Версия для печати темы

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 11:14

Начало просьбы:

Просьба:Оформить на работу (фиктивно) работника по гражданско-правовому договору (ГПД) или по трудовому договору (совместительство).
Зачем: получить увеличение персонифицированных отчислений в пенсионный фонд, размер которых влияет на расчет пенсии.
Как: Составление двухстороннего договора на выполнения определенного объема работ (дворник, электрик, сантехник и т.п.) с определением размера ежемесячной оплаты за качественно выполненную работу. Например: 1200 грн. в месяц, согласно акта выполненных работ.
Цена вопроса для предприятия. Ежемесячно: При оформлении по ГПД сумма в учете составит 1625 грн. (1200 + налоги), которые «по уму» можно подвязать к валовым расходам в налоговом учете, таким образом уменьшить налогооблагаемую прибыль. Уплатить в бюджет и соц.фонды нужно будет около 600грн. На руки получается около 1000грн. Они остаются предприятию на компенсацию налогов и на « кофе».
А также предприятию нужно будет дополнить информацией по расчетах с этим работником налоговую и «соц.фондовскую» отчетность.
Таким образом, предприятие помогая отдельному человеку скрасить его пенсионное будущее и получая позитивный эмоциональный заряд благодарности от него, ничего не теряет, а наоборот, даже в чем-то находит 

P.S.Вариант оформления на работу по трудовому договору (совместительство) тоже возможен.




ДЕНЬГИ ЕМУ ПЛАТИТЬ НЕ НУЖНО!!!

Подробности в личку.
Буду очень благодарен.



