Версия для печати темы

Автор: poloten4ik Apr 18 2012, 19:05

после замены сцепления начали туго включаться передачи. Первая и задняя включаються через раз. Посоветуйте что делать?

Автомобиль Mazda 323F 1,6 V16 1993г.

Автор: 323f BA Apr 18 2012, 20:42

Сцепление где берет?

Автор: Kichatenkij Apr 18 2012, 20:52

Точно такая же проблема: очень туго включаются 1 и 2 скорости (при заведенном двигателе), а при неработающем на много легче. кстати с выжатым сцеплением переключается сложнее, чем с не выжатым. Грешу на сцепление,хотя диск и выжимной новые Valeo. В ближайшее время собираюсь посетить СТО, может чего посоветуют

у меня берет в самом начале: 2-4 см хода педали

Автор: Coupe626 Apr 18 2012, 21:03

та же ситуёвина-1ая и задняя не четко-думал из-за сцепления,перебрал новый диск,корзина нормальная,выжимной-всё проверено...
остаётся грешить на надорваная подушка двигла(не смотрел еще) или уставшие синхронизаторы в короПке,кстати даже на заглушенной задняя не ахти включается
мыслю верно?

Автор: poloten4ik Apr 18 2012, 21:10

Сцепление Valevo, берет также 2-4 см.
Подушки двигла целые, незнаю на что грешыть

Автор: 323f BA Apr 18 2012, 21:27

Если от полика 2-4см то ето мало и в етом причина плохого переключения КПП. Я выкручиваю шток на главном цилиндре сцепления, тем увеличиваю ход педали, и у меня сцепа брала на 6-8см

На задней нет синхронов, а первую при ушатаных синхронах не вкл только когда авто котится. Когда авто стоит синхрон типа неработает. Ход педали какой у тебя?

Автор: labeo Apr 18 2012, 22:32

Так у тя сцепление палевное
В личку отписал
А задняя у нас кажись всегда включается через двойной выжим

Автор: butch Apr 19 2012, 07:19

какие 2-4 сантиметра, у тебя педаль всего имеет ход 10 см, тугих как на классике, а когда втыкаешь передачи(с трудом) то машинка чуть ли не сразу начинает трогаться, там и отпускать педаль не стоит!!!

Автор: Mir4ik Apr 19 2012, 14:55

Может быть заедает кулису? мне когда разработали кулису - передачи втыкались намного лучше.. а до разработки первая тоже с трудом втыкалась.

Автор: butch Apr 19 2012, 20:47

да у Лешки со сцепой что то!!!
пусть скидывает коробку и смотрит!!!

Автор: Coupe626 Apr 21 2012, 13:36

на задней нет эт я знаю-думаю шестерни уже подустали,а первая-скорее всего вилка болтается,тк и на заглушенной включается через раз.
Сцепление берёт в самом начале обратного хода педали-диск новый,корзина и подшипник всё гуд.

Автор: 323f BA Apr 21 2012, 21:11

вилка если болтается, то включалась бы хреново и 3 передача- они вкл одной вилкой.Выкрути шток главного сцепление- не раз так делал, и передачи будут вкл двумя пальчиками.

Автор: Kichatenkij Apr 21 2012, 21:42

Сегодня заходил на СТО, сказали нужно менять корзину. (говорили что-то про лопнувший полумесяц)
Во вторник съезжу еще к "спецам" на Пролетарскую, может они что посоветуют.

P.S. Подскажите,сколько будет стоить корзина valeo ?

Автор: 323f BA Apr 21 2012, 21:51

блин- я шо пишу невидемыми буквами, подтяни немного сцепу и все будет гуд.

Автор: butch Apr 21 2012, 22:30

не кипятись, у него реально проблемы со сцепой, педаль туже чем на классике, и ход вилки довольно большой, если он выкрутит шток, то корзину вывалит аж до коленчатого)))
так что пусть вскрывает и смотрит в чем проблема!! а регулировкой тут не отделаешься!!!!

Автор: 323f BA Apr 21 2012, 22:53

та я не нервничаю. Ты смотрел эту мафынку?

