Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Mazda 626 _ ГБО правда и мифы

Автор: ortpp Nov 16 2014, 21:40

В свете подорожания топлива многие задумываются о установке альтернативного топлива.
Имея за плечами 15-летний опыт компании по установке и настройке, предлагаю вам задавать вопросы в данной теме. Постараюсь ответить на всё.

Автор: dimagon_86 Nov 16 2014, 21:54

Был ярым противником установки гбо, но уже как 2 недели поставили 2 поколение, падение мощности не ощущаю))) при скорости 90-100 км/ч расход до 10,5 литров газа в смешанном цикле, на бензине было 8,85 литров 95 в смешанном цикле, авто mazda 626 gc хэтчбек

Автор: Igor9902 Nov 16 2014, 22:43

Цитата(ortpp @ Nov 16 2014, 21:40 ) *
В свете подорожания топлива многие задумываются о установке альтернативного топлива.
Имея за плечами 15-летний опыт компании по установке и настройке, предлагаю вам задавать вопросы в данной теме. Постараюсь ответить на всё.

Доброго дня. Хотів створювати окремий пост по питанню ГБО але попробую тут все вирішити.
І так - є декілька питань які недають мені спокійно жити після того як я поставив ГБО на M3 1,6 2006р. автомат.
Установка 4-го покоління:
- ZENIT PRO + OBD
- Редуктор Tomasetto
- Форсунка HANA
- Балон ТОР
А питання слідуючі
1. При їзді на газі, що показує бортовий компютер (витрата пального) - як правильно трактувати цифру?
2. При розході середньому (між заправками газом) по БК 8л/100км а по газу (залив/проїхав) 10,7л/100км. - як це так, де похибка. Можливо неправельно настроєна установка?
3. На скільки повинна відрізнятись заправка (кількість газу) в теплий період року і в зимовий?
4. чи є якісь нюанси які потрібно знати користувачеві ГБО - наприклад моторне масло( тип, термін заміни), свічки запалення, повітряний фільтр, та інше.?

Буду вдячний за відповідь.

Автор: ortpp Nov 17 2014, 07:32

Цитата(Igor9902 @ Nov 16 2014, 22:43 ) *
Доброго дня. Хотів створювати окремий пост по питанню ГБО але попробую тут все вирішити.
І так - є декілька питань які недають мені спокійно жити після того як я поставив ГБО на M3 1,6 2006р. автомат.
Установка 4-го покоління:
- ZENIT PRO + OBD
- Редуктор Tomasetto
- Форсунка HANA
- Балон ТОР
А питання слідуючі
1. При їзді на газі, що показує бортовий компютер (витрата пального) - як правильно трактувати цифру?
2. При розході середньому (між заправками газом) по БК 8л/100км а по газу (залив/проїхав) 10,7л/100км. - як це так, де похибка. Можливо неправельно настроєна установка?
3. На скільки повинна відрізнятись заправка (кількість газу) в теплий період року і в зимовий?
4. чи є якісь нюанси які потрібно знати користувачеві ГБО - наприклад моторне масло( тип, термін заміни), свічки запалення, повітряний фільтр, та інше.?

Буду вдячний за відповідь.


1- бортовик показывает расход бензина и только его. при непраивльных настройках ГБО эта цифра будет менятся. В идеале при езде на бензине или газе значение расхода не должно менятся.
2-как выше сказано расход газа не контролируется бортовиком. Могу сказать одно, смесь у вас обогащенная.
3- зимой или летом газа в баллон должно заходить одинаковое количество, плюс минус литр. Но на заправках умеют задувать больше, для этого снижают давление до 10 атмосфер, при этом отсечка не сработает.
4- Ничего специального под ГБО лить или ставить ненадо. Масла, фильтра, свечи, провода только по мануалу и все, авто будет отлично ходить.

Зенит про с обд умеет работать по коррекциям, нужно глянуть как ведет себя лямбда, и подключено ли обд.

Автор: Valentin44 Nov 17 2014, 08:53

Подскажите, сейчас на мою GC ставлю ГБО 4 поколения, столкнулся с проблемой что эл. клапана на мультиклапане и редукторе греются до 75 градусов, это нормально?

Автор: ortpp Nov 17 2014, 08:57

Цитата(Valentin44 @ Nov 17 2014, 08:53 ) *
Подскажите, сейчас на мою GC ставлю ГБО 4 поколения, столкнулся с проблемой что эл. клапана на мультиклапане и редукторе греются до 75 градусов, это нормально?

Да, как любая электромагнитная катушка, они греются.

Автор: tarantul Nov 17 2014, 09:13

таке питання,поміняв недавно заправочне(міняв балон з циліндричного на тороїд),було голландське-на заправках мало хто має перехідник,поставив стандартне,так вот стало дуже повільно заправлятись,думаю,що проблема не в самому заправочному а в клапані на балоні?

Автор: ortpp Nov 17 2014, 12:09

Цитата(tarantul @ Nov 17 2014, 09:13 ) *
таке питання,поміняв недавно заправочне(міняв балон з циліндричного на тороїд),було голландське-на заправках мало хто має перехідник,поставив стандартне,так вот стало дуже повільно заправлятись,думаю,що проблема не в самому заправочному а в клапані на балоні?

первым делом проверте трубку, могли перегнуть. если там все в порядке, тогда вход газа в баллон, бывает там резинку срывает.

