Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Offtop _ Проїзд перехрестя!
Автор: alkain Jan 28 2016, 20:57
Мабуть багато хто зустрічав таку загадку в інтернеті. Відповіді мене налякали((
Хто порушує ПДР? Цікава думка маздоводів.
Голосуємо)
|
Автор: Chukcom Jan 28 2016, 22:44
мало вероятно что такая ситуация возможна без вот знака " направление движение" 
Автор: alkain Jan 28 2016, 22:53
Chukcom, тут не стоїть питання можливо чі ні. Конкретно ця ситуація не потребує додаткових знаків, лише знання ПДР.
Автор: avtoprofi Jan 28 2016, 23:16
Хто порушує ПДР? Цікава думка маздоводів.
Помеха справа.
Автор: tarantul Jan 29 2016, 09:10
скажу свою думку.Такі задачі можливі тільки в постсовкових країнах,де є варіант що"можене бути якогось знаку",чи наприклад перехрестя,де нараз збираються тролейбус,трамвай,автобус,три легковика,вантажівка,велосипедист,2 пішоходи і один гужовий транспорт з маячком...
я здавав на права в США,там всі задачі реальні і макс наближенні до життя,причому все ПДР вміщується на 4-х сторінках,і повірте,к-сть аварій в рази менша.А в нас ПДР-в розмір "Войны и мира"доріг з розмітками і нормальними знаками немає,зате задачі такі,що звичайному водію,попавши в таку ситуацію,залишається включати аварійку і брати таксі.
Автор: alkain Jan 29 2016, 09:30
неа
я здавав на права в США,там всі задачі реальні і макс наближенні до життя,причому все ПДР вміщується на 4-х сторінках,і повірте,к-сть аварій в рази менша.А в нас ПДР-в розмір "Войны и мира"доріг з розмітками і нормальними знаками немає,зате задачі такі,що звичайному водію,попавши в таку ситуацію,залишається включати аварійку і брати таксі.
tarantul, до речі, саме цікаве, що зараз ми дискутуємо на цю тему на іншому ресурсі і саме дівчина із США перша дала правильну відповідь, як виявляється в глибинці там таких перехресть багато.
Автор: tarantul Jan 29 2016, 09:37
чому бла-бла?покажи мені реальне фото такого перехрестя,без знаку напрямків по смугам...
а так,чисто гіпотетично там і літак може стояти з увімкнутим лівим поворотом..
я був там в самих різних глибинках...знаки ВСЮДИ там стоять так,що навіть мавпа проїде,не порушуючи ПДР...
для повороту наліво,на дорозі,яка зображена на малюнку там завжди роблять "кишеню",спеціальну,для повороту,і ставлять світлофор(навіть" в глибинках")
Автор: alkain Jan 29 2016, 09:48
tarantul, наголошую! Це на для мавп, для водіїв, задача примітивна. Лише знання ПДР і все.
Автор: tarantul Jan 29 2016, 10:00
в даній ситуації,водій чорного авта повинен був зайняти ліву полосу для повороту .і те,що він буде рухатись по головній,як на мою думку,не дає йому права першочерговості,знову ж таки,водій другого авта повинен був зайняти праву полосу для з"їзду з головної...ця ситуація мені нагадує історію про двох блондинок,які з"їдуться в точці перетину і будуть вияснювати,хто більше натупив... 
ще одне уточнення,водій жовтого авто повинен був включити прав поворот,так як з"їзжає з головної дороги на другорядну,а ві(чи може вонв),мало того,що зайняв ліву полосу,так ще й не вказує про свій маневр,тобто створює аварійну ситуацію..
Автор: alkain Jan 29 2016, 10:12
tarantul, майже все вірно, але забагато помилкових припущень)
Автор: vova_mps Jan 29 2016, 10:14
обоюдку дадут)) оба заняли не свою полосу
Автор: tarantul Jan 29 2016, 10:17
в чому помилка?я розумію,що чорний повинен проїхати перший,бо він продовжує рух по головній,але жовтий там зовсім неправильно стоїть...
