Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Mazda 323/Protege/Familia/ _ Mazda 323F BA: Пропала тяга
Автор: Chefild May 2 2016, 16:16
Всім привіт.
Після тех. обслуговування, в машини пропала тяга. Тех. обслуговування робив сам, і заключалась вона в заміні розхідників, як от: повітряний фільтр, паливний фільтр тонкої очистки, чистка дросельної заслонки. Також трошки промивав та чистив тряпкою впускний колектор на вході, після БДЗ. Після цього машину ніби підмінили. В загальному симптоми такі: на низах пропала тяга, особливо це відчувається на 2 другій передачі, педаль "в полік" а набір швикості дуже важкий. А під час розгону появилося дивне ричання двигуна. Після цього, я подумав що під час чистки входу впускного колектора грязь з рідиною карбклінера могла попасти каналом з впускного колектора в клапан EGR, від чого він міг заклинити в одному положенні. При спробі його зняти і прочистити мені лопнув один болт. Клапан зняв, прочистив до блиску, він і справді був дуже загаджений. (як потім виявилось, канал рециркуляції відпрацьованих газів з випускного колектора в впускний був заглушений в іншому місці ще попереднім власником, заглушку так і лишили) Так як частина болта застрягла в впускному колекторі, прийшлось їхати на сто, де мені скинули колектор після чого віз його до токаря на розточку. Потім все зібрали, а машина як їхала погано так і дальше погано їде. Симптоми нікуди не зникли. Додам ще що двигун працює рівно, не троїть, обороти тримає добре. Кут випередження запалювання виставив по мануалу, з перемичкою в діагностичному роз'ємі, на 10 градусів. Форсунки, коли скидали колектор, також чистились. Після свят буду робити діагностику комп'ютера. Можливо щось мені покаже.
P.S До речі симптоми проявились не зразу, а якось так поступово, можливо і співпало одне з іншим.
Хто що думає з цього приводу, буду дуже вдячний за допомогу.
Автор: Andrei4 May 2 2016, 22:19
[quote name='Chefild' date='May 2 2016, 17:16 ' post='1640632']
Всім привіт.
Після тех. обслуговування, в машини пропала тяга. Тех. обслуговування робив сам, і заключалась вона в заміні розхідників, як от: повітряний фільтр, паливний фільтр тонкої очистки, чистка дросельної заслонки. Також трошки промивав та чистив тряпкою впускний колектор на вході, після БДЗ. Після цього машину ніби підмінили. В загальному симптоми такі: на низах пропала тяга, особливо це відчувається на 2 другій передачі, педаль "в полік" а набір швикості дуже важкий. А під час розгону появилося дивне ричання двигуна. Після цього, я подумав що під час чистки входу впускного колектора грязь з рідиною карбклінера могла попасти каналом з впускного колектора в клапан EGR, від чого він міг заклинити в одному положенні. При спробі його зняти і прочистити мені лопнув один болт. Клапан зняв, прочистив до блиску, він і справді був дуже загаджений. (як потім виявилось, канал рециркуляції відпрацьованих газів з випускного колектора в впускний був заглушений в іншому місці ще попереднім власником, заглушку так і лишили) Так як частина болта застрягла в впускному колекторі, прийшлось їхати на сто, де мені скинули колектор після чого віз його до токаря на розточку. Потім все зібрали, а машина як їхала погано так і дальше погано їде. Симптоми нікуди не зникли. Додам ще що двигун працює рівно, не троїть, обороти тримає добре. Кут випередження запалювання виставив по мануалу, з перемичкою в діагностичному роз'ємі, на 10 градусів. Форсунки, коли скидали колектор, також чистились. Після свят буду робити діагностику комп'ютера. Можливо щось мені покаже.
P.S До речі симптоми проявились не зразу, а якось так поступово, можливо і співпало одне з іншим.
Хто що думає з цього приводу, буду дуже вдячний за допомогу.
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/style_images/1/folder_post_icons/icon8.gif]]>
Форсунки снимались? Ворзможно при установке назад возник подсос воздуха между уплотнителем форсунки и впускным коллектором так как уплотнитель усыхается.... я поборол эту проблему подложив паранитовые шайбочки под форсунки.... Вообще похоже на подсос воздуха...
Автор: Pulls May 3 2016, 13:10
Ну ви б написали який у вас двигун, що знімали при чистці ДЗ(РХХ, ДПДЗ, нижню частину ДЗ)? Фільтр паливний правильно поставили?
Автор: Chefild May 3 2016, 14:56
Форсунки снимались? Ворзможно при установке назад возник подсос воздуха между уплотнителем форсунки и впускным коллектором так как уплотнитель усыхается.... я поборол эту проблему подложив паранитовые шайбочки под форсунки.... Вообще похоже на подсос воздуха...