Автор: Igor9902 Nov 17 2014, 19:00

Цитата(ortpp @ Nov 17 2014, 07:32 ) *
1- бортовик показывает расход бензина и только его. при непраивльных настройках ГБО эта цифра будет менятся. В идеале при езде на бензине или газе значение расхода не должно менятся.
2-как выше сказано расход газа не контролируется бортовиком. Могу сказать одно, смесь у вас обогащенная.
3- зимой или летом газа в баллон должно заходить одинаковое количество, плюс минус литр. Но на заправках умеют задувать больше, для этого снижают давление до 10 атмосфер, при этом отсечка не сработает.
4- Ничего специального под ГБО лить или ставить ненадо. Масла, фильтра, свечи, провода только по мануалу и все, авто будет отлично ходить.

Зенит про с обд умеет работать по коррекциям, нужно глянуть как ведет себя лямбда, и подключено ли обд.


Наскільки мені здається БК витрату бензину рахує по часу відкриття форсунок, звідси питання - хіба час відкриття форсунок на бензині і на газі одинаковий?

Автор: ortpp Nov 17 2014, 20:10

при настройке гбо мы стремимся чтобы время открытия бензиновых форсунок не менялось. Это один из показателей правильной настройки.

Автор: Igor9902 Nov 17 2014, 22:08

Цитата(ortpp @ Nov 17 2014, 20:10 ) *
при настройке гбо мы стремимся чтобы время открытия бензиновых форсунок не менялось. Это один из показателей правильной настройки.


Я пригадую що при "налагодженні" ГБО, якщо так можна назвати, серед цифр які на їхньому компі бігали були і значення відкриття форсунок і якщо мені незраджує память то значення були такі 2,8 - бензин (напевно мс) і 3,5 - газ. Поправте якщо помилився, але суть не в цифрах а в тому що точно на газі цифра була більша. Тоді можливо є сенс шукати іншого майстра щоб правильно налагодив систему.

Автор: ortpp Nov 17 2014, 22:55

то что вы видели первое это время работы бензиновых форсунок, второе газовых. так вот 2.8 мс должно быть постоянно, независимо от того включен газ или нет. А время работы газовых нужно только чтоб понимать что они не на предельных величинах работают.

Автор: Igor9902 Nov 17 2014, 23:05

Цитата(ortpp @ Nov 17 2014, 22:55 ) *
то что вы видели первое это время работы бензиновых форсунок, второе газовых. так вот 2.8 мс должно быть постоянно, независимо от того включен газ или нет. А время работы газовых нужно только чтоб понимать что они не на предельных величинах работают.

Я вже починаю запутуватись. і так вернемось до того з чого починали.
При спокійній їзді по трасі (до 100км/год) я витискав з моєї малютки 6,5-7л/100км. а середній режим - десь 9л/100км. А газу менше ніж 10,5-11л/100км я неможу витягнути. І так питання "Це нормально чи ні?"

Автор: 82_Udav Nov 17 2014, 23:20

ortpp, для на явной реализации ситуации с разницы бенз/газ готов предоставить свой автомобиль !! как на явное пособие и пробный вариант!!!


з.ы. авто Mazda Xedos 9, мотор КЛ 2.5.

газ стоит BRS, разница между газ/бенз = не менее 3-х литров !!!

Автор: ortpp Nov 18 2014, 07:27

Цитата(Igor9902 @ Nov 17 2014, 23:05 ) *
Я вже починаю запутуватись. і так вернемось до того з чого починали.
При спокійній їзді по трасі (до 100км/год) я витискав з моєї малютки 6,5-7л/100км. а середній режим - десь 9л/100км. А газу менше ніж 10,5-11л/100км я неможу витягнути. І так питання "Це нормально чи ні?"

Объясню проще. Пример.
1. Режим работы на бензине на холостом ходу - бензиновая форсунка открывается со скоростью 3.0 мс.
2. Режим работы на газу - время открытия бензиновой форсунки (то что вы видите на мониторе настройщика) должно быть 3.0 мс ну плюс/минус 0,2мс.
На время открытия газовой форсунки можете даже не смотреть, это нужно только настройщикам.
Теперь при такой настройке мы получаем наиболее нормальную динамику и расход газа будет в пределах + 10-15% к расходу бензина.

Если у Вас расход 10.5 литров по трассе это нереально много, там максимум 8.5-9.0 должно быть. Мы добивались что по трассе расход газа был меньше чем бензина.

BRC это вообще отдельная тема. Старые блоки имеют готовые прошивки под двигателя и особым корректировкам не поддаютя, года полтора назад они наконец добавили функцию корректировки. Но в принципе если нет проблем с системой зажигания то расход у них всегда минимальный.

Автор: gagarinn Nov 18 2014, 10:02

Давно волнует это вопрос. Да еще и в тех паспорт ГБО вписано.
1. Интересно ваше мнение по поводу прогара клапанов на газу. Писано-переписано на эту тему, но все же.
2. Из прочитанного знаю, что такое бывает при обедненной смеси/неправильном зажигании. Поскольку у нас от не правильно выставленного зажигание и так проблем хватает, то хотелось бы узнать ваши рекомендации по этому поводу. Обедненную смесь надеюсь можно победить настройкой в +1 л газа на 100 км?
3. Я не понимаю процедуру настройки мозгов для работы на газу. Перепрошивается или при переключении с бенза на газ и мозг переключается. Если перепрошивка нужна, то есть какие-то трудности для "моего" поколения (95 год, коды ошибок 4-х значные)?
4. У меня на жигулях был удален отсекатель, что позволяло в балон 34 л, заправлять 33 л. Как вы относитесь к такого рода "усовершенствованиям"?
Заранее спасибо.

