Версия для печати темы

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 09:12

Тотальное большинство (91%) высококвалифицированных специалистов с высшим образованием думают о работе за границей, поскольку украинскую молодёжь не устраивает экономическая и политическая ситуация в стране. И речь идет не только о студентах – 30-летние специалисты высказывают серьёзные намерения искать работу за границей, в первую очередь, в странах Европы, США и Канаде.

Такие данные были получены в результате опроса, проведенного международным кадровым порталом hh.ua в ноябре 2012 года.


Почти половина респондентов (48%) ответила, что имеет серьёзные намерения уехать из Украины. 43% опрошенных сознались, что иногда рассматривают возможность поиска работы за границей, и только 4% вовсе не планируют уезжать из Украины. В то же время 5% респондентов хотят использовать обучение за границей для того, чтобы остаться там работать.
.............................
Подавляющее большинство респондентов (72%) считает, что главная причина выезда молодёжи на работу за границу, это отсутствие хорошего будущего для себя и своей семьи в Украине. 44% указали причиной потенциальной миграции низкий уровень оплаты труда. 41% опрошенных считают, что в Украине нет условий для полноценной реализации их профессиональных качеств, а нестабильная политическая ситуация кажется «корнем зла» для 34% респондентов.
..............................
Данные были получены в результате опроса зарегистрированных пользователей сайта hh.ua, проводимого в первой половине ноября 2012 года. В опросе принимали участие 5 017 респондентов, среди которых 60% – мужчины, 40% – женщины. Средний возраст опрошенных – 30 лет. 77% орошенных имеют законченное высшее образование, 11% – незаконченное высшее, в опросе приняли участия даже кандидаты наук (2%), и такое же количество аспирантов.


Больше всего респондентов представляют такие сферы образования: экономическая – 34%, техническая – 21%, информационные технологии – 11%, гуманитарная – 10%.

]]>http://hh.ua/article.xml?articleId=13006]]>

Автор: Ganz Nov 28 2012, 09:45

Ну а чо удивляться, у меня живой пример, парень на тот момент 20 лет, работал програмером в нескольких конмпаниях, потом у меня, а потом его забрали Деу электрикс и уже 3 года пашет там, дали полный соц пакет и нифпихуемую ЗП... Отца друг со студенческих лет, физик, работает последние 10 лет по контрактам за рубежем, сейчас на фольц...

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 10:34

так вот лет через 5-10 Украина окончательно потеряет специалистов... Да и всю толковую молодежь...

Автор: R_4 Nov 28 2012, 10:42

БЛИН! Где эти толковые специалисты?!!!
Дайте мне молодого (!) энергетика, механика, геолога, химика! Одни программисты и дизайнеры вокруг.
Сам сейчас учусь и вижу каких "высококвалифицированных специалистов" выпускают ВУЗы.

Автор: VasKo Nov 28 2012, 10:54

+много!
например, юристов выпускают все кому не лень, а на работу брать некого

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 10:59

а зачем им учиться в данном направлении? чтоб потом нищенствовать до конца жизни в этой стране? а уровень их подготовки не позволит работать по специальности за границей - там все ушло вперед далеко. У программеров и дизайнеров хоть какие-то шансы есть

Автор: dallasdp Nov 28 2012, 11:16

времен СССР
Старый еврей, эмигрирующий из СССР, решил взять с собой любимого попугая.

Суровый таможенник говорит:
- Попугая вывозить нельзя. Можно либо чучело, либо тушку – таковы правила.

Услышав это, попугай обернулся к хозяину и говорит:
- Изя, хоть чучелом, хоть тушкой, только валим из этой страны.

Автор: siroshka Nov 28 2012, 11:18

бухгалтеров/экономистов/юристов все равно больше

Автор: UsAlex Nov 28 2012, 13:12

Ну у меня младший брат в прошлом году закончил ТЭФ КПИ, там нормально было толковых ребят.. и малой сейчас кстати по специальности трудится.... Хотя и непросто сейчас заниматься тепловыми и вентялиционными системами.

А вот программисты реально сейчас "валят" в полный рост, а те, которые работают в Украине, по ходу только живут здесь. Почти все их проекты забугорные и финансовые потоки - через оффшоры.



В том то и прикол, что их сейчас не выпускают, а "ксерят" для корочки. У нас сейчас половина юристов, судей и т.д. - заочники. А те по факту, кто реально учится, уже с 5-го курса расписаны... Друзья держат в Харькове серьезную юрконтору, насмотрелся я у них разного народу!!! Но сейчас кстати, большинство сотрудников - молодые (до 26 лет)

Автор: R_4 Nov 28 2012, 13:18

UsAlex, дай Бог, брат наберется опыта и тогда начнет зарабатывать
мы вот тоже взяли десяток студентов (дипломы пишут) на практику - посмотрим кого оставим. И то, это вступив в преступный сговор с деканатом, взяли лучших из каких есть)))

ИМХО профессии делятся на две группы: 1 реально что-то производят, 2 сервисное сопровождение. Как правило амбиций и любви к себе у вторых на порядки больше

Автор: King Nov 28 2012, 13:29

Так а что вы хотели?
У меня по специальности "организация производства" - самая что ни на есть прикладная экономика. Опыта тоже достаточно.
И что? В Одессе для меня нет нормальной работы. Все реальные инвест-проекты заморожены.
И мои инвесторы говорят: Боря, нахрена нам вкладываться, тратить несколько лет жизни, раздавать кучу бабла причастным к кормушке, чтобы в один прекрасный день к тебе пришли маски-шоу и все забрали? На жизнь у нас и так денег хватает.