Проблема проявилась ще до того як знімались і чистились форсунки. Якби був підсос повітря то можливо холості обороти були б нестабільні, чи я помиляюсь?
Двигун Z5, 1,5 літра. Знімалась тільки дросельна заслонка вкупі, РХХ, ДПДЗ, нижню частину ДЗ з дросельної заслонки нічого не знімалось, ніяких болтів не накручував і т.п, як зняв так і поставив на місце, перед тим акуратно протерши за допомогою тряпки і карбклінера. Фільтр поставив правильно - на подачу, і розвернутий він був також правильно - стрілка на корпусі по ходу роботи бензину в сторону форсунок, а не проти шерсті, також спочатку про це подумав, навіть вернув старий фільтр на місце, тому що думав що попався неякісний новий, але справа виявилась не в фільтрі.
Автор: Andrei4 May 3 2016, 19:53
Там под форсунками может быть не большой подсос воздуха поэтому холостые обороты будут внорме, а вот в ходу на оборотах уже будет тупить...
Автор: jan3vs May 4 2016, 08:24
А можно ли проверить есть ли там подсос воздуха попшикав карбклинером под форсунки? Или это ничего не покажет?
Автор: yarikbest May 4 2016, 08:49
якщо там підсос і він робить свою грязну роботу і впливає на роботу мотору, то карбклінер також вплине на мотор
Автор: Andrei4 May 4 2016, 10:23
Наврятли будет чтото видно, это можно определить только снятием форсунки визуально если уплотнитель усохший деревянный то замена...
Автор: Alpine May 4 2016, 10:30
наоборот, при закрытом дроселе там будет разряжение больше чем при открытом.
Автор: Chefild May 4 2016, 14:50
Проблема вилізла там де я її найменьше всього очікував. Коли я робив тех. огляд, я заодно виставляв запалювання по стробоскопу, і я постійно думав що я нахімічив щось при заміні розхідників, а вся проблема, як виявилось, в запалюванні. Машина погано починає їхати іменно після того як виставляється по стробоскопу запалювання, (перемичка в діагностичному роз'ємі, за допомогою стробоскопа Оріон ст 01 дві мітки на шківі виставляю з мітками 10 і Т, потім без перемички підправляю мітки за допомогою болта регулятора холостого ходу). Після цього машина тягу взагалі втрачає, ніби за собою пару камазів тягну. Коли підкручую трамплер в сторону раннього запалювання - машина починає їхати краще, але вже відповідно збиваєтья кут запалювання.
Помітивши це, я подумав що в мене неправильно стоїть ремін грм, тобто десь зміщені мітки на колінвалах, поїхавши на сто там мені це підтвердили сказавши що мітка зміщена на один зуб. Залишив їм машину сьогодні, майстер поправив мітки, а машина з виставленим кутом випередження запалювання ще гірше їхати почала, хоча майстер мені каже що все виставив по міткам. Знов підкрутив трамплер в сторону ранннього запалювання (в сторону впускного колектора), машина почала краще їхати. Де мені шукати дальше, хто що думає?
На рахунок форсунок, то візуально там вроді нормальні сальники, і стоять їх там аж по 2. Думаю проблема все ж таки не в форсунках.
Автор: Chefild May 4 2016, 17:19
Тільки що провів самодіагностику, то помилок по електроніці не показало. Одна вспишка світодіода при повороті ключа і все.
Автор: Alpine May 5 2016, 09:20
z5 рестайл или дорестайл？
Автор: yarikbest May 5 2016, 09:57
цікава тема, в мене в знайомого на 1,8 така сама ситуація, при правильно виставленому запалені машина не їде, ГРМ провіряли, в мене 1,5 z5 (мотор дорестайл я так поняв, йде ремінь і цеп на валах), які нюанси при заміні ГРМ, щоб не наступити на такі граблі
Автор: Chefild May 5 2016, 10:25
Машина дорестайл. 1996 р.в. Схема установки ремня ГРМ ось така:
|
Автор: Alpine May 5 2016, 23:00
1. было что провернуло вал относительно шестерни（проэпали шпонку）
2. ну очень уставшая цепь с натяжителем
3. трамблер
Автор: Pulls May 6 2016, 13:37
А знайомий звідки?
|
|
1) У мене була схожа проблема, грався і т д, виявилось не правильна натяжка грм та роспредвалів, у мене 1,8.
2) Я не правильно виставляв запалювання, стробоскопом.
P.S. Будеш проїздом в Нетішині, заїжджай подивимось до твоїх болячок.