Автор: IcE MaN Nov 18 2014, 10:45

Тоже интересно:
1) мнение по поводу прогара клапанов на газу?
2) на объеме 3.5 - 4.6 литра двиг будет ли сильно ощутима разница в динамике?
3) всетаки лучше ставить говорят в Киеве BRC самый дорогой, чем Зенит про с ханой итак далее?! что скажите?
4) после скольких тысяч оборотов нужно настраивать, чтоб машинка переключалась на бенз?! ато все газисты кто что говорит кто вообще не надо, но тогда я так понимаю клаппанам будут торбы....для меня было бы оптимально около 4000 оборотов....или это плохо?! einstein.gif

Автор: yarikbest Nov 18 2014, 10:51

класна штука газ, но для мене страшна, брату поставили гбо, два тижні назат машина загорілася на ходу, потушити невстигли, за 5 хв купа металолому, так що перевіряйте хто ставить...

Автор: gagarinn Nov 18 2014, 10:57

Цитата(yarikbest @ Nov 18 2014, 12:51 ) *
класна штука газ, но для мене страшна, брату поставили гбо, два тижні назат машина загорілася на ходу, потушити невстигли, за 5 хв купа металолому, так що перевіряйте хто ставить...


вот это поворот! а в чем причина возгорания установили?

Автор: IcE MaN Nov 18 2014, 11:07

Цитата(gagarinn @ Nov 18 2014, 10:57 ) *
вот это поворот! а в чем причина возгорания установили?

Думаю кривые руки....и дешовая установка.... einstein.gif

Автор: ortpp Nov 18 2014, 23:00

Цитата(gagarinn @ Nov 18 2014, 10:02 ) *
Давно волнует это вопрос. Да еще и в тех паспорт ГБО вписано.
1. Интересно ваше мнение по поводу прогара клапанов на газу. Писано-переписано на эту тему, но все же.
2. Из прочитанного знаю, что такое бывает при обедненной смеси/неправильном зажигании. Поскольку у нас от не правильно выставленного зажигание и так проблем хватает, то хотелось бы узнать ваши рекомендации по этому поводу. Обедненную смесь надеюсь можно победить настройкой в +1 л газа на 100 км?
3. Я не понимаю процедуру настройки мозгов для работы на газу. Перепрошивается или при переключении с бенза на газ и мозг переключается. Если перепрошивка нужна, то есть какие-то трудности для "моего" поколения (95 год, коды ошибок 4-х значные)?
4. У меня на жигулях был удален отсекатель, что позволяло в балон 34 л, заправлять 33 л. Как вы относитесь к такого рода "усовершенствованиям"?
Заранее спасибо.

1,2) Прогар клапанов это не миф. Действительно такое было и есть при неправильной настройке смеси. Причем как бедной так и богатой. Неправильно выставленное зажигание будет видно сразу, протраивание, подергивание, калильное зажигание. Думаю эти причины можно сразу устранить. Настройка в + 1 литр, еслиб все было так просто. Как правило 1.5-2 литра. Вообще инжекторные машины настраивают по времени впрыска и показаниям лямбды. А расход это уже производная.
3)При установке ГБО устанавливается отдельный контроллер, отвечающий за работу газа. К нему же подключены в разрыв сигнальные провода бензиновых форсунок. В момент перехода на газ контроллер поочередно отключает бензиновые форсунки и включает газовые. Перепрошивка родных мозгов под газ ненужна, таковые существуют и используются, но это ненужно.
4) Мне с рабочим отсекателем в 60 литров залили 63 литра. Это был эксперимент, но так делать ненадо. Положен зазор в 20% объема и он должен быть, это БЕЗОПАСНОСТЬ.

Автор: ortpp Nov 18 2014, 23:18

Цитата(IcE MaN @ Nov 18 2014, 10:45 ) *
Тоже интересно:
1) мнение по поводу прогара клапанов на газу?
2) на объеме 3.5 - 4.6 литра двиг будет ли сильно ощутима разница в динамике?
3) всетаки лучше ставить говорят в Киеве BRC самый дорогой, чем Зенит про с ханой итак далее?! что скажите?
4) после скольких тысяч оборотов нужно настраивать, чтоб машинка переключалась на бенз?! ато все газисты кто что говорит кто вообще не надо, но тогда я так понимаю клаппанам будут торбы....для меня было бы оптимально около 4000 оборотов....или это плохо?! einstein.gif

1) прогар, уже ответил выше, добавлю что на сегодняшний день получить прогар очень сложно.
2) на таких объемах разница вообще неощутима. Может какието ценители что-то почуствуют, но это "эффект плацебо".
3) BRC давно не догма, и официалы не в киеве а в харькове. Зенит это эконом комплект и чтоб его настроить нужны прямые руки, на хане он или на валтеках, без разницы, его нужно долго настраивать. У него слабый контроллер и он туповато реагирует.
Хотите действительно премиум - ставьте принц с кейхинами. Это потолок, круче только виалле, но то уже пятое поколение.
4) Переход на бензин у всех по разному, не существует определенных правил или рекомендаций. Скажу так, свыше 4000 оборотов форсунки тупо открыты и льют на полную. Мы по умолчанию ставим 4000, потом по желанию повышаем хоть и до 10000. некоторые просят включить довпрыск бензина в пределах 15% для охлаждения клапанов. В любом случае моторы ведут себя нормально и нет даже намека на прогар.
Кстати прогар можно получить сразу после установки если после засверловки не продули впускной коллектор. Были и такие случаи.

