Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA _ Разговоры по делу _ Дачный вопрос

Автор: amigarik Oct 21 2014, 19:01

потянуло меня к земле - практически все летние выходные провел на даче: расчищал, облагораживал, планировал.. smile.gif)
в этом году соорудил первую высокую грядку для клубники, залил фундамент для мангала.
наверняка есть единомышленники которые хотят/могут поделиться своим и не только опытом и советом.

для затравки моя первая клубничная грядка:
]]>http://radikal.ru/f/s008.radikal.ru/i304/1410/42/5b0c8b10df17.jpg.html]]>
]]>http://radikal.ru/f/s016.radikal.ru/i334/1410/56/bebefc17bb44.jpg.html]]>
]]>http://radikal.ru/f/s012.radikal.ru/i319/1410/41/bee42d93d15f.jpg.html]]>

Welcome.gif

Автор: KIO Oct 21 2014, 21:51

с чего бы начать...
досочки пропитать/покрасить со всех сторон
колышки вбить в землю сантиметров на 20 - расползется вся конструкция зимой или весной после полива...
агропленка..вещь хорошая, но кагбэ опять же энтот ящик....корень побьет морозами и эффективность полива возвышенного в коробке

для правильности посадки берем лопатку, вскапываем грядку - место должно быть солнечным, не подзаборной тенью или между деревьями, клубника это не любит
вскопанную грядку превращаем при помощи мотыги или плужка в канавки и холмы с разницей между верхней точкой холма и низом канавки сантиметров 20 - в разрезе такая себе синусоида
берем агропленку, желательно зеленую - черная сильно греется и парит грунт и плоды
расстилаем по рельефу пленку - в низ накладываем камень - по краям можно воткнуть электроды - чтоб ветром не унесло или прикопать
лезвием прорезаем дырки в верхах холмиков - вставляем рассаду клубники - поливаем - вернее заливаем воду в канавки - вода не вытекает за пределы грядки и впитавшись испаряется под корень - физика
после цветения клубника под весом ложится по холмику, но до дна канавки не достает, после полива или дождя не касается воды и не гниет....

Автор: maxwell Oct 21 2014, 21:59

amigarik, + 1
Я это лето тоже провел на даче.
в начале сезона были посажены кабачки.
результат на фото

Ваще, кабачки росли как сумасшедшие. их было ооочень много)))

а еще этим летом я впервые в жизни консервировал яблочный сок из собственных яблок)))))
накрутил 10 литров. не много конечно, но очень приятно)))



и на столько мне понравилось, что на этих выходных посадил чеснок, лук и петрушку.
на ближайших выходных планирую высадить с десяток саженцев малины.

на следующий год тоже хочу высадить клубнику.

А еще тоже хочу смастерить небольшой мангал для жарки всяких приколов.
а пока нормального мангала нету, то временно соорудил такую конструкцию из кирпичей. ну и сварил решетку из арматуры. (этим летом купил сварочный аппарат и переварил на даче все что только можно))))


так как планы у меня грандиозные, то хочу еще сделать понтон на основе 6-8 200литровых бочек.
еще несколько лет назад можно было вот таких экземплярчиков вытащить. сейчас к сожалению такое редкость(


вот так вот у нас на даче rolleyes.gif

Автор: amigarik Oct 22 2014, 07:20

Цитата(KIO @ Oct 21 2014, 22:51 ) *
с чего бы начать...
досочки пропитать/покрасить со всех сторон
колышки вбить в землю сантиметров на 20 - расползется вся конструкция зимой или весной после полива...
агропленка..вещь хорошая, но кагбэ опять же энтот ящик....корень побьет морозами и эффективность полива возвышенного в коробке

на фото не видно, но в углах как раз и есть колышки которые вкопаны в землю, также есть колышки по бокам длинных досок. единственно что не сделал - не пропитал сами доски, это да.. sad.gif
читал и про твой вариант грядки, разные отзывы и советы - остановился на этом, посмотрим на результат. wink.gif

maxwell, глаз радуется! good.gif
я тоже чесночек посадил на прошлых выходных, уж очень нравится он мне как закусочка.. smile.gif))
а вчера в первый раз поставил вино бродить со своего винограда, раньше этим дед занимался а я не вникал, а вот сейчас появился интерес - не знаю что получится, старался придерживаться технологии, но.. smile.gif