Более того, уже три человека, с которыми я тесно сотрудничал и знаю их как высококлассных специалистов свалили в Киев, потом что в Одессе для них нет работы.
Самое смешное, что все трое (и я в том числе) ушли в ИТ-сферу.

Покращання полным ходом.

Автор: siroshka Nov 28 2012, 13:32

это хорошо или плохо?

Автор: King Nov 28 2012, 13:37

С точки зрения привлечения валюты в страну очень даже хорошо.
Рынок ит-аутсорсинга в Украине оценивается в $1,5 млрд.

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 14:36

это плохо. В Украине не платятся налоги.
Да и кому должны мы их платить? Мудакам из верхушки, которые на мои налоги себе по десятому дому построят да любовнице лексус новый приобретут?



эти деньги тут же выходят из Украины. В оборот они не поступают.

Автор: Login Nov 28 2012, 14:47

в России давно отток мозгов за границу уже заставляет их правительство принимать соответствующие меры
как известно, мы отстаем от них в этом плане на 5-10 лет
там недавно запустили какую-то программу, которая позволяет молодым программерам выигрывать тендера и внедрять свои ноу-хау на предприятия страны по более-менее рыночным ценам

Автор: siroshka Nov 28 2012, 14:48

работаю на иностранцев, налоги плачу (попробуй не подать декларацию - сразу найдут), за границей не был ни разу в жизни, все деньги трачу здесь.
так что же плохого в работе всяких программистов на иностранные конторы?

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 14:53

деньги заходят через оффшоры и туда же уходят заработанные, ты для страны приносишь копейки, кормя иностранного хозяина. Получается в этом направлении нас используют как в свое время Китай и Тайвань - дешевая рабочая сила. Но у тех нашлось ума у правительства в корне поменять ситуацию в свою пользу. У наших кроме жажды денег и вечной власти никаких желаний нет относительно нашей страны.

Автор: sjrk Nov 28 2012, 14:57

работаю программистом. тоже работал на пару забугорных компаний. налоги через чп по минимуму (но это и правильно сбрасываться на новый лексус кому то не очень хочется). но все деньги которые получал тратил в стране. так что для экономики все таки не плохо. хотя если учесть что большинство товаров из за границы то эти деньги так же туда и уходят. здесь остается мелочь ....

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 15:07

да поймите, если задействована полностью украинская компания, то
- она использует на 100% трудовые ресурсы родной страны (т.е. все сотрудники задействованы здесь, а не только самые дешевые операторы, программисты)
- она платит налоги на ЗП, на прибыль (причем налоги с ЗП топов могут превышать налоги с половины офисного планктона)
- использует услуги сопутствующих компаний, обеспечивая и их работой - рекламщиков, консалтинг, юристов, транспортников, строителей, и т.д.
- полученную прибыль вкладывает в свое развитие (расширение персонала, строительство новых офисов и увеличение работы у обслуживающих компаний)
и т.д. и т.п.
Т.е. почти 100% капитала компании вращается здесь, наращивается, тратится и снова наращивается, принося прибыль себе, сотрудникам и государству.
В случае найма работников здесь платятся только налоги на ЗП, которые не настолько большую долю составляют, к тому же их очень легко оптимизировать

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 15:34

В 60е годы в Южной Корее творилось примерно то же.
Но там нашлись умные люди, военные, во главе с Пак Чон Хи (кажется)
Утрированно (не ручаюсь за близость к оригиналу), он пригласил всех корейских олигархов (на то время) за круглый стол. Все двери заперли и он им сказал примерно так:
- Мужики, сегодня вы должны пообещать, что полностью вернете в страну награбленное и пустите в оборот, отныне платятся все налоги в государство и все ваши инвестиции идут внутрь страны. Соглашаетесь - мы расходимся и начинаем так работать на благо страны. Если кто-то не согласен - за дверьми стоит гвардия и они расстреляют вас сразу на выходе. Если кто-то попытается обмануть - мы любыми способами найдем вас в любой точке земного шара.

И все. Согласились все. Если в 60е Южная Корея была одной из самых нищих стран Азии, то сейчас они на передовых местах.
Вот пока у нас не найдется такого - будем гнить и люди будут бежать с тонущего ржавого корабля с бездарной командой.

ОПАНА!!! Азаров решил уволиться!!!!