Цитата(yarikbest @ Nov 18 2014, 10:51 ) *
класна штука газ, но для мене страшна, брату поставили гбо, два тижні назат машина загорілася на ходу, потушити невстигли, за 5 хв купа металолому, так що перевіряйте хто ставить...

Вобщем причину никто не устанавливал, а зачем, газ же поставили, он и виноват.
А теперь разложим по полочкам.
На моем опыте горело 3 машины.
1) лансер 10 - сгорел мотор, успели потушить. Причина - зачем то снимали топливную рампу и потеряли колечки. Бензин спокойно дотек до выпускного и загорелся.
2) амулет - выгорели внутренности торпеды. Причина - закоротила проводка магнитофона, куда установщики вообще не лазили. Полыхнула вековая пыль.
3) моя мазда - ниче не сгорело. Причина - доказывали что газ под капотом зажечь нереально. Откручивали поочередно расходную трубку, патрубки подачи и поджигали насильно. Каждый раз тухло.
Вот так-то, зачастую причина возгораний далеко не установка ГБО, а общее состояние машины и корявые руки.
Собсно топикастер так и написал, проверяйте кто вам ставит, в конце концов можно и присутствовать при установке.

Автор: gagarinn Nov 19 2014, 08:17

Цитата
Кстати прогар можно получить сразу после установки если после засверловки не продули впускной коллектор. Были и такие случаи.

Коллектор надо снимать для сверления?

Автор: yarikbest Nov 19 2014, 08:37

Цитата(IcE MaN @ Nov 18 2014, 11:07 ) *
Думаю кривые руки....и дешовая установка.... einstein.gif

воно напевно так і є... скупий платить...

сорі за оффф...

Автор: ortpp Nov 19 2014, 08:38

очень желательно, но не всегда возможно. Не каждый готов выложить еще 50 у.е. за набор прокладок.

Автор: gagarinn Nov 19 2014, 09:21

Цитата(ortpp @ Nov 19 2014, 09:38 ) *
очень желательно, но не всегда возможно. Не каждый готов выложить еще 50 у.е. за набор прокладок.


т.е. многие понимают, что стружка может может попасть в цилиндры и это их не парит?
А почему набор прокладок? Достаточно поменять прокладку впускного ж и все?

Автор: ortpp Nov 19 2014, 21:14

Конечно не парит. И меня не особо это волнует, я знаю как прочистить и как заводить после засверловки. Проблемы бывают только с восьмигоршковыми мерсами. Они сами по себе вяло заводятся.
Бывает и не одна прокладка, бывает просто кольца.

Автор: dimagon_86 Nov 19 2014, 21:41

А что насчет записи в тех паспорт??? У меня машина по генералке снимать ставить на учет не хочу, могут ли возникнуть проблемы с гаи???? Переоборудование вроде отменили???

Автор: ortpp Nov 19 2014, 22:18

вписывать надо, в любом случае. Если брал машину по генералке то пусть хозяин сменит техпаспорт. эта процедура стоит 327 грн. а проблемы будут, они то отменяют, то вновь возвращают.

Автор: Igor9902 Nov 19 2014, 22:29

Є ще питання по показнику рівня газу в балоні. Бреше і нечервоніє. Це у всіх так? і чи можна з ним щось зробити?

Автор: server2006 Nov 20 2014, 00:18

Цитата(Igor9902 @ Nov 19 2014, 22:29 ) *
Є ще питання по показнику рівня газу в балоні. Бреше і нечервоніє. Це у всіх так? і чи можна з ним щось зробити?

У меня STAG Q-Box . У него есть автоматическая калибровка , но можно и в ручную, главное чтобы заправщик согласился. И условие : Стрелка на балоне должна полный диапазон показывать.

Автор: Valentin44 Nov 20 2014, 07:45

Для вписівания в тех.паспорт надо от СТО где ставили газ документы?
Если у меня газ уже стоит, можно ли купить отдельно эти документы, сколько это будет стоить?

Автор: gagarinn Nov 20 2014, 09:25

Цитата(dimagon_86 @ Nov 19 2014, 23:41 ) *
А что насчет записи в тех паспорт??? У меня машина по генералке снимать ставить на учет не хочу, могут ли возникнуть проблемы с гаи???? Переоборудование вроде отменили???