Автор: alkain Jan 29 2016, 10:29
tarantul, це помилкова думка)
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 10:41
ну хорошо, давай уже конкретные пункты из ПДД, посмотрим что к чему
Автор: alkain Jan 29 2016, 10:50
avtoprofi, ввечері)
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 10:55
ну а смысл тянуть до вечера? все, кому интересно, уже увидели тему
может кому-то пригодится знать ответ раньше вечера
может чья-то жизнь от этого зависит, а ты тянешь 
Автор: alkain Jan 29 2016, 11:00
может кому-то пригодится знать ответ раньше вечера
может чья-то жизнь от этого зависит, а ты тянешь Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 11:07
ну я открыл
§ 10. Початок руху та зміна його напрямку
10.11. У разі коли траєкторії руху транспортних засобів перетинаються, а черговість проїзду не обумовлена цими Правилами, дати дорогу повинен водій, до якого транспортний засіб наближається з правого боку.
§ 16. Проїзд перехресть
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Автор: Hammster Jan 29 2016, 11:12
На авто.юа аж целых две темы по 100 500 страниц
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 11:20
правильно, какой смысл набивать эти 100тыс страниц, если можно сразу дать объяснение ситуации, подкреплённое конкретными пунктами ПДД.
В данной ситуации оба ТС двигаются по главной дороге.
Черный автомобиль продолжает движение по главной, а жёлтый двигается на второстепенную дорогу, пересекая путь черному.
Выходит, у желтого помеха справа, он должен уступить дорогу черному.
Автор: UsAlex Jan 29 2016, 11:24
Хто порушує ПДР? Цікава думка маздоводів.
Голосуємо)
|
|
Вы хоть вопрос то правильно ставьте!!! Никто в данной ситуации не нарушает! Но есть правило проезда подобных развязок - желтый автомобиль обязан пропустить черный. Аналогичная ситуация есть с выездом и въездом на круговое движение, в которых большинство наших "опытных водителей" тупят безбожно, особенно на трое.
Ну честное слово вы как маленькие!!! Выпрямите главную дорогу и второстепенная станет обычной премыкающей!!! Обычный Т-перекросток получится согласно приоритетов полос.
Автор: alkain Jan 29 2016, 11:29
avtoprofi, добре. Це перехрестя доріг з рівною кількістю смуг-це важливо.
Керуючись пунктом:
16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг.
Обидва автомобіля рухаються головною дорогою, жовтий продовжує рух прямо, не змінюючи смуги руху і його дорога стає другорядною вже за перехрестям.
Чорний автомобіль змінює напрямок руху (повертає ліворуч-вказуючи це сигналом повороту), отже повинен робити це з крайньої лівої смуги.
UsAlex, ага-ага)
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 11:30
Вопрос в том, кто должен уступить дорогу, я так и понял. Ждём выдержки из ПДД
Автор: alkain Jan 29 2016, 11:31
Автор: Hammster Jan 29 2016, 11:33
Тут дейвтвует правило, кто быстрей, наглей, и кому больше надо, тот и проедет первым
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 11:46
Так что в итоге? Желтый уступает черному? Верно?
а можно увидеть этот ответ в оригинале? есть возможность сюда скопировать?
Автор: alkain Jan 29 2016, 11:52
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 11:56
а как же тогда этот пункт правил?
§ 10. Початок руху та зміна його напрямку
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку
Черному вообще нельзя поворачивать с этой полосы.
Автор: alkain Jan 29 2016, 11:57
§ 10. Початок руху та зміна його напрямку
10.4. Перед поворотом праворуч, ліворуч або розворотом водій має завчасно зайняти відповідне крайнє положення на проїзній частині, призначеній для руху в цьому напрямку
Черному вообще нельзя поворачивать с этой полосы.
Так все вірно! Це якось протирічить тому, що я сказав?)