Азаров, Колесников и Лавринович уволились
Премьер-министр Николай Азаров, вице-премьер-министр, министр инфраструктуры Борис Колесников и министр юстиции Александр Лавринович написали заявления об увольнении в связи с избранием их в Раду.


Об этом на пресс-конференции сообщил Борис Колесников.

«Все члены списка (Партии регионов) написали заявления», — сообщил вице-премьер. Он отметил, что решение о его дальнейшей судьбе примет Президент Виктор Янукович.

Как сообщало агентство, ранее в СМИ появилась информация, что все избранные депутатами в Верховную Раду члены правительства от ПР написали заявление об увольнении.

Ранее такой факт подтвердили вице-премьер-министр, министр социальной политики Сергей Тигипко, министр регионального развития, строительства и жилищно-коммунального хозяйства Анатолий Близнюк и министр образования и науки, молодежи и спорта Дмитрий Табачник. В свою очередь Лавринович уклончиво отвечал на соответствующие вопросы.

Кроме вышеперечисленных, заявление об увольнении написал избранный депутатом Рады по одному из мажоритарных округов в Закарпатской области министр чрезвычайных ситуаций Виктор Балога, а министр экономического развития и торговли Петр Порошенко, который был избран в одном из мажоритарных округов Винницкой области, такого заявления не писал.

]]>http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global/112/politics/11109546/?frommail=1]]>

Автор: Login Nov 28 2012, 15:38

думаешь намного лучше станет? )

Автор: ХАИ Nov 28 2012, 15:40

вряд ли, но если он решил лахнуть - это многое показывает...

Автор: UsAlex Nov 28 2012, 15:53

Ну по крайней мере - пацаны иполнили согласно КЗоТа!!! Если Азаров и правда под вопросом, потому что его "результатами" совсем не довольна кодла... упс.. правящая элита, то то, что вернется Колесников и Лавринович, я даже не сомневаюсь. Ну подумаешь, прийдется Януковичу подписать пару новых "подань" для новой ВР....

Автор: siroshka Nov 28 2012, 16:01

Если я буду работать програмером на любую укр. контору, то моим детям придётся голодать. Этого я допустить не могу.
На счет налогов моя совесть чиста - не такие они и мизерные получаются (времена с 200-300 грн. единого уже позади). Продаю я иноземцам услуги, сродни точилок для бивней слонов - в Украине эти сервисы никому не нужны, а там в силу специфики деятельности конторы - очень.
К стати, по поводу дешевизны - украинские программисты уже давно не такие уж и дешевые. Знаю много примеров закрытия проектов по причине перехода на доступных пакистанцев, индийцев, китайцев.
В любом случае бонусы с моей ЗП в державу капают, в отличие от тучи "національних виробників", сливающих массу налогов на всякие "відшкодування" или же прокатывающие за счет "пільг".
Карочи, холивар еще тот. Продолжать смысла нет.

Автор: Iriska Nov 28 2012, 16:32

Плохого ничего нет, есть только нюансы. Если ты работаешь как штатный сотрудник и фирма платит каждый месяц за тебя
а. ЕСВ 3,6% или 669,53 грн. от дохода,
б. НДФЛ в размере 15% если доход меньше 10 000 грн + 17% от суммы, которая сверху этих 10к, который от ИТшной зп будет тысячи 4.....
итого 5000 в пользу государства

или

СПД на едином налоге, за которого платят около 600грн в месяц ЕСВ + ЕН 250 итого 850 в пользу государства

Вот в чем разница

Автор: K I D Nov 28 2012, 16:53

siroshka Почему ? работаю транспортником на руководящей должности,по специальности, сразу после Транспортного универа (бывший КАДИ). Уже долго работаю.Хочу расти дальше ,но точно также нет достойных предложений или зп ниже или 7-м рабочих дней в неделю (грубо говоря) ,что я имею и на своей работе.Выходит всетаки у нас требуются специалисты -профессионалы с опытом но опять же таки юристы ,дизайнеры и програмеры . Наш народ сейчас или судятся и отбрэхиваются от налоговой ,или строит дома по дезайнерским понятиям, или сидят в нете и придумывают как нихера не делать на работе с помощью новых программ,только после неопытных программистов работы становиться еще больше,остальные или не хотят вообще работать или хотя бы попробовать работать им проще посещать разные акции протестов ,ставить палатки и собирать картонки по дворах ,или не имеют возможности себя реализовать ,как я со своим 6-ти летним опытом в одной сфере на разных должностях пока не уперся в последнюю и не остановился на ней т.к. выше все должностя занимают "СВОИ" хлопцы и девчата пусть даже не у всех мозги есть но они там седят .
А вообще нужно верить в светлое будущее и хотеть расти над собой и все обязательно получится ,мысли конечно материализуются,но для этого еще нужно делать телодвижения

Автор: Iriska Nov 29 2012, 11:16

Причем, нормально так ]]>http://korrespondent.net/ukraine/politics/1431484-podavshij-v-otstavku-azarov-na-dva-dnya-uehal-v-norvegiyu]]>

Автор: Alex_St Nov 29 2012, 15:31

Можно поинтересоваться - а зачем они Вам? Просто хочется увидеть?