4 года назад была у меня четвека по доверке и ГБО не зарегистрированным. Составили гайцы протокол - отсудил. Даже где-то копия постановления суда валялась. Суть в том, что номерные запчасти у тебя не изменены. Там много лазеек. Что считать переоборудованием, это тоже вопрос дискуссионный, потому что машина продолжает ездить на бензине и надо говорить о дооборудовании. Потом возил с собой постановление, показывал и говорил, что этот раз буду требовать с них возмещения мат ущерба в размере расходов на канцтовары. Не выписали ни разу после того smile.gif

Я думаю это тоже относится к мифам о ГБО smile.gif

Автор: Петруха Буслов Nov 20 2014, 17:52

Есть ГБО - 2 поколение.томасетто редуктор 0,7 вродьбы.на мазда 2,0 карб.Летом в городском цикле ела 13-14 литров(манера езды скоростная).Счас ест 21-22 литра при такой же манере езды.Разница в том что сейчас если заглушусь после прогрева хоть на 5 мину то уже без подсоса не держит холостой.Как нагрета то держит нормально.Следовательно много езжу при подсосе.Так вот вопрос расход изза подсоса?И как сделать чтобы держало обороты и желательно уменьшить расход.Предыдущий владелец говорил что у него она ела летом 10-11 литров по городу.Ну пусть стиль езды разный.Ну не на три литра же?А счас так вообще в два раза больше!Мне по ходу на бензе не дороже ездить.Замена ремкомплекта поможет или в моем случае жопа редуктору?

Автор: ortpp Nov 20 2014, 19:30

документы купить всегда можно.

по поводу редуктора, его дешевле заменить. на такой же томас. Ему однозначно хана.

Автор: Петруха Буслов Nov 20 2014, 19:42

Цитата(ortpp @ Nov 20 2014, 19:30 ) *
документы купить всегда можно.

по поводу редуктора, его дешевле заменить. на такой же томас. Ему однозначно хана.

Ремкомплект чтоит где то 400 грн с работой а сколлько же стоит новый томас?

Цитата(Петруха Буслов @ Nov 20 2014, 19:34 ) *
Ремкомплект чтоит где то 400 грн с работой а сколлько же стоит новый томас?
Вообще то читал что убить такой томас сложно.Типа ремкомплекты решают!

Автор: server2006 Nov 20 2014, 20:17

Цитата(Valentin44 @ Nov 20 2014, 07:45 ) *
Для вписівания в тех.паспорт надо от СТО где ставили газ документы?
Если у меня газ уже стоит, можно ли купить отдельно эти документы, сколько это будет стоить?

Я покупал у ]]>http://borispol.ko.olx.ua/obyavlenie/gbo-sertifikatsiya-dokumenti-IDazCOL.html]]> форсунки, а точнее менял ошибочно взятый вальтек на баракуду, так он говорил что 200грн .. за все. А вообще у гаишников все есть они у него тоже берут оптом по 100грн.... Както так cute.gif

Автор: ortpp Nov 20 2014, 20:45

зависит от того насколько он убит. бывает выработка на коромысле клапана и там уже приходится колхозить. А как оно потом работать будет никто не знает заранее. Ну если вы не цените свое время, которое потом будете тратить на настройки, чтож меняйте ремкомплект.

Цитата(server2006 @ Nov 20 2014, 20:17 ) *
Я покупал у ]]>http://borispol.ko.olx.ua/obyavlenie/gbo-sertifikatsiya-dokumenti-IDazCOL.html]]> форсунки, а точнее менял ошибочно взятый вальтек на баракуду, так он говорил что 200грн .. за все. А вообще у гаишников все есть они у него тоже берут оптом по 100грн.... Както так cute.gif


в каждом гаи по разному. Есть и поддельные доки, у нас попадаются придирчивые гайцы, что приводит к удорожанию процесса.

Автор: Sereg@ Nov 20 2014, 22:56

ortpp, У меня стоит Prins Silver Line, редуктор Shark 1500, форсунки Barracuda, и хотя в квалификации установщиков сомнений нет, но все же опасения по поводу клапанов есть. Довпрыска бензина или перехода на бензин при определенных оборотах у меня нет. Установщик уверял что с этим оборудованием не нужно. Я стараюсь не поднимать обороты на газу выше 3500, хотя кратковременно бывает и 4500. До каких оборотов можно не переживать за прогар седел клапанов и какую длительность времени можно держать эти обороты? И на сколько целесообразно установить вариатор? Можно ли с ним давать 5-6 тыс. оборотов без ущерба для клапанов?

Автор: ortpp Nov 21 2014, 07:17

Цитата(Sereg@ @ Nov 20 2014, 22:56 ) *
ortpp, У меня стоит Prins Silver Line, редуктор Shark 1500, форсунки Barracuda, и хотя в квалификации установщиков сомнений нет, но все же опасения по поводу клапанов есть. Довпрыска бензина или перехода на бензин при определенных оборотах у меня нет. Установщик уверял что с этим оборудованием не нужно. Я стараюсь не поднимать обороты на газу выше 3500, хотя кратковременно бывает и 4500. До каких оборотов можно не переживать за прогар седел клапанов и какую длительность времени можно держать эти обороты? И на сколько целесообразно установить вариатор? Можно ли с ним давать 5-6 тыс. оборотов без ущерба для клапанов?


Прогар клапанов можно получить при любых оборотах. Но учитывая что форсунки полностью открываются после 4000 оборотов, то это является как бы границей оборотов для газа. Двигатся с такими оборотами можно столько сколько необходимо. Вариатор я бы незадумываясь установил, во первых это прирост мощности, во-вторых экономия и безопасность клапанной группы.

Автор: server2006 Nov 21 2014, 22:01

Цитата(ortpp @ Nov 20 2014, 20:45 ) *
в каждом гаи по разному. Есть и поддельные доки, у нас попадаются придирчивые гайцы, что приводит к удорожанию процесса.