Автор: StaF Oct 22 2014, 07:28

Цитата(amigarik @ Oct 22 2014, 08:20 ) *
а вчера в первый раз поставил вино бродить со своего винограда, раньше этим дед занимался а я не вникал, а вот сейчас появился интерес - не знаю что получится, старался придерживаться технологии, но.. smile.gif

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=46641&hl=%E4%EE%EC%E0%F8%ED%E5%E5+%E2%E8%ED%EE]]>

Автор: mbabenko Oct 22 2014, 07:47

Ну все пацаны! Я пришел. smile.gif
Может кому интересно будет - мой прошлогодний проект:
Много фото

Вкопал Каркасный бассейн

Всем доброго времени суток!
В прошлом году, осенью, по скидке был приобретен каркасный бассейн Bestway 427X122 см. Цена до скидки - 6200 грн (775$) по скидке получилось 2200 грн (275$). Как увидел цену - не сдержался. Съехали с дачи, и я начал планирование участка под вкапывание бассейна и постройки деревянной террасы (палубы).
Участок у нас на даче узкий и длинный. 60 метров на 10.5 метров. Весь в строениях и деревьях. Но место удалось выбрать. Поздней осенью произвел тотальную подрезку веток, чтоб не создавалось тени над бассейном. Жена все время жаловалась на то, что на даче нет ни одного клаптика где можно позагорать. Все в тени. Теперь есть. Параллельно с строительством решил выкинуть все, что лежало на даче больше 2 лет и не понадобилось. (Вообще дача тестя, а он у меня еще тот халамидник. Ему нужно все. Но в этом году решил взять все в свои руки, т.к. жить в этом безобразии порядком поднадоело. И уже не важно, что на это скажет тесть).
Итак:
Чистка крыши сараев (все скинуто на землю) + обрезка веток деревьев





Ё-мае! посмотрел, и самому стало плохо. Как мы любим тащить хлам себе в норы... smile.gif

Далее расчистка места под басс, околобассейной территории и начинаем копать яму:








Закапывать басс решил однозначно, т.к. не хотелось, чтоб он весь стоял на почве позвышаясь на 1.22 м над землей. Все таки когда он закопан наполовину - выглядит не таким огромным.

Копая яму я наткнулся на водопровод и канализацию, идущие в сараям. Расстроился, т.к. понял, что мой бюджет сейчас вырастит еще на неопределенную сумму:




Дело было в декабре, поэтому решил оставить все до весны. Т.к. раскапывать трубы на мороз не хотел.
Весна. Как здорово, можно после работы ехать на дачу и покидать лопатой 1.5 - 2 часа:





Яма выкопана. Приступаем к переносу коммуникаций. Их я решил использовать, чтоб наполнять басс, и сливать воду на зиму в канализацию:











Сделал ответвление под навес, через асбестовую трубу, через которую проложу шланги к песочному фильтру. Дальше решил все трубы немного спрятать и утеплить. Прятал обычным чистоколом, утеплял монтажной пеной:



Впоследствии деревяшки были выкрашены и накрыты геотканью по всему периметру. А также завезен отсеянный песок (2 тонны) который в разровненном виде подарил нашей яме 7.5 сантиметровую подушку:




Далее на разровненный песок стелим ЭППС 35 мм. Куплен за 900 грн (75 у.е.) (2 упаковки) + армированный скотч:




Далее подстилка из комплекта бассейна
и собираю сам басс. Собрать нужно было для того, чтоб точно рассчитать высоту терассы:




Приобретены и просмолены столбы для терассы



Для большей поверхности к пластиковым ножкам бассейна прикручены текстолитовые пластины. Края которых сточены "на нет"



Ставим басс на ноги:







Ставлю "ноги" террасы. Ямы выкопаны, в них залиты бетонные подушки примерно на 10-15 см на сл. день установлены опоры террасы. Все выровнено и утрамбовано по кругу:





Вода налита (чтоб басс ветром и соседями не унеслоsmile.gif )




Начинаю собирать террасу из остатком стройматериалов, оставшихся с прошлого года:











В процессе сборки террасы понял, что она получается слишком огромной. В итоге два столба остались запасными.
Намечаю, какой будет лестница