Автор: R_4 Nov 29 2012, 15:54

я их ем!

Автор: VasKo Nov 29 2012, 16:03

R_4, не ври гад!!! ты их кушаеш не полностью...он их мозги отдает мне!!!

Автор: Alex_St Nov 29 2012, 16:43

Ну ребята, с такой рекламой (вы слона ни когда не продадите) !

Автор: R_4 Nov 29 2012, 16:58

Выше написанным я хотел донести читающим о том, что в нашей стране на сегодняшний день наблюдаются не маленькие сложности в подборе высоко квалифицированных специалистов инженерно-технических профессий из молодых поколений.
Чтобы не тупили.

Автор: VasKo Nov 29 2012, 16:59

R_4, смотри, как очистил свой мозг после картинки!

Автор: King Nov 29 2012, 17:50

Ну ок, налоги платятся меньше, да. Но.
Я плачу все коммунальные платежи, покупаю товары и еду (НДС 20% сразу в карман государству), покупаю бензин (НДС 20% в карман государству + пошлины + налог с прибыли нефтетрейдера, + налог с зп его сотрудников).
90% денег я трачу в Украине так же как и большинство людей, связанных с ит-сферой.
И этот бизнес не связан с добычей полезных ископаемых, загрязнением окружающей среды или купи-продай.
Это приток чистой валюты от зарубежных компаний. Да, пусть плата за аренду мозгов. Но что, у нас есть условия для создания Гугла, Скайпа или Оперы?
То есть, хреново, что у нас не загнулась хотя бы математическая сфера (а с инженерами в стране уже давно жопа), да?
Я вот никогда не понимал такого отношения/восприятия вопроса.

Автор: Bianko Nov 29 2012, 18:37

Ты или наивный, или прикалываешься. Эти суммы сразу идут на налоговые ямы, формируя при этом валовые затраты и оптимизируя базу налогообложения. А далее уже по написанному кем- то сценарию либо в каком-то виде появляются где-то, либо растворяются вместе со звеньями цепи.....

Автор: VasKo Nov 29 2012, 19:27

Bianko, шариш.

Автор: K I D Nov 29 2012, 19:46

Фу блин, и нашел же .

Автор: King Nov 29 2012, 20:12

То есть, я правильно тебя понимаю, мне теперь не только шмотки, но и еду нужно заказывать за границей в рамках установленного лимита в 300 евро на посылку? =))
Ездить на электромобиле и вообще жить в Европе?
Ты понимаешь о чем я пишу, не?

Автор: VasKo Nov 29 2012, 20:38

K I D, сам ты фу блин!

пока такие дела творятся с НДС (ой какие же там дела творятся, какая же там кормушка, ай шайтаны) то лучше так и делать, а вообще, если есть возможность - линять и чем быстрее, тем лучше для твоего ребенка

Автор: Baltazar Nov 29 2012, 21:21

ХАИ, Андрюха я об этом и говорил полтора года назад. Поэтому и свалил из Украины. Хотя мог бы и дальше работать, многое знаю и умею. Но... Не в этой стране. Как то так.

Автор: Sergu44o Nov 29 2012, 22:21

Baltazar, а там, куда ты уехал, лучше дела обстоят?

Автор: KIO Nov 29 2012, 22:26

И ШО?

ШО ДЕЛАТЬ????

.....
а по теме - страна параноидальных пенсионеров
пока в верховну зраду не заедут на танке - порядка не будет

почти все предприятия обнулили - выработали ресурс оборудования и людей, работавших на патриотизме, бабки вывели....покупаем китайские тряпки и польское мясо, пьем молоко с извести, едим хлеб с отрубей и мажем на него пальмовое масло.....

это ГЕНОЦИД

Автор: siroshka Nov 30 2012, 00:38

не самый худший для здоровья вариант. а по мнению многих даже наоборот - очень полезный!

Автор: ХАИ Nov 30 2012, 09:41

ну хоть ты понимаешь о чем я написал, а то Боря не врубается... Не хватает все-таки экономического образования



Боря, ты деньги получил от иностранной компании (относительные копейки для них), основной заработок с этих программ получают они, налоги оптимизируют. Да, ты потратил свою зп здесь, но что ты купил? Иностранные шмотки, японскую машину, фотоаппарат и т.д. Куда ушли деньги?
Наша страна ничего не производит и не приносит никакой пользы мировому сообществу. Мы тупо на уровне африканского государства, из которого выкачивают все кому ни лень, в том числе и наши правители хреновы. И катимся в такую долговую яму, что не сегодня-завтра к нам придут и скажут, здравствуйте, а теперь вы принадлежите нам
Почему Европу взбесило, когда Россия полностью рассчиталась с Парижским клубом? Ибо они соскочили с крючка и могли диктовать сами любые условия всем в мире, и по сей день кладут на любые рекомендации извне.