Сегодня оформил своё гбо (поменял техпаспорт), делал через знакомых. Установку гбо делал сам. Приехал отдал техпаспорт и паспорт + 700грн, через час получил новый с вписаным гбо.
Дешевле было бы купить по ссылке за 200 сертификаты + 316грн техпаспорт, но чет подумал не кататься.

Автор: pogranec11 Jun 29 2015, 11:52

Подскажите. 626GD 2.0i стоит 4е поколение. Утром на бензине заводится и обороты сразу с 1000 падают до 300, всю начинает колбасить и машина глохнет. На газу обороты стабильно 1000. И пока не полностью прогрета, при движении на газу - дергается.

Автор: grant333 Jun 29 2015, 16:02

Вопрос автору, рассматриваю вариант покупки lexus gs350awd и сразу поставить газ последнего поколения. Но многие говорят что именно на эту модель ГБО ставить нельзя. Так как там какая то мудреная система с форсунками. Что скажете по этому поводу ?

Автор: SERega626 Jul 2 2015, 11:48

Расскажу и свою историю .Мазда 626 GE стоит газ 2го поколения ,меня все устраивало и расход и приемистость но есть один минус .Бывает иногда очень редко чаще зимой хлопает во впускной коллектор ,это происходит при раннем переключении на газ то есть при не прогретом редукторе. ДМРВ умирает сразу же и расход 16-18л что газа что бензина.Казалось бы возьми поставь 4е поколение и забудь про хлопки, но цена за 4е поколение такая что проще продать машину и купить такую же с газом, дешевле будет.Решил проблему просто , поставил ДМРВ от газа за 700 грн и забыл, пусть теперь хлопает сколько хочет.Для сомневающихся расход бензина средний 8л ,а газа средний 9л ,с кондиционером 10.Ездил в Киев замерял расход по трассе : 7,5 газа на сотню и это при 2ом поколении.

Автор: server2006 Jul 10 2015, 10:13

Цитата(ortpp @ Nov 16 2014, 22:40 ) *
В свете подорожания топлива многие задумываются о установке альтернативного топлива.
Имея за плечами 15-летний опыт компании по установке и настройке, предлагаю вам задавать вопросы в данной теме. Постараюсь ответить на всё.

Добрый день!
Вопрос следующий: Может быть большой расход из за неправильной врезки в колектор штуцеров (слишком блызко к клапанам и смесь попадает под один клапан, типа не успевая смешиваться с воздухом)
Оборудование стаг кьюбокс , форсы баракуда, редуктор кме тур, давление 1,1, коэффициент 1,4 , кривые совпадают , стоит вариатор (углы не помню ,что-то типа 5,5,7,9,7,5,5,0)
расход 13-14л. смотрел топливную корекцию -0.35, 0.0, 0.35, 0,75
Сейчас заказал новые штуцера попробую врезать перед форсунками за 4см под углом наклона в сторону потока.




Автор: K I D Aug 2 2015, 13:58

Добрый день. Если не сложно,пожалуйста - Самый оптимальный вариант установки ГБО на Мазда 3 1,6 л АТ 2004 год , при условии что люблю езду поактивнее если так модно сказать про мотор 1,6 л. ? Производитель основного оборудования ,редуктора, форсунок и т.д. Или лучше все детали одного производителя? Большое спасибо.

Автор: vlad67 Aug 3 2015, 17:59

Доброго дня!Нужна ваша помощь.У меня мазда 626 GF 98 г.в. 2л..Проблема в следующем плавают обороты на газу на бензине нет? что может быть зарание спасибо.

Автор: SERega626 Aug 3 2015, 18:34

Цитата(vlad67 @ Aug 3 2015, 18:59 ) *
Доброго дня!Нужна ваша помощь.У меня мазда 626 GF 98 г.в. 2л..Проблема в следующем плавают обороты на газу на бензине нет? что может быть зарание спасибо.

Если у тебя газ 4го поколения то вот тебе совет , нужно ехать на диагностику подключать компьютер к газовому ЭБУ и смотреть в чем проблема.Давать советы не зная реальной причины это как небо красить.Нужно специализированное СТО по установке и наладке гбо.

Автор: vlad67 Aug 3 2015, 18:46

Цитата(SERega626 @ Aug 3 2015, 19:34 ) *
Если у тебя газ 4го поколения то вот тебе совет , нужно ехать на диагностику подключать компьютер к газовому ЭБУ и смотреть в чем проблема.Давать советы не зная реальной причины это как небо красить.Нужно специализированное СТО по установке и наладке гбо.

да стоит стаг и форсунки валтек.был на сто говорят что всё нормально,а обороты на холостом плавают.

Автор: SERega626 Aug 4 2015, 01:26

Цитата(vlad67 @ Aug 3 2015, 19:46 ) *
да стоит стаг и форсунки валтек.был на сто говорят что всё нормально,а обороты на холостом плавают.

Быть такого не может , значит меняй СТО. Как они могли сказать что все нормально если холостой гуляет? У них не может быть нормальных параметров так как у них при диагностике тоже должно показывать плавающие обороты , и если для них это норма то бросай это СТО и друзьям посоветуй туда не заезжать.