Автор: yarikbest May 6 2016, 14:30
знайомий з Красилова, машина приїхала з Києва, тут треба на ноги її поставити)))
Автор: Pulls May 6 2016, 15:26
Саме головне знати куди лізти і як воно повинно працювати, тоді і ставити легше))).
Будуть запитання питайте, знаю не багато, но і не мало))) А будете в моїх краях заїжджайте.
Автор: Chefild May 10 2016, 16:55
Ще таке питання: чи можуть між собою відрізнятися кожухи грм, на якому розміщена шкала для виставлення кута запалювання, в рестайлі і дорестайлі? Бо в мене на машині кожуха грм зі шкалою не було зовсім, купляв на розборці, от тільки не питав з якої машини знімали: рестайл чи дорестайл. Чи може тум бути якась відмінність , і відповідно з цього випливати похибка при виставленні кута випередження запалювання?
Автор: Alpine May 10 2016, 22:12
одинаковые.
причины я писал выше
Автор: Chefild May 11 2016, 16:50
А яке правильне положення має займати вал відносно шестерні, є якісь схеми щоб перевірити?
Автор: Harrower May 24 2016, 14:15
у меня было похожее пропадение тяги при растянутой цепи, апогеем стало раскалывание натяжителя. На горку еле еле забирался.
Автор: Vicont69 May 20 2019, 10:03
Помітивши це, я подумав що в мене неправильно стоїть ремін грм, тобто десь зміщені мітки на колінвалах, поїхавши на сто там мені це підтвердили сказавши що мітка зміщена на один зуб. Залишив їм машину сьогодні, майстер поправив мітки, а машина з виставленим кутом випередження запалювання ще гірше їхати почала, хоча майстер мені каже що все виставив по міткам. Знов підкрутив трамплер в сторону ранннього запалювання (в сторону впускного колектора), машина почала краще їхати. Де мені шукати дальше, хто що думає?
Вот приехала ко мне машина на обслуживание 1.5л, дорестайл Z5, проблема с тягой, ее нет. Заменен ремень ГРМ, ролики, местки выставлены по книге четко. Тяги нет, становиться чуть лучше при накрутке зажигания 20+ градусов, куда копать? Ошибок нет! На ХХ работает идеально, но ТЯГИ нет!
Автор: Vitaliu238 May 21 2019, 15:18
Доброго времени суток! На х.... эти метки для выставления зажигания и туда же страбоскоп....
Выставляйте по дедовскому методу, ни когда не подводил))))) по первому цылиндру ( вмт) + опережение на 3-5 градусов и будет гуд))))).Выкручивайте свечку с первого цилиндра + ориентир ( отвёртка или что подобное,для калибровки вмт), нащупали Вмт-открыли крышку трамблёра-выставили на первый цилиндр и вуаля))) не забываем про угол опережения 3-5 градусов, ну это индивидуально от двигателя, ловим самую лучшую работу двигателя. Всё))) 20 мин и тачка летит что самолёт)))))
Заводится норм?
Автор: Vicont69 May 26 2019, 13:25
Заводится норм?
Заводится нормально, ХХ идеальные, а вот тяги нет.
Автор: Vitaliu238 May 26 2019, 18:31
Лямбда живая?
Автор: Vicont69 May 26 2019, 19:39
И лямбда, и дмрв, и дпдз, и концевик, и все местки на местах, и регулировка УОЗ работает т.е. машина откликается на смещение трамблера. А вот ТЯГИ нет, ну не тянет. Думаю на осцилограф отправить её, может катушка умирает.
Автор: Vitaliu238 Jun 8 2019, 19:34
Посмотрите бензонасос, может бонально не даёт нужного давления на оборотах
Автор: Vicont69 Jun 8 2019, 20:31
8 кг/с давит насос, проверяли.
Автор: Vitaliu238 Jun 8 2019, 22:22
Котализатор стоит? Если да, мог засратся
Автор: Vicont69 Jun 8 2019, 22:32
Было два, вырезали не помогло.
Автор: Vitaliu238 Jun 9 2019, 07:23
Если все датчики, компрессия и прочее в норме, осталось одно! Менять мозги, было на B6 двигателе похожая ситуация, поменяли и полетела как пчёлка
Автор: Diselmaker Oct 7 2019, 11:30
я сейчас может сажу тупую истину, но вы заправляетесь чем? и масло какое? Просто та же лажа с оборотами и тягой была, бензин сменил на повыше и поехало нормально.
Попробуйте на СТО если что по маслу узнать или в любой нормальный магазин позвонить типа Ёкар (где на телефоне технари сидят а не мальчики на подработке) - тоже подскажут
P.S. "Котализатор" - улыбнуло)))
Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)