я уже писал про Южную Корею. Аналог в свое время был в Чили - Пиночет. Вот пока не найдутся такие люди, которые пусть жестко, но не наведут порядок - ничего до тех пор не поменяется.

Автор: VasKo Nov 30 2012, 10:15

кстате, ведь не самый худший вариант. если это будут страны МВФ...

Автор: siroshka Nov 30 2012, 10:56

шото мне кажецца, тут на програмеров наежжают
программистов абижать низзя - они ранимые ))

Автор: R_4 Nov 30 2012, 10:57

обидятся и уедут?

Автор: King Nov 30 2012, 11:02

Недвижимость, продукты питания (покупаю в основном местного производства), сфера обслуживания (парикмахер, детский сад, медстраховка, общепит, обслуживание авто).
Давай в итоге все трудоспособное и платежеспособное население уедет.
И что тогда?
Останутся одни януковичи и стране придет окончательный и бесповоротный трындец?


У нас такой сценарий нереален. Сразу же прибегут европейские правозаSHITники и начнут волать о демократических ценностях, гуманности и прочей херне.
Нахрена им мощный конкурент в центре Европы? У них и так постоянный баттхерт из-за России.
Вспомни программу "Морской старт". Знаешь, почему Украину включили в нее? Чтобы мы не начали клепать ракетоносители для баллистических ракет россиянчегов.
А там контракт светил на пару десятков ярдов долларов.
Итог программы - всего 33 запуска и банкротство.

И эта политика "придет мудрый добрый царь" и все будет зашибись - ну вообще никак.
Начинать нужно с себя и окружающих. Ведь политики - это тоже народ. Выжимка "лучших".


Как это ни печально, но мы уже ниже уровня некоторых африканских государств, причем значительно ниже.


Серега, я тебе уже сто раз говорил - лучше и значительно.
]]>http://sibir.ria.ru/society/20121011/82283156.html]]>
На 2013 год планируют довести до 26к руб ($840)
]]>http://www.itar-tass.com/c145/538385.html]]>

Это про бюджетников.

Про коррупцию я тебе рассказывал тоже неоднократно. Если ты не лезешь к "кормушкам", в продажу наркотиков и оружия - ты нахрен никому не сдался.
Мы платили всем российским сотрудникам белую зарплату, официально все налоги и при этом вполне себе зарабатывали.
За 3 года НИКТО даже не позвонил приехать в офис с целью проверки.
Да, годовой оборот был не очень большой ($8-10 млн.), но тем не менее.

Автор: siroshka Nov 30 2012, 11:36

ога, а перед этим удалят все пасьянсы


мда... не хватает нам и "им" в раде патриотизма! один Ляшко отстаивает честь национального сыра и кров'яночки
чего-то вспомнил французские фильмы: там что ни позитивный персонаж - ездит на рено/пежо/ситроен, а бандиты - на бмв/митсубиши и т.д.

Автор: ХАИ Nov 30 2012, 11:48

Подскажи - как начать с себя? Как остановить коррупционную систему и тотальный захват власти и денег в стране в одни руки? Как остановить превращение населения в батарейки для выкачки энергии и еще бОльших бабосов?
Вся мировая история показывает - без крови либо без военных переворотов (они бывали без крови) невозможно что-либо изменить в выстроенной государственной системе.
Ладно, согласен - есть исключение - Сингапур. Но там пришел мудрейший правитель, который единолично смог разрушить существующую систему и выстроить страну-лидера в мировых масштабах (в удельных экономических показателях).

Автор: King Nov 30 2012, 11:58

"Начать с себя" я не имел в виду конкретно тебя. А в целом людей.
Ведь в том, что бомжи насрали в подъезде виноват не президент.
Только когда мальчик, выросший в таком подъезде становится президентом, то восприятие жизни радикально не меняется.

Автор: ХАИ Nov 30 2012, 12:08

это слишком общие фразы - в целом люди начинайте с себя. Нужен пример, лидер и т.д.
Лично я с себя давно уже начал.

Автор: Baltazar Nov 30 2012, 20:01

Серега, намного лучше. А после того как поработаешь в Украине как я схематиком, тут я уже как темный гений для налоговой. Один учет НДСа чего стоит))) В Украине уже в 2008 году гайки так зажали что мама не горюй. А тут такая лафа! Рисуй схемы как крестики нолики)))
Да и куда не плюнь все лучше и дешевле. Единственный минус-это дороже мобильная связь. Есть роуминг внутри страны. И все действия от покупки симки до билетов все с паспортом. В остальном не жалею ни капли.

Вопросов нет, я Украину люблю. Это моя Родина, а Киев родной город который я просто обожаю. Но я хочу жить нормальной жизнью, хочу что бы мои дети не росли в стране которой управляет откровенный криминал. Менять что то в этой стране? Пытаться изменить себя? Поверьте мне это не нужно. Я достаточно воспитан что бы не срать в подъездах, и дать в жбан кому то если такое увижу. Но весь прикол в том что я хочу жить, а не заниматься борьбой с ветряными мельницами.