Автор: vlad67 Aug 5 2015, 08:30

Цитата(SERega626 @ Aug 4 2015, 02:26 ) *
Быть такого не может , значит меняй СТО. Как они могли сказать что все нормально если холостой гуляет? У них не может быть нормальных параметров так как у них при диагностике тоже должно показывать плавающие обороты , и если для них это норма то бросай это СТО и друзьям посоветуй туда не заезжать.

хорошо а что делать? из-за чего может быть?и ещё один вопрос, мне сказали что нужно регулировать клапана каждые 10 тысяч,если стоят шайбы вместо компенсаторов ?

Автор: server2006 Aug 10 2015, 22:38

Цитата(vlad67 @ Aug 5 2015, 09:30 ) *
хорошо а что делать? из-за чего может быть?и ещё один вопрос, мне сказали что нужно регулировать клапана каждые 10 тысяч,если стоят шайбы вместо компенсаторов ?

То занадто 10т , никакой двигатель не выдержит если каждые десять тысяч туда лазить. Согласно мануала делать проверку через 20т. А по оборотам нужно смотреть топливную коррекцию, или время впрыска на бензине и газу. Скорей всего идет богатая смесь. И вальтек не айс для наших движков , я тоже сначала купил вальтек, а потом поменял на баракуду, продавец просто спросил марку авто и сразу понял причину обмена.

Автор: ortpp Aug 26 2015, 15:21

Цитата(vlad67 @ Aug 3 2015, 18:59 ) *
Доброго дня!Нужна ваша помощь.У меня мазда 626 GF 98 г.в. 2л..Проблема в следующем плавают обороты на газу на бензине нет? что может быть зарание спасибо.

Плавание оборотов на маздах допускается в +- 50 оборотов. Если плавают куда больше то нужно подровнять топливную смесь на холостом ходу. Если ваши газовщики говорят что все нормально то пусть платят вам а дискомфорт и перерасход.

Цитата(server2006 @ Aug 10 2015, 23:38 ) *
То занадто 10т , никакой двигатель не выдержит если каждые десять тысяч туда лазить. Согласно мануала делать проверку через 20т. А по оборотам нужно смотреть топливную коррекцию, или время впрыска на бензине и газу. Скорей всего идет богатая смесь. И вальтек не айс для наших движков , я тоже сначала купил вальтек, а потом поменял на баракуду, продавец просто спросил марку авто и сразу понял причину обмена.


Ну это довольно спорный вопрос, сам откатался на двухомных валтеках с нормальным расходом и динамикой. Просто при настройке на валтеках нужно учитывать определенные особенности, чтоб не вдаватся в подробности барракуду или хану проще воткнуть и настроить, чем валтеки. От така фигня малята.

Автор: server2006 Aug 26 2015, 16:22

Цитата(ortpp @ Aug 26 2015, 16:21 ) *
Ну это довольно спорный вопрос, сам откатался на двухомных валтеках с нормальным расходом и динамикой. Просто при настройке на валтеках нужно учитывать определенные особенности, чтоб не вдаватся в подробности барракуду или хану проще воткнуть и настроить, чем валтеки. От така фигня малята.

вот вот - на двухомных валтеках, а тут наверное обычные 3Ом красные

Автор: Valentin44 Aug 26 2015, 19:21

Кстати, то же перешел с 3х омных валтетов на 2 Ом.3х Ом при низком напряжении очень сильно меняли время открытия, и сильно плавали параметры. На 2 Ом картина намного лучше.

Автор: Петруха Буслов Sep 14 2015, 08:07

День добрый .Подскажите какой расход газа для мазды 626 2,0 карб считать нормою?Установка 2 поколения ,редуктор томасетто 07.Расход по трасе 11,5-12 литров при скорости 110 - 120 км (что в принципе меня устраивает) а вот по городу бывает аж 20 литров.От чего такой большой разбег?И как его избежать?Ремкомплект менял недавно , по словам газовщика редуктор в норме и регулировки все тоже настроенны на отлично.Типа говорит стиль езды у меня слишком не пенсионерский.При пенсионерском режиме достигался расход 16 литров по городу.Скажите 16 литров это норма?А то мне тот же газовщик говорит что по трасе должно быть 10 литров а по городу максимум 13.Что то читая форумы мне слабо верится в такие минимальные расходы.С уваженим!

Автор: Valentin44 Sep 14 2015, 08:12

А бензина сколько по городу брала?
Заправку смени для начала в городе.
У меня в городе 4е поколение до 15 доходит. Но у меня АКПП.
Трасса минимум 10.5 было.
Бензина в городе до 12,5 брала.

Автор: Петруха Буслов Sep 14 2015, 08:38

Бензина около 13 литров по городу.Запрака газом всегда одна и таже(лучшая в городе- проверенно дично) Я думаю что АКПП в горде только выигрывает.Да и 4 поколение значит инжектор.Значит на карбе максимум 14 должно быть.Так что по ходу у меня по городу хреновенький расходец(((

Автор: Valentin44 Sep 14 2015, 10:18

Если бензина 13, то +20% на газ = 15.6 литра.
Если причина вісокого расхода есть - то она не в газовом оборудовании. Т.к. и расход бензина у вас великоват.

Автор: Петруха Буслов Sep 14 2015, 10:26

Цитата(Valentin44 @ Sep 14 2015, 10:18 ) *
Если бензина 13, то +20% на газ = 15.6 литра.
Если причина вісокого расхода есть - то она не в газовом оборудовании. Т.к. и расход бензина у вас великоват.