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 11:59
ну а почему же тогда так много споров вокруг этой ситуации?
Ведь все очевидно
Автор: yarikbest Jan 29 2016, 12:01
чого він його змінює, їде по головні, щей в свої полосі, а ось жовтий не тільки зїжає на другорядну, а щей перестроюється в їньшу полосу...
Автор: alkain Jan 29 2016, 12:04
avtoprofi, тому що всі випрямляють головну і не знають про існування пункту 16.14.
Це завальне питання з екзаменаційних білетів.
Є ще одне скоже питання, яке ішло після цього. Різниця лише тому, що в другому варіанті другорядна дорога була на одну смугу. Там відповідь інша.
yarikbest, невже так тяжко почитати пункти 10.4 і 16.14?
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 12:08
Це завальне питання з екзаменаційних білетів.
Согласен, вопрос именно завальный, с подвохом. Правильно тут говорили, это только у нас такие вопросы бывают.
Хотя, может это и правильно. Заставляют лучше учить правила и вникать в ситуации.
Автор: yarikbest Jan 29 2016, 12:09
воно вроді логічно, но для того щоб зїхати жовтому він має перестроїтися в другу смугу, а для того пропустити чорного, а взагалі обоє малиб до цього моменту давно перестроїтися і іхати в своїх полосах
Автор: alkain Jan 29 2016, 12:09
Одразу 2 помилки.
1. Нема такого терміну в ПДР як: "зїжає на другорядну".
2. Він не перелаштовується в іншу полосу.
Так і виникають ДТП, бо люди навіть сидячи за компом думати не хочуть (не те що знати), а під час руху це взагалі злочин.
Автор: yarikbest Jan 29 2016, 12:16
2. Він не перелаштовується в іншу полосу.
а як він її переїжає?
Автор: alkain Jan 29 2016, 12:18
yarikbest, що він переїзжає?)
Автор: yarikbest Jan 29 2016, 12:20
умовну смугу руху на перехресті
Автор: alkain Jan 29 2016, 12:22
yarikbest, а ти десь бачив "умовні" смуги?) Жовтий продовжує рух прямо по лівій смузі, вона є і за перехрестям.
Автор: yarikbest Jan 29 2016, 12:26
не спорю, просто слідую логіці, а для чорного за перехрестям немає смуги...
Автор: alkain Jan 29 2016, 12:29
yarikbest, ну якій логіці?) Жовтий автомобіль їхав собі і їде прямо через перехрестя рівнозначних доріг (згідно пункту 16.14), а от чорний виконує поворіт ліворуч, відповідно він повинен зайняти ліву смугу (згідно пункту 10.4)
Автор: yarikbest Jan 29 2016, 12:36
де там перехрестя рівнозначних доріг, там стоїть знак головна дорога, і напрямок головної дороги
Автор: alkain Jan 29 2016, 12:41
yarikbest, бляяя еда пять! Ще раз! Прочитай пункт 16.14 діючих ПДР.
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 12:48
Кстати, именно сидя за компом и путаешься в данной ситуации.
В реальной ситуации на дороге практически все проехали бы правильно.
Автор: laville Jan 29 2016, 12:53
]]>https://www.drive2.ru/b/1486936/]]>
Разъяснение рускага гибддЭ
Автор: alkain Jan 29 2016, 13:01
Разъяснение рускага гибддЭ
Навіть москалі знають правильну відповідь)
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 13:03
наша версия слегка запутывает, у них ситуация проще
Автор: laville Jan 29 2016, 13:10
А чем наша версия сложнее? Просто угол другой, не 90град, може це вводить в оману?
Автор: UsAlex Jan 29 2016, 16:45
Ищите дальше подпункты ПДД и вас радо выслушают "знатоки" оплатившие ДТП в аналогичных ситуациях на Трое, которых уже очень немало собралось. Нормальный человек съедет в крайнюю полосу и спокойно проедет, а не будет терять кучу времени на бесполезный спор о подпунктах, неправильной разметке и прочих "глюках" нашей системы с возможностью решения на усмотрение сотрудника госорганов.
