовый как вжигуляторе))) ну а на предидущей Е 39 пластик мягусенький да и салон как то на порядок выше собран!!!по ездовым качествам 39я понравилась больше...рулится лучше ,шумоизоляция лучше!!!
а еще знакомый ездит на служебном GL 550 говорит что у него ходовая кавно)))))и это в машине за 150касарей бакинских!!!
мерсы 10 летней давности лучше по качеству на порядок!!!

Автор: Sergu44o Dec 23 2010, 11:51

офигенно нужная штука )))))))))

Автор: hustlerambition Dec 23 2010, 11:55

попахивает заказухой!!!
Баварцы всегда считались эталоном...до сего момента не разу не слышал негатива про моторы БМВ,
есть у бензиновых недостатки:расход топлива!но это не недостаток для владельцев сей марки...
Бмв как и мазда -авто с философией )



плюс 1

Автор: Slaventy Dec 23 2010, 12:15

тем не менее она там есть в отличе от японцеф

еще пример?
вот.
на Фокусе когда на дистанционном ключе нажимаешь открыть машину то она включает фары. Мазда3 только моргает.

Автор: Skiw Dec 23 2010, 12:22

а когда форд стал немцем ?

Автор: Allure Dec 23 2010, 12:24

Включает фары у соседних машин, подсвечивая Форд и окружающую территорию со всех сторон?
Тем самым создавая атмосферу тепла и уюта?

Автор: Sergu44o Dec 23 2010, 12:26

а зачем включать фары?

Автор: Slaventy Dec 23 2010, 12:33

тогда же когда Мазда3 ипонкой
или Вольво S40 шведом


допустим на моей парковке не асфальтировано и плохо освещено.
дойти до машины легче когда свет фар включен и освещает тебе дорогу
к машине или от машины

Автор: Skiw Dec 23 2010, 12:49

а нормальным языком ?



я так понимаю, ещё один несчастный, который ездит на чём получилось, а не на том, что хочет

Автор: kevindark Dec 23 2010, 12:50

У Фокуса инжиниринг весь европейский. Как и у всех остальных авто, представленных на нашем рынке.

Автор: Slaventy Dec 23 2010, 12:52

несчастный в данном случае вы потому как слепы.

Автор: Sergu44o Dec 23 2010, 12:53

как далеко "бьет" родной ключ?

Автор: Slaventy Dec 23 2010, 12:55

Фокус полностью немецкая платформа которой поделились с партнерами Маздой и Вольво.


этого не проверял.
Мазда ключ бьет с 23 этажа на искось. думаю метров 100 прямой видимости мазда достает.
а вот Форда не сложилось проверить уложил его в кювете до тестов.

Автор: Skiw Dec 23 2010, 13:01

я как раз счастливый обладатель автомобиля японской марки и не ищу, чем он хуже относительно других марок и национальностей - мне это не нужно, если меня перестанет устраивать мой автомобиль - я просто его поменяю на другой, который будет устраивать.


ЗЫ всё, надоела эта тема мне в очередной раз, отпишусь ка я от неё.