К тому времени выросла небольшая площадочка из тротуарных бетонных плит, которую стоит лестница.
Для лагов, уложенных с шагом 40 см были установлены две подстропильные балки, к которым нужно было прикрутить лаги. Стоимость одного подстропильно-опорного косого уголка 15 грн. Мне нужно было 15 шт. 20 у.е. за несколько железяк мне показалось обдираловом (и так мой бюджет давно вышел на новый космический уровень) С помощью болгарки и дрели были изготовлены уголки самостоятельно из оцинкованного уголка, который ждал своего часа в сарае (спасибо тестю smile.gif )








Далее сам настил. Помня, что деньги уже закончились, а строить надо - полимерную доску я отмел. Посчитал палубу из сибирской лиственницы - получилось 5000грн (417 у.е.) Посчитал из сосны - 2300 грн 200 у.е. Решено делать из сосны. Думаю - 5 лет простоит, а там посмотрим, что будет...
Обработать настил с двух сторон решил маслом для террас без колеровки:







Дальше укладка




Автор: amigarik Oct 22 2014, 07:50

ой е ей... куда я со своими грядками... smile.gif))

Автор: mbabenko Oct 22 2014, 07:50






Пока строил палубу - тщетно пытался заказать песочный фильтр в наших интернет магазинах. Сначала в одном заказал - не перезвонили в течение 3 дней - я набираю - не берут трубку. Во второй сразу звоню - говорят что сейчас уточнят наличие и перезвонят. Не перезвонили в течение 5 дней. Такая же ситуация с третьим магазином. В четвертом сказали что есть и отправят в конце недели. На сл. недеде звоню - извиняются и говорят, что забыли. Снова отправят, но в конце сл. недели. У меня ангельское терпение. Жду. По итогу фильтр пришел только через месяц от начала моих поисков! За это время вода на картриджном фильтре превратилась (как сказал мой племяш) в дом для жаб.
Вода была зеленая и не прозрачная. НЕ смотря на шоковое хлорирование.
Получив песочный фильтр, начал его распаковывать и обнаружил, что в новых моделях не идут большие клапана и форсунки. Снова интернет, заказ, ожидание и снова вода без фильтрации. Получил и поскакал вырезать штатные бествеевские соски. Приложил пластиковую миску изнутри бассейна и спокойно вырезал отверстия под большие клапана. Воду не сливал, миску держало давление воды. Все прошло как по маслу.
Для обратной промывки фильтра были приобретены вот такие фитинги 2"х50 и канализационные колена 50. Все держит как родное:


Воду из зеленой вытягивал хлоркой + фильтрация через песок, + сделал устройство для выработки ионов меди, которое и спасло меня от зелени окончательно и за 1 день.

Светлеет на глазах

Ну и окончательный вид


В следующем году буду доделывать палубу.

Автор: mbabenko Oct 22 2014, 08:01









Автор: eho Oct 22 2014, 08:35

Работа сумашедшая, но, у тебя сейчас трубы практически не закрыты, раньше их 40 см грунта закрывало, а сейчас я так понял они по стенке бассейна идут, зимой могут промерзнуть.

Автор: mbabenko Oct 22 2014, 09:07

Цитата(eho @ Oct 22 2014, 09:35 ) *
Работа сумашедшая, но, у тебя сейчас трубы практически не закрыты, раньше их 40 см грунта закрывало, а сейчас я так понял они по стенке бассейна идут, зимой могут промерзнуть.

Эта часть труб на зиму перекрывается и сливается. Остается только дом.

Цитата(amigarik @ Oct 22 2014, 08:50 ) *
ой е ей... куда я со своими грядками... smile.gif))