Где жить мне все равно, главное КАК жить. Вот и все. А заниматься тем что менять систему, ходить на митинги и бороться с властьимущими... Увольте. Так и жизнь пройдет. А она одна.

Автор: laville Nov 30 2012, 21:47

Baltazar, сышишь... ты это... када выпьем ужо?))

Автор: Baltazar Dec 1 2012, 15:00

Кирюха, я бы и пульку расписал бы под вискарик с удовольствием))) Только я на Кавказе сейчас. В Киеве дай Бог к весне только появлюсь.

Автор: laville Dec 1 2012, 16:46

Baltazar, ждем весны)

Автор: ХАИ Dec 3 2012, 09:18

одобряю позицию

Автор: Barrraba Dec 3 2012, 09:32

тоже как раз в данный момент столкунлся с таким вопросом. работаю авиаинженером. шо тут будет в ближайшее время-не понятно, всю авиацию скупил Коломойский и "закручивает гайки".
предлагают уехать в Уэльс. и вот хз,что делать. с одной стороны, понимаешь,что соц пакет там, зарплата, условия жизни лучше, перспектив для ребенка тоже. а тут что? пакращэння идет семимильными шагами, зарплату плятят с месячной задержкой, ребенка что ожидает-"Вагитна у 16?"
но я наверное не нормальный... как подумаю,что с друзьями на рыбалке не посидишь как тут душевно, что постоянно жить в обществе с другим менталитетом,что не то что за родителями- за тестем с тещей буду скучать.. еще даже никуда не перееехал,а уже ностальгирую когда начинаю думать о возможном переезде..
ггг, и машину туда не заберешь- там правосторонний руль и левостороннее движение,а как же я без нее?
думаю съездить посмотреть что и как предлагают,сделать рекогносцировку на месте и думать дальше. но на данный момент мысль о том,что тут я на родной земле перевешывает заграничные блага.

Автор: Sergu44o Dec 3 2012, 09:36

Ну я ж не против. Вы же знаете, я вас лю Поэтому рад за вас, честно.

Автор: VasKo Dec 4 2012, 12:05

Barrraba, ты для себя сделай выбор - или ребенок или друзья/машина (кошмар), а когда сделаеш выбор, обязательно озвучь свой выбор матери твоего ребенка.

Автор: Barrraba Dec 4 2012, 12:55

да тут машина не основное, так,к слову написал, форум-то автомобильный
мать ребенка наоборот никуда не хочет ехать .. через недельку съездим и побачим что и как

Автор: VasKo Dec 4 2012, 12:56

Barrraba, я б в 1ю очередь думал о ребенке...

Автор: Barrraba Dec 4 2012, 13:00

все это понятно, о ней думаю в первую очередь.
с другой стороны, почему люди уехавшие на ПМЖ в другие страны через некоторое время возвращаются с формулировкой "не прижились" или "везде хорошо,но дома лучше".
есть достаточное количество знакомых,которые после переезда за кордон депрессируют. некоторые уже по нескольку лет и ждут того момента,когда получат тамошнее гражданство и вернуться после этого сюда

Автор: R_4 Dec 4 2012, 13:01

+
Сами со временем можете вернуться, а ребенку дать "пинок в жизнь". Потом отправить его туда учиться будет сложнее. А так он уже привыкнет, да и полегче будет...

Автор: VasKo Dec 4 2012, 13:03

Barrraba, есть есть возможность, то ты, как отец, должен в лепешку рабиться, что б у ребенка были Британские документы. если ты конешно не олигарх.

p.s. вот поражаюсь я этим любителям окуньков, березок....

Автор: Kateno4ek Dec 5 2012, 16:16

Ну не совсем... а и б платит предприятие из зарплаты сотрудника, т.е. как бы за Ваш счет.
А вот непосредственно затраты предприятия составят от 35 до 40% (ЕСВ округленно)
т.е. с каждой 1000 зарплаты предприятие платит:
а. ЕСВ 3,6%: 1000*3,6%=36 грн.
б. НДФЛ (1000-36)*15%=144,60 грн.
Это из Вашей зарплаты. Вам на руки остается: 1000-36-144,6=819,40 грн.
А вот затраты предприятия:
1000*(35-40%)=350-400 грн.

Автор: Yury Dec 5 2012, 16:20

Как вы считаете?!
Я не помню точной цифры, но для того что бы сотруднику на руки (а под з\п я подразумеваю ни что "начислено", а то что "на руки") выдать 1 гривну - мне надо заработать около 2х!!! (1 гривна сотруднику, еще почти гривна - налоги)
Кста - ни в одних расчетах не увидел ндс с зарплаты

Автор: ХАИ Dec 5 2012, 16:46

не, Юра, немного не верно. До последнего времени налоги на з/п составляли до 51% от самой з/п. Т.е. 1000 - на руки, а около 500 сверху - в налоги уходит. Если з/п больше 10000, то меньше ставка

Автор: Baltazar Dec 5 2012, 16:56

Юра зарплата это безНДСные затраты. Так же как налоги и проценты банка.