Ну если для вас это эдентичные ситуации то успехов!!!
Автор: tarantul Jan 29 2016, 17:03
хочеш повертати-займи крайнє положення і повертай без проблем,або якщо є розмітка,що з двох полос можна повертати,то повертай.Нащо так ускладнювати-один з правої полоси хоче наліво,другий з лівої полоси хоче направо...
Дороги нормальні потрібно зробити і розмітку на неї нанести і знаки відповідні поставити і не буди цих дурних суперечок
А на рахунок дівчини з Америки-хотілось би дійсно побачити її відповідь.6 років їздив їхніми дорогами(той хто там був-підтвердить),такого моменту там бут в принципі не може.
Автор: avtoprofi Jan 29 2016, 17:55
Так это же один из вопросов при сдаче экзамена в ГАИ.
Так сказать проверка знаний.
Автор: KENWOOD Mar 6 2016, 22:55
а як потр1бно про1зджати св1тлофори з додатковими секц1ями?
на який сигнал куди можна??
|
|
Автор: avtoprofi Mar 7 2016, 08:21
на який сигнал куди можна??
ну, тут вообще все понятно. Если есть доп. секция, то в ту сторону можно ехать только тогда, когда она горит зелёным.
Автор: andrr Mar 7 2016, 10:20
на який сигнал куди можна??
1й прямо и налево, 2й, прямо, налево и направо.
Автор: KIO Mar 7 2016, 14:18
вот так и ездим...а что, первый запрещает поворачивать направо? или отсутствие стрелок настолько вводит в заблуждение?
Автор: andrr Mar 7 2016, 17:52
я разве писал что-то о запретах? конечно разрешает, если там есть поворот направо, но обычно на таких перекрестках установливают световор второго типа (лишь поэтому не написал.. ). и если уж на то пошло - не стоит забывать и о развороте..
Автор: KENWOOD Mar 7 2016, 21:44
а если доп секция не горит, налево на зеленый нельзя???
Автор: PKP Mar 9 2016, 14:35
Расположение автомобилей на схеме
"11.5 На дорогах, имеющих две и более полосы для движения в одном направлении, выезд на крайнюю левую полосу для движения в этом же направления разрешается, если правые заняты, а также для поворота налево, разворота или для остановки или стоянки на левой стороне дороги с односторонним движением в населенных пунктах, если это не противоречит правилам остановки (стоянки)."
Поскольку есть разрыв и нет запрещающих знаков, то автомобиль в левой полосе может сделать только разворот или повернуть налево и двигаться в направлении главной дороги, ибо это перекресток.
Тогда, согласно "10.4 Перед поворотом направо и налево, в том числе в направлении главной дороги, или разворотом водитель обязан заблаговременно занять соответствующее крайнее положение на проезжей части, предназначенной для движения в этом направлении, кроме случаев, когда совершается поворот в случае въезда на перекресток, где организовано круговое движение, направление движения определено дорожными знаками или дорожной разметкой или движение возможно лишь в одном направлении, установленном конфигурацией проезжей части, дорожными знаками или разметкой."
Машина идущая в левой полосе, в направлении главной, должна сделать разворот, либо продолжить движение в направлении главной. Желтая машина нарушила порядок пересечения перекрестка.
Согласно 11.2 "На дорогах, имеющих две и более полосы для движения в одном направлении, нерельсовые транспортные средства должны двигаться как можно ближе к правому краю проезжей части, кроме случаев, когда выполняется опережение, объезд или перестроение перед поворотом налево или разворотом."
Черный автомобиль двигается правильно.
Еще
16.14 Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители движущихся по ней транспортных средств должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог.
Согласно этого, у желтой машины, при перестроении возникает помеха справа и он нарушает.
Первым должен проехать черный, желтый за ним.
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)