Автор: butch Apr 22 2012, 08:48

да))) встречались пару раз)))

Автор: poloten4ik Apr 22 2012, 18:52

пробовал регулировать педаль теперь берет чуть выше но тоже гдето в низу все переключается гуд и даже задняя включается без хруста и посторонних шумов но появился какойто хруст при прогреве машины.Тоесть утром я завожу машину она работает нормально но проходит секунд 30 появляется какойто хруст при том когда выжать сцепу все пропадает и если начать ехать то тоже не хрустит,а если например проехать пару км и остановится то тоже никакого хруста нету кстати у нее ета проблема была и на старой сцепе,до регулировки педали хрустов небыло но и передачи не включались что ето может быть

Автор: 323f BA Apr 22 2012, 19:52

Сложно сказать- нужно услышать сам хруст

Автор: yakuza Apr 22 2012, 20:10

Міша,а може в нього вижимний своє відслужив,по симптомах схоже???

Автор: 323f BA Apr 22 2012, 20:47

Привет Дима, может и триндец выжимному- но почему при выжиме пропадает хруст?

Автор: dom1n1c Apr 22 2012, 20:51

У меня новый комплект сцепление, шток выкручен на максимум..
Но бывает такое что сцепа просто пропадает, т.е я с трудом втыкаю первую и нужно буквально 1см отпустить как она уже едет.. а бывает что все нормально..
Переберали коробку, мастрер когда перебирал сказал все нормально.. менять ничего не надо.. разве что поменял звездочку которая вторичный вал крутит.

Туго включается 4я, 3я бывает кобу-то зуб на зуб не попадает.. бывает и такое.. вообщем после замены сцелпения и переборки коробки.. куча проблем выявилось)

Автор: 323f BA Apr 22 2012, 21:26

Похоже на главный сцепы- перепускает через себя. Масло в коробасе какое залито? У меня так было когда какую то подливу дешевую залил. Когда поменял на мобил1 75w90 вроде(короче синтетика за 140 или 160грн- точно не помню)- то все стало гуд. Но сначала разберись со сцепой- может в ней вся причина быть.

Автор: yakuza Apr 22 2012, 22:54

Міша, просто в мене інших варіантів немає,ну хібащо опорний підшипник первинного вала,доречі,в мене він був заклинений!!!!

Автор: poloten4ik Apr 23 2012, 09:48

выжимной новый а хруст металический

Автор: 323f BA Apr 23 2012, 09:49

+100, совсем забыл про него...

Автор: yakuza Apr 23 2012, 13:30

Не ти один,багато забувають про нього,коштує копійки а проблем створює достатньо

Автор: poloten4ik Apr 24 2012, 20:10

когда меняли сцепу я пробовал шатать вал он стоял мертво (ето я нащет подшипника)

Автор: 323f BA Apr 24 2012, 20:15

мы говорим о подшипнике в коленчатом вале.

Автор: dom1n1c Apr 24 2012, 22:55

Я тоже такого мнение только мистика в том, что до замены всего он тех нормально, но не пропускал.. после замены рем.комлпекта и стали происходить такие чудеса..
Подскажите, а может быть такой что я первый манжет там не правильно поставил и такое и случается..
Или это уже выроботка и нужно купить новый

Автор: 323f BA Apr 25 2012, 11:10

Если зеркало есть внутри цилиндра-то цилиндр нормальный. Смотри ремкомплект. З.Ы. У меня знакомый почти 3 года мудохался с такой проблемой как у тебя- пока не поменял главный сцепы цилиндр.

Автор: naxx Apr 25 2012, 21:33

Підкажіть з передачами є також проблемка - 1-ша передача вмикається якщо помаленько їхати, або крепши нажати ручку передач або з подвійним вижимом і то не завжди, на холостих вмикається відмінно і якщо дуже помаленько їхати)), а також 2-га погано вмикається якшо на першій крутити двигуна тисяч до 4-6 то 2-га погано вмикається потрібно сильніши надавити але жалко, а так хочеться на світлофорі поганяти, задня також чуть барахлить, всі остальні нормально. Дякую!

Автор: dez Apr 26 2012, 09:21

Точь в точь моя ситуация. Думаю так быть не должно. Инетесно бы знать причину

Автор: Niko_111 Apr 26 2012, 14:57

Не знаю разные ли коробки на з5 и бп движках, но на з5 - первая и задняя передачи без синхронизаторов, с завода, поэтому втыкать только после полной остановки. Можно конечно заниматься "попаданием"... но для коробки ничем хорошим не кончиться. А вот 2-я - это умирающий синхронизатор. Походу болезнь их, у меня такая же проблема. На холоную вообще жесть , зимой не втыкалась пока машина минут 10-15 не проедет не прогреется.

Автор: Jast Apr 26 2012, 18:43

Niko_111, вот вот, и я по этому поводу считал, что невключение первой передачи при движении - это у нас норма. И заднюю частенько приходится с двойным выжимом включать.