Предлагаю в следующем году кушать твою клубнику в нашем бассейне. friends.gif

Автор: Yury Oct 22 2014, 10:36

Ну тада и я немного потрындю smile.gif
Основное увлечение - яблони
Посадка осень 2013. Фото весна 2014 и осень 2014
]]>http://s019.radikal.ru/i603/1410/9a/59e21bf734a1.jpg]]>]]>http://s61.radikal.ru/i174/1410/0e/f3eb9dd3ed35.jpg]]>
А это уже трехлетки. Весна 2014
]]>http://s006.radikal.ru/i215/1410/3f/9a6ea69c66f7.jpg]]>]]>http://s010.radikal.ru/i311/1410/ac/b7bac4871246.jpg]]>
Осень (урожай) 2014
]]>http://s004.radikal.ru/i205/1410/ad/ba63fabe91de.jpg]]>]]>http://s019.radikal.ru/i620/1410/39/a9561c0a11cc.jpg]]>]]>http://s008.radikal.ru/i303/1410/70/e2ac6026bf7e.jpg]]>]]>http://s008.radikal.ru/i303/1410/26/bebb7af2c769.jpg]]>]]>http://s57.radikal.ru/i155/1410/8f/7a618d30500a.jpg]]>
Решили попробовать сами выращивать посадочный материал wink.gif Это подвои М9 и 54-118
]]>http://s017.radikal.ru/i429/1410/f6/372e60b50ee9.jpg]]>]]>http://s019.radikal.ru/i635/1410/9e/24bb539875f8.jpg]]>
Как же без огорода? Томаты и баклажанчик
]]>http://s008.radikal.ru/i305/1410/38/66a156990d70.jpg]]>]]>http://s019.radikal.ru/i636/1410/cb/43e3137ec99e.jpg]]>]]>http://s016.radikal.ru/i336/1410/ec/6ea7e668d870.jpg]]>]]>http://s008.radikal.ru/i305/1410/32/bae382dc1848.jpg]]>]]>http://s020.radikal.ru/i714/1410/e0/c765bdb145d0.jpg]]>]]>http://s010.radikal.ru/i312/1410/17/143403b949c0.jpg]]>
Клубника, малина, ежевика
]]>http://s014.radikal.ru/i329/1410/37/1673ac5516dc.jpg]]>]]>http://s017.radikal.ru/i410/1410/64/2687a47d6763.jpg]]>]]>http://s017.radikal.ru/i428/1410/89/3da18ac7f742.jpg]]>]]>http://s57.radikal.ru/i157/1410/a4/b22a14f4a632.jpg]]>]]>http://s49.radikal.ru/i125/1410/ed/95e839de0887.jpg]]>
Ну и - моя любофф red.gif
]]>http://s017.radikal.ru/i432/1410/13/351cf879ace1.jpg]]>]]>http://s015.radikal.ru/i330/1410/3b/d07fb7222d75.jpg]]>



Автор: Ganz Oct 22 2014, 13:08

Цитата(Yury @ Oct 22 2014, 11:36 ) *
Ну и - моя любофф red.gif
]]>http://s017.radikal.ru/i432/1410/13/351cf879ace1.jpg]]>]]>http://s015.radikal.ru/i330/1410/3b/d07fb7222d75.jpg]]>

Гат!

Автор: StaF Oct 22 2014, 13:16

Ладно.
Сделано своими руками.
Поработал-порыбачил...
Если что, я не гад !!! rofl.gif
]]>http://www.radikal.ru]]>]]>http://www.radikal.ru]]>[/URL]]]>http://www.radikal.ru]]>]]>http://www.radikal.ru]]>]]>]]>http://www.radikal.ru]]>

Автор: maxwell Oct 22 2014, 15:06

StaF, как помост делал?
а то мы сделали такого плана помост и после зимы его подорвало и покосилно немного

местяк у тебя зачетныйsmile.gif это река или озеро?

Автор: amigarik Oct 22 2014, 15:35

mbabenko, насчет клубники в бассейне согласен и поддерживаю! smile.gif спасибо за подробный отчет, на последних фотках видно для кого старались!
Yury, образцовый дачник!! как тебе колоновидные яблоки? урожай смотрю хороший, а насколько они требовательны к уходу, или как обычные? и что за дуги из веток над клубникой - типа парника? (вопросов - тьма.. rolleyes.gif )
StaF, душевно у тебя, молодец!

Автор: StaF Oct 22 2014, 17:22

Цитата(maxwell @ Oct 22 2014, 16:06 ) *
StaF, как помост делал?
а то мы сделали такого плана помост и после зимы его подорвало и покосилно немного

местяк у тебя зачетныйsmile.gif это река или озеро?