Автор: Kateno4ek Dec 5 2012, 19:32

Верно! И многое другое... Но это дебри

Автор: Baltazar Dec 6 2012, 07:53

Для кого дебри, а для кого аксиомы)))

Автор: Нержавейкин Dec 6 2012, 14:51

Немного помногословлю, кто осилит - и на том спасибо.

Для начала, о релевантности исследования. Опрошены зарегистрировавшиеся на сайте трудоустройства и согласившиеся принять участие в опросе. 5000 (пять тысяч) человек. Этого маловато, чтобы говорить о "Тотальном большинстве высококвалифицированных специалистов с высшим образованием".

Теперь о стране, много голосов о том, что:

- весь мир уже постиндустриальный, а мы отползли в недоиндустриальную эпоху
- захватившая власть бело-голубая чума выросла на методах "90-х" и другого просто не знает, потому в страну и вернулись "90-е" во всем
- реальный сектор экономики маленький и тот в ж.пе, повсплывали новости о потерях Ахметовым трети бизнеса, в том числе о сползании показателей метинвеста и т.д., энергетика в ж.пе, сети изношены, вообще ВСЁ изношено, деньги крадутся
- одним из главных умений бизнесмена является запутывание деятельности предприятия так, чтобы налоговикам пришлось очень долго чухать репу, чтобы понять, как "красиво" отжать такое
- и еще одно умение - способность быстро сворачиваться и выводить деньги за рубеж
- страна "рустикальная" т.е. "сельская" и элитность определяется кумовством, сокамерничеством, собутыльничеством, сопо.бничеством и так далее
- интересные бизнеса будут так или иначе отжаты, если ты "не свой", как пример - погуглить Борис Пенчук
- причем, отжать могут неожиданно - выходит на пенсию какой-нить дядечка из СБУ, и просит друзей подыскать ему "пенсионный фондец"
- силовые структуры уже давно являются коммерческими исполнительными механизмами при элите
- образование деградировало, и существует как коррупционный механизм и средство заработка, учебной базы нет, особенно в реальных отраслях, кадры состарились, новым не интересно оставшиеся сильные бизнес-школы непомерно дороги и не имеют отношения к реальному севтору (а только к экономике)
- медицина... одни слезы
- законодательная власть некомпетентна и занимается несогласованным беспорядочным законотворчеством исключительно для сохранения статуса-кво
- в бизнесе негласный возрастной ценз: охотнее возьмут десяток исполнительных дешевых дурачков, чем 40-летнего чувака с десятью дипломами и нев..енным опытом. В том числе "благодаря" неграмотным своякам-руководителям много где.

...и так далее, и так далее, рыдать можно даже не страницами, а целыми томами.

- и финальное: состариться в этой стране - еще хуже, чем сдохнуть молодым.

Можно много болтать по кухням насчет "надо объединиться, надо бороться блаблабла..." никуя никто не объединится и толком ничего не добьется. Иначе "добились" бы уже давным-давно. Можно много говорить о необходимости "твердой руки, наводящей порядок" и так далее, но что-то не верится. Верится в то, что страна будет окончательно выдоена и отдана иностранному капиталу за долги. Будем эдакой вялой передерибаненной аграрно-туристической а-ля Черногорией.

Вопрос.

Что делать? Для себя, для детей. Уже понятно, что теплых мест всем не хватит даже при огромном желании работать, а новые вряд ли появятся.

Как вариант - свал. Но куда и кем? Дипломы не котируются, язык чужой, ментальность тоже.

Давайте об этом поговорим?

С молодежью попроще:

- язык можно сносно выучить на бесплатном клубе типа Livemocha
- западный если не диплом, то сертификат о прохождении курса можно получить дистанционно, заплатив 1500 уе за обучение и 1500грн за экзамен, эти деньги зарабатываемы в Украине
- если подзаработать еще немножко, то из 6 таких курсов получается полноценный западный диплом о второй вышке. Упс, забыл, берут только после бакалаврата
- есть молодежные организации AIESEC и Work and Travel (добавьте какие знаете еще), с их помощью можно пробраться в западный мир, пока юный да горячий

Такой вот заброс многобуквенный.
Кто дочитал - спасибо.

Автор: ХАИ Dec 6 2012, 16:17

самые умные с форума и имеющие возможность - уже стартуют за границу... не это ли лучшее доказательство?

Автор: Нержавейкин Dec 6 2012, 17:27

Заметь, не сами, а согласно приказу руководства.

Автор: ХАИ Dec 7 2012, 09:25

В основном сами

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 11:06

Когда валишь?

Автор: -dp- Dec 7 2012, 11:17

Если не принимаешь повышение - тебя больше, скорее всего, не будут рассматривать на какую либо другую должность.