Автор: 323f BA Apr 26 2012, 20:56

Какое у вас масло в кпп?.Помоему на первой передаче есть синхрон.

Автор: Jast Apr 26 2012, 21:13

Motul 75W-90

Автор: ekspert62 Apr 26 2012, 21:27

Если учесть что у открывшего тему маздавода была замена комплекта сцепления, то плохое включение при работающем двигателе говорит о том, что сцепление ,,ведет,,. Чаще всего в моей практике встречались ошибки такие, что накладки ведомого диска толще номинала и корзина не может до конца его освободить от вращаемого маховика. Вина может сидеть как в вилке, так и в самой КПП.
Могли при установке не смазать направляющую выжимного подшипника. Или вилка деформирована, а также могли ее снять с упорного подпятника пока устанавливали на машину КПП.

Просто еще надо знать причину замены сцепления. Может и КПП была виновата, или кулиса, начали менять сцепление, не выяснив проблему... Быстрее всего КПП прийдется снимать снова.

Правильная работа педали сцепления на 1/2 хода-эталон.
А здесь наверное работает выше? При работе у пола сцепление обычно ,,буксует,,.

Автор: dez Apr 27 2012, 08:04

Я грешу на масло тоже, ибо не менял его и только все собираюсь это сделать. На 1й тоже думаю есть синхронизатор, т.к. она всегда нормально включается на стоячем авто или при небольшом качении, в отличии от заднего хода.



А когда менялось масло? Если относительно недавно, то может мне это и не поможет..

Автор: Jast Apr 27 2012, 11:37

dez, у меня масло сооовсем недавно менялось, так что не питай надежды...

Так чего гадать насчет синхронизатора на первой, пусть специалист по КПП глянет схему и даст однозначный ответ.

Автор: 323f BA Apr 27 2012, 13:29

На первой передаче синхрон есть 100 процентов, у меня разобраная кпп с з5 мотора лежит, смотрел только-что...

Автор: dez Apr 27 2012, 14:09

Jast, не нахожу описания какая у тебя проблема с коробкой, что замена масла не помогла
Я питаю надежды что у меня все синхронизированные передачи чуть лучше начнут включаться. 1я - бог с ней, так может и задумано. А вот 2я на оборотах - основая проблема..

Автор: Jast Apr 27 2012, 14:29

А можешь показать его на схеме, а то я никак не воткну в передачи




Основной момент - это включение первой передачи в тот момент, когда тихонько подкатываешься к перекрестку и в виду частенького невтыкания первой, есть два варианта - либо остановится, спокойно включить первую и начать движение, либо втыкать вторую и насиловать двигатель...

Автор: Niko_111 Apr 27 2012, 15:12

или насиловать сцепление (если со второй). Аналогичная ситуация - масло тоже менял (75w-90), ничего не поменялось в работе коробки. Втулки на кулисе ещё менял, тоже бестолку


Странно, не встречал ещё бэаху с нормальной первой передачей. Получается что все с раздолбанными синхронами ездят? .
Мне про коробку мастер на СТО сказал, причём достаточно уверенно, сказал знает эти коробки.
Или это такая нормальная работа синхрона, что он "синхронизирует" только до 3-4 км/ч?

Автор: dez Apr 27 2012, 15:40

Так и есть, очень неудобно разгонятся с 5-10 км/час если не воткнута 1я передача. Есть ли тут кто-то у кого по другому? Похоже что по какойто причине так и задумано.

Автор: stasexpert Apr 27 2012, 19:14

Первая передача и не должна включаться свободно при малейшем движении авто (5-10 км/час). Кто вам сказал что на первой передаче есть синхрон
- на кой леший он там нужен и что там синхронизировать!!!!!!!! - обороты двигателя и вторичного вала при стоящей машине? по моему полный бред. Я соглашусь с синхонами на 2-3, 3-4, 4-5 передачах, но на первой......

Автор: 323f BA Apr 27 2012, 22:50

Друже, ты хоть КПП когда нибудь разобраной видел?

Кто нибуть пробывал втыкнуть заднюю передачу когда авто котится назад- хрен там она втыкнется, а почему- потому что там нет синхрона.И я не знаю ни одного авто на котором нет синхрона первой передачи, и мазда 323 тому не исключение.