спорный вопрос .у многих для 2 литровых карбовых мазд 13 по городу это норма.А если ставить бутылку перед бензонасосом то мне по городу литры на 12 км хватало.так что не думаю что проблема не в уставноке (если она вообще есть)

Цитата(Valentin44 @ Sep 14 2015, 08:12 ) *
А бензина сколько по городу брала?
Заправку смени для начала в городе.
У меня в городе 4е поколение до 15 доходит. Но у меня АКПП.
Трасса минимум 10.5 было.
Бензина в городе до 12,5 брала.

У Вас обьем меньше еще и инжектор а расходец по городу почти такой же.хоть и АКПП .

Автор: Gak Sep 15 2015, 22:39

Здравствуйте!
У меня Mazda 626 GE 95 г.в. В этом году установил ГБО. Читал, что необходимо ставить вариатор для нормальной работы и полного сгорания газа. Но, вроде бы на авто с трамблерами их нельзя установить, т.к. нет датчика коленвала. Может быть подкорректировать зажигание трамлером? Или настройка УОЗ должна быть стандартной? Что посоветуете? При работе на газу есть небольшой провал на 3000 при разгоне. Это можно убрать настройкой ГБО?
Оборудование: мозги Stag go fast, редуктор томасетто, форсунки OMVL.

Автор: vlad67 Sep 17 2015, 09:34

[quote name='server2006' post='1614543' date='Aug 26 2015, 17:22 ']вот вот - на двухомных валтеках, а тут наверное обычные 3Ом красные[/quot

Автор: ortpp Sep 21 2015, 11:02

Цитата(Gak @ Sep 15 2015, 23:39 ) *
Здравствуйте!
У меня Mazda 626 GE 95 г.в. В этом году установил ГБО. Читал, что необходимо ставить вариатор для нормальной работы и полного сгорания газа. Но, вроде бы на авто с трамблерами их нельзя установить, т.к. нет датчика коленвала. Может быть подкорректировать зажигание трамлером? Или настройка УОЗ должна быть стандартной? Что посоветуете? При работе на газу есть небольшой провал на 3000 при разгоне. Это можно убрать настройкой ГБО?
Оборудование: мозги Stag go fast, редуктор томасетто, форсунки OMVL.

Провал в любом случае убирается настройками. Зажигание лучше не трогать, раньше были октан-корректоры, по сути тот же вариатор только для трамблера.

Автор: Gak Sep 23 2015, 20:43

Цитата(ortpp @ Sep 21 2015, 12:02 ) *
Провал в любом случае убирается настройками. Зажигание лучше не трогать, раньше были октан-корректоры, по сути тот же вариатор только для трамблера.

Насколько я помню, в жигулях регулировка октан-корректором ничем не отличалась от корректировки УОЗ кручением трамблера. Или в маздах были другие октан-корректоры?
Проверил ошибки как описано в теме ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=54719]]>. В диагностике двигателя выдало ошибку №2 "crankshaft position (ckp) sensor engine speed", что-то с датчиком коленвала (не думаю, что он есть у меня) или датчиком оборотов двигателя. Сбросил ошибки, провал пропал и автомобиль стал более резвым. Проехал около 100 км., пока все нормально, ошибок нет.

Автор: Romantsoff Sep 29 2015, 09:53

Добрый день.
Такой вопрос, возможно, уже был ответ, да я просмотрел - уж не обессудьте.
При работе на бензине рекомендуется с горки двигаться на передаче, поскольку расход бензина при этом стремится к нулю. А как в случае с газом? Аналогично работает?
И ещё вопрос: динамика расхода газа такая же как при работе на бензине? Например, крейсерская скорость 90 км/ч, при ней расход, скажем, 10 л/100 км, при 130 км/ч, 12 л/100 км (т.е. такой же, как при городском цикле), в случае с газом так же должно работать - при крейсерской скорости минимальный расход, при 130 км/ч - как в городском цикле.
Авто: Mazda MPV-II, 2005 г.в., двигатель 2,3, ГБО 4 поколение Gazpol, мозги Stug 300 (если не путаю данные по ГБО).
Благодарю за ответы и простите за сумбур.

Автор: Serjjjjj Feb 6 2020, 05:21

Как дела с вариатором на трамблёр в 626 ге?

Автор: AVIAtor-GLX Feb 25 2020, 18:46

Ходят слухи, что резко подорожала регистрация ГБО. У кого-то есть точная инфа?

Автор: swan Feb 25 2020, 18:56

Цитата(AVIAtor-GLX @ Feb 25 2020, 18:46 ) *
Ходят слухи, что резко подорожала регистрация ГБО. У кого-то есть точная инфа?

Угу, добавь ещё сотку баксов. Многие не регистрируют.

]]>https://auto.24tv.ua/reiestratsiia_hbo_2020_ukraina_tsiny_dokumenty_novi_pravyla_n18812]]>

Автор: yaremak Sep 30 2020, 18:56

Доброго вечора. Чи сумісний мотор з газом Mazda 626 GW 1.8 1997 V покоління?

Автор: Serjjjjj May 24 2021, 18:25

Вариатор на 626 не 1996 трамблёр.
Нужен или нет?
Станет или нет?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)