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 11:24

Вопрос по существу - подскажите, какой бюджет нужен на свал одного взрослого человека (Европа, Штаты, Австралия), без открытия своего бизнеса т.е. наемником на относительно человеческую должность (не мойка полов/прополка зяби). И из чего складывается?

Автор: Barrraba Dec 7 2012, 11:40

- квартира
- машина-бензин
- садик, если есть дети
- мед страховка,если не оплачивает предприятие (на себя+ семья)
- питание и прочие бытовые расходы.
- отдых
- одежда
вообщем, узнавал по Великобритании (не Лондон), стоимости такие:

~ 600 фунтов квартира (это если не клоповник, 2-3 комнаты)
~ 5000 фунтов машина (это единоразовое вложение по покупке. не брэнд нью конечно, но пойдет) + 1,4 фунта литр бензина
~ 200 фунтов садик
~ страховка хз- не узнавал,т.к. мне предлагали оплачивать
~ 700 фунтов в месяц еда на семью из 2х взрослых + ребенок
~ у кого какие потребности
~ из расчета 200-300 фунтов в месяц на семью. это без обуви на обувь почему-то цены необоснованно оверпрайс

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 11:47

А выездные?

К примеру, английский - курс + сдача на IELTS хотя бы 6-7 баллов, защита диплома "там" или учеба.
Некоторые расценки по британскому образованию знаю: один курс в БШ - 1.5Куе + 125 фунтов экзамен, 3 курса - сертификат "постдипломный", 6 курсов - диплом "второе высшее", т.е. стартовать с признанного "там" бакалавра.

Народ, подскажите что знаете?

Автор: Barrraba Dec 7 2012, 11:49

не в курсе. ни о каких экзменах или пересдачах не говорили. им достаточно моего диплома КИИГА + где-то 5-6 сертифкатов по обучению конкретно на то,чем я занимаюсь,выданных в Европе-США.
подтверждение английского тоже не спрашивали. только сказали при втором собеседовании (первое было по телефону) будет commercial written test

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 11:59

То есть местный диплом + "тамошний" сертификат + язык. "commercial written test" - это очень похоже на ]]>http://ru.wikipedia.org/wiki/IELTS]]>не ниже 6 баллов.

Сертификаты небесплатные?

Какая специализация (если не секрет) ?

Автор: Barrraba Dec 7 2012, 12:12

не,каждый сертификат получался за кордоном,в среднем около 4000 уе
специализация -авиационные двигатели

ну если IELTS, то не знаю.. он что,прямо у них в офисе сдается?

вот программа собеседования. при этом пункты 3,4,5- профильные задания. что такое пункт- 2- для меня загадка. особенно слово Belbin

хм... судя по ]]>http://www.belbin.com/rte.asp?id=179]]>, Belbin- что-то вроде детектора лжи,который может определить психологическую роль (лидер, специалист, командный игрок и тд)

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 12:33

Дорогое у тебя образование.... надеюсь, оно того стоит. За один твой сертификат можно чуть добавить и получить последипломный сертификат британской БШ.

IELTS это такой стандартизировнный европейский тест как и TOEFL в штатах - тебе дают сертификат, что ты знаешь язык на столько-то баллов. Т.е. при его наличии тебе не надо доказывать знание языка (уже проверен типа). Насколько знаю, немало компаний без сертификата вообще не разговаривают.

Тесты личностные - да, тема отдельная. Есть подобная контора, SHL, ей любят отдавать кандидатов на тестирование американские компании.

Стоп. мы же говорим о получении работы в загранке, а не о ПМЖ?

Автор: Barrraba Dec 7 2012, 12:38

о работе. но она же подразумевает и ПМЖ. контракт-то на 5 лет и переселяться нужно. а через 5 лет мало чего.. может уже и "нэньки" не будет и возвращаться уже некуда будет. или просто не захочется
а переехать за кордон и потом на месте искать работу я считаю как-то не совсем серьезно...

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 12:47

Та да.

Один из вариантов - поступить отседова в тамошнюю БШ(знаю одно место), на базе студенческого сделать студенческую визу, и ездить на сборы/семинары/в гости в кампус, а там и работу поискать можно. На разведку, так сказать.

Автор: ХАИ Dec 7 2012, 13:18

как только так сразу))

Автор: Нержавейкин Dec 7 2012, 13:33

Напомнил анекдот - ну наконец-то, и деньги, и вилла, и тачка, и телки... ЕП, да мне ж уже 80!!!!

Автор: topol Dec 18 2012, 10:42

Все верно

Автор: Zili Aug 25 2022, 12:53

Многие не только работать едут за границу, но и учиться, в ту же Польшу. И не только ВО получать, но среднее образование, оно там тоже на высоком уровне, а поступить несложно - ]]>https://gorod.sumy.ua/news/novosti-partnerov/56964-srednee-obrazovanie-v-polshe-osnovnye-nyuansy.html]]> Потом и трудоустраиваются, конечно, там.