Автор: dom1n1c Apr 27 2012, 22:58

Подскажите такой момент..
Когда ехал по трассе 500км без остановки, то уже где-то 400км кулиса становилась такая жесткая, все передачи включались именно туго, кобу-то в коробке смола какая-то..
Я так понял это было после того как машина достаточно разогревалась, это было где-то месяц назад..
Потом я приезжал в город, и после остановки на 30мин, все становилось на свои места.. ручка опять легка и т.д..

Сегодня у нас в городе +27, и уже в городе тоже самое что я описывал выше.. после оставнки все нормально минут 10, а потом жесть..
Масло менял 3 месяца назад 75-90

Автор: 323f BA Apr 27 2012, 23:30

Тут поймеш По схеме-17-271 шестерня первой передачи, 17-245 синхрон первой передачи. Сам немного запутался по схеме, так что могу ошибится

Автор: Jast Apr 28 2012, 00:10

323f BA, ну лично я не вижу там синхрона

Автор: 323f BA Apr 28 2012, 00:12

Так видно?

Автор: Jast Apr 28 2012, 01:25

Та если бы еще в целом разобраться в работе этой коробки

Автор: 323f BA Apr 28 2012, 08:35

Жаль на английском, но думаю разберешся... ]]>http://www.youtube.com/watch?v=rckzGvFRTxg&feature=related]]>

Автор: Jast Apr 28 2012, 09:45

323f BA, оооо, то что надо! Благодарю!

UPD: Чет из видео нихрена не понял работу нейтралки, все равно три вала вращаются...

Автор: 323f BA Apr 28 2012, 14:46

Пока сам руками не покрутиш непоймеш...

Автор: butch May 1 2012, 21:32

Мишань, к тебе вопрос, имею коровку, так вот там 2я передача не выключается, а оочень туго нужно рукой ударить по кулисечто бы ее выбить, + ко всему очень долгое переключение между передачами(((
коробас под замену????

Автор: labeo May 1 2012, 21:59

Вовчик, подушки в поряде?
А также кулиса не люфтит?

Автор: butch May 1 2012, 22:21

Ромчик, люфт кулисы есть, подушки хоть и надорваы, но их до этого небыло))))
просто я смотрю, что моя коробка вскывалась якобы, понял это из за красного герметика на всех соединениях!!!
просто она еще и немного подвывает, а вторая передача так вообще грустит по полной(((

Автор: 323f BA May 1 2012, 23:13

+1.


Хз, я бы начал с люфта кулисы, в ней кулиса такая как в мазде?

Автор: butch May 2 2012, 09:55

нет, перекдючение тросиками, а люфт на шарнире самой кулисы, но я думаю проблема не в этом, ибо только я могу заметить этот люфт (маленький он очень) да и за 20 лет там все неторнуто, а что бы его убрать, нужно покупать эту новую втулку под яблоко, а их новых НЭТ(((((
подушки вот думаю прикупить перед назад ориджинал, ибо заменитель только RBI а с моим стилем езды, на 2 недели)))))

Автор: dez May 22 2012, 11:17

Кто подскажет сколько масла входит в коробку mazda 323f BA 1.5? Чтото сходу не нашел

Автор: Jast May 22 2012, 11:26

2,7 л

Автор: Jast May 22 2012, 11:41

Кстати, не так давно заменил переднюю подушку двигателя (была надорвана), подтянул кулису (был люфт, что на 3000 об. звенеть начинала ) и первая передача стала включаться не идеально/постоянно, но однозначно лучше.

Автор: Fireball May 22 2012, 13:18

Не затруднит поподробнее, что и где подтягивать, ато у самого на 3000 зудеть начинает.... напрягает.

Автор: Jast May 22 2012, 13:37

Под машиной вот это место подтягивал, но в меру, чтобы не тяжелый ход был у рычага КПП.

Автор: vin_rain May 26 2012, 10:24

Ого вы тут обсуждения раздули.
Синхрон на первой передачи есть. Он работает от 0 до 10-12 км. Если скорость выше, и мы понижаемся по передачам, первую физически не включишь, да и не нужно этого, врубай вторую.
У меня от 10 км на второй весело набирает оборотики.