Делал в прошлом году.
Главное - это не полениться и купить смазку*.
Пригласил на рыбалку троих корешей. Одели рыбацкие заброды, вооружились кувалдами, уровнем, стремянкой и сварочным аппаратом. Самое главное, чтоб смазка должна продержаться до окончания работ. Кувалдами забивали стойки, затем с помощью сварки связали эти столбики. За ча до окончания работ отправляете одного работника разводить костер и жарить шашлык. За пять минут до окончания отправляется второй работник за ледяной смазкой из холодильника. Садитесь за стол - разливаете смазку по стопкам - ИВСЁ !!!
Весной правую часть мостика оторвало льдом в месте сваривания. Это случилось потому, что не поприваривали косынки. В этом году все устранили.

Цитата(amigarik @ Oct 22 2014, 16:35 ) *
StaF, душевно у тебя, молодец!

Спасибо.

Если шо - могу ответить на любые строительные и отделочные работы.Пока строил дом, опыта набрался шо писец...

Автор: Proton Oct 22 2014, 19:02

mbabenko, красавчик! Приятно глянуть! Давай еще))

Автор: Yury Oct 25 2014, 19:25

Цитата(amigarik @ Oct 22 2014, 16:35 ) *
Yury, образцовый дачник!! как тебе колоновидные яблоки? урожай смотрю хороший, а насколько они требовательны к уходу, или как обычные? и что за дуги из веток над клубникой - типа парника? (вопросов - тьма.. rolleyes.gif )

Колоновидные - не люблю. Точнее - не понимаю "цинуса"
У мну карлик, подвой М9. К уходу требования следующие: обязательная опора - поверхностная корневая, полив - поверхностная корневая, обработки от разной дряни - как у всех.
Дуги - да, парниковые. Это фото "ранней" грядки. С основной "плантацией" разница почти 3 (!!!) недели

Автор: KIO Oct 25 2014, 21:13

частный дом(дача) - нескончаемая стройка....самое большое западло - когда почти все уже закончено, осталось засеять травку и положить плитку на дорожке - падла-сесед по участку, которого 7 лет убалтывал продать участок наконец разродился....и эта жадная потвора, которой все мало, живущая внутри тебя таки решается купить.....и понеслась....бульдозеры форева, весь ландшафт коту под хвост... горы песка, щебня, выходные под звуки бетономешалки и светомузыку сварки и феерверк болгарки.....
радует то, что у дитяти куча эмоций и глядя на это счастливое лицо на верху 10-ти тонной кучи песка с лопаткой, понимаешь для кого живешь...
такая вот лирика

Автор: calashyan92 Jul 13 2015, 09:18

Цитата(amigarik @ Oct 21 2014, 20:01 ) *
потянуло меня к земле - практически все летние выходные провел на даче: расчищал, облагораживал, планировал.. smile.gif)
в этом году соорудил первую высокую грядку для клубники, залил фундамент для мангала.
наверняка есть единомышленники которые хотят/могут поделиться своим и не только опытом и советом.

для затравки моя первая клубничная грядка:
]]>http://radikal.ru/f/s008.radikal.ru/i304/1410/42/5b0c8b10df17.jpg.html]]>
]]>http://radikal.ru/f/s016.radikal.ru/i334/1410/56/bebefc17bb44.jpg.html]]>
]]>http://radikal.ru/f/s012.radikal.ru/i319/1410/41/bee42d93d15f.jpg.html]]>

Welcome.gif


Вот на подобии такой грядки я всегда хотел построить когда жил с родителями. Пытался им доказать что таким образом и ухаживать легче и влага лучше держится, но они всё по старинке, да по старинке, а ведь так намного эффективней.

Автор: mbabenko Mar 1 2017, 14:15

Ну и снова мой прошлогодний проект.
Будет много фото!!!

Приехали мы с женой на дачу поесть шашлычков. Приготовили мясо, загрузили

мангал, подожгли, дождались углей, и.... пошел дождь. sad.gif
Я давай тащить раскаленный мангал под навес. Обжегся, надышался дымом... Но

шашлык мы все таки сделали. Но я сказал: Хватит. Нужно делать стационарный

мангал, чтоб под дождем можно было делать мясо. И понеслась. Место было

выбрано в углу под навесом веранды:
Первым делом сделал фундамент:








Далее стало понятно, что камин не будет смотреться с некрасивым,

потрескавшимся бетонным полом. Принято решение с отцом вместе положить

керамогранитную плитку:



Выравниваем поверхность стяжкой. Как всегда первый замес бетономешалкой, и

свет отключили. Дальше 20 замесов вручную и последний бетономешалкой. Свет

дали в конце работы. smile.gif





И понеслась:




В итоге пол получился таким:


Как раз фундамент застыл и можно было начинать то, ради чего все было затеяно

- Мангал/камин


Гидроизоляция






армирование верхней плиты, на которой будет топка




Опалубка для столешниц:



Первая примерка огнеупорного кирпича


Дно топки


Заливаем столешницу


И начинаем выкладывать саму топку, и параллельно внешнюю стенку печи.