Автор: Morini May 26 2012, 11:05

Первую передачу можно включить достаточно легко,даже на скорости 20км\ч.
Летом понятно это никто не делает(за исключением экстренного торможения),а вот зимой,когда торможение двигателем на скользкой дороге очень необходимо,переключиться на скорости на пониженную передачу,очень легко после "перегазовки".
Популярно о правильном переключении передач читаем по ссылке: ]]>http://www.driver-club.ru/examples/mkpp/]]>
По поводу "перегазовки"
Цитата:
"Далее включаем сцепление (отпускаем педаль) и на «нейтрали» резко нажимаем и как только обороты двигателя поднимутся примерно до 4000, отпускаем педаль «газа». Таким образом мы раскручиваем коленчатый вал двигателя, первичный вал КПП и шестерни, вращающиеся на вторичном валу до оборотов, несколько превышающих необходимые для включения пониженной передачи. Например, до 4000 в минуту. Пока мы будем совершать манипуляции с педалью сцепления и рычагом КПП, обороты упадут до 3000 – оборотов соответствующих движению автомобиля с той же скоростью на III передаче (можно на первых порах ориентироваться по тахометру). Теперь ещё раз выключаем сцепление, быстро включаем пониженную (в нашем случае третью) передачу и отпускаем педаль сцепления. В этом случае передачу можно включать быстро потому, что в момент её включения обороты шестерни третьей передачи на вторичном валу упадут как раз до требуемых 2000 в минуту, т.е. синхронизируются с муфтой и синхронизатор останется без работы. Износ синхронизатора, муфты и шестерни отсутствует, рывков в трансмиссии так же никаких – автомобиль мягко переходит на пониженную передачу.".

Автор: dimpa91 May 27 2012, 20:24

Начал так переключаться в прошлом году, с тех пор и забыл, что такое передача не втыкается, 4-3 передачу вообще без сцепления можно, когда хорошо привыкнешь, когда лень его нажимать) Тип газ отпустил на третьей, просто переключил на четвертую, нажал газ и едешь дальше... Привыкнуть надо только)

Автор: butch Mar 25 2013, 20:39

подниму темку!!
помогите определить диагноз

проблема - плохое включение передач, сцепление брало вверху (чем дольше ездишь, тем туже включалось)
снял сцепу, диск на исходе, корзина фиолетовая, и что самое главное, между диском и корзиной, как катаная резина была - заменили коплект, сцепление берет как положено (1/3 от хода) но вот передачи стали включаться через нереально тугой щелчек/упор, тоесть как будто что то перескакиваешь! и так любая передача, а на заглушеную - все отлично!!!

все таки коробасу писец????

Автор: ultra7978 Mar 25 2013, 23:47

]]>http://pikucha.ru/iaDUi]]>

Автор: Alpine Mar 26 2013, 10:04

Подшипник первичного вала в колене живой..? Может маховик стертый больше допуска(хотя наоборот бы буксовало..)Масло в кпп какое залито(у меня была похожая хрень от масла 80w90)

Автор: butch Mar 26 2013, 20:46

СПС, лучше позже чем никогда)))
подшипник - мертвый((((

Автор: Jast Mar 26 2013, 22:01

А умирал он молча?

Автор: butch Mar 26 2013, 22:32

сцуко молча и долго

Автор: Alpine Mar 26 2013, 23:16

Так всетаки подшипник в колене...? Уже поменял..?

Автор: butch Mar 27 2013, 08:30

еще нет, сегодня купим новый, + еще и сальник на привод рассыпался((((

Автор: i-maxim Apr 2 2013, 14:14

Пробовал у себя включить первую во время движения. Включается на скорости 40 км/ч.
Причем включается легко. Сразу с третьей на первую без притормаживания.
Может это у меня глюк в коробке, у всех не включается а у меня двумя пальцами?

Автор: Jast Apr 2 2013, 14:33

i-maxim, коробку под замену!

Автор: i-maxim Apr 2 2013, 14:39

Уже купил другую, скоро поменяю.

Автор: Wassabi Oct 8 2020, 23:22

В мене така історія. Поміняв мкпп і з хрустом вмикається 1 і задня. Подушки поміняв, КПП перед установкою перевірив у спеца, вижимний новий. До заміни вмикалась без проблем, от тільки задня час від часу хрустіла. Педаль ловить майже зразу.

Автор: Wassabi Oct 8 2020, 23:51

Машина mazda 323f bg 1.8

Автор: Ivan dmitrukha Nov 17 2020, 22:51

1950 брал на olx парень с Одессы найдете та не слжно

Автор: freeman_84 Nov 18 2020, 00:49

может здесь подскажут.
Хонда сивик 2017.
С наступлением холодов плохо включается вторая, иногда выключается первая. После прогревания становится лучше.
Пробег брал 18, сейчас 30 т км. Поменял масло, особо не помогло, но лучше стало. Куда смотреть? Спасибо

Автор: Alexsunsaz Dec 18 2020, 04:58

Ого вы тут обсуждения раздули.