На заднем плане виднеется старичок мангал


Дошли до верхней перемычки





Начинаем выкладывать дымосборник



Как же без Отдела Технического Контроля?!?!


Нижняя полка




Вырезали отверстие под круглую трубу в потолке


Установка трубы не вошла в фотоотчет, т.к. фотографироваьт на крыше не мог.
Ну и первый поджиг. на 15% от мощности, чтоб подсушить конструкцию


Спустя некоторое время второй поджиг на 40 % от мощности


Камин/мангал закончен. Время отделки. Был куплен песчаник, и начались работы

по выкладке мозаики на земле


И перенос ее на конструкцию:


Ноги туда же


Из остатков деревянной вагонки была сооружена дверца



Куплены два электрических светильника


Из керамогранитной плитки сделана столешница



Ну и кажется все. Финальные фото






Уха на костре



Овощи в горшочках




Ну что Вам сказать.... Совершенно разное мясо по вкусу приготовленное в

железном мангале и каменном камине. Готовится быстрее, жар со всех сторон, в

осенне-весенний период возле камина тепло и уютно. Доволен проделанной

работой на 300 %

Все делал без чертежей, как свободный художник, правда по нормам и правилам,

перелопатив кучу литературы и не отступив ни от одного правила.

В общем и целом навсе ушло 9 месяцев, работая по вечерам и выходным, когда

семья отпускала. smile.gif

Спасибо за внимание. До встречи на новых проектах.

Автор: IcE MaN Mar 1 2017, 14:38

Красота епта молодца give_rose.gif rolleyes.gif spiteful.gif clapping.gif clapping.gif

Автор: sergeygold Apr 14 2017, 18:06

Молодец,
все красиво, и подробный фотоотчет.
Чувствуется, с душой делал.

Автор: Hapargo May 10 2017, 23:55

Крутой и главное подробный фотоотчет! Прям пальчики оближешь! ))) Тоже бы хотелось заиметь у себя в загородном доме что-то подобное, когда можно и готовить и подогревать еду и обогреваться от всего этого дела, просто мега-универсальная вещь, печка такая. Даже прошелся посмотрел ]]>http://www.teplodar.in.ua/]]> кприценился, все же сезон, откладывать не стоит ничего, время-то летит очень быстро. Спасибо, что вдохновляете на воплощение идей, которые уже давно витают в голове, и никак не реализуются. Глядя на проект, наверняка хочется огрохать у себя нечто подобное.

Автор: Нержавейкин May 29 2017, 10:08

Ипать вы монстры.... clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif clapping.gif особенно бассейн clapping.gif clapping.gif clapping.gif подписываюсь на тему!

Из наших семейных успехов

- в 13 году купили себе на свадьбу участок
- а потом нае.нулись доходы
- собранных денюх хватало на стройку и мы выгнали коробку, накрылись крышей, поставили окна, оштукатурились и запустили частично инженерку
- зиму дом перезимовал уже с работающей котельной в дежурном режиме 10-12`C

Косяков хватало.

Теперь у меня лично хороший опыт в:

- монтаже с нуля кессонов водоснабжения, подвода воды в дом и разводки воды по участку
- стройки локальных очистных сооружений
- создании полуавтоматизированных электро-дровяных котельных с удаленным мониторингом
- монтаже электропроводки, смонтировал километр с лишком, е.нуться можно
- земляных работах D.gif

Достраиваемся по мере поступления доходов. Посадили сад, малинник, экспериментирую с подземным поливом.




 

Автор: Нержавейкин May 29 2017, 10:23

И вот еще

И еще маленько. Можно бесконечно продолжать smile.gif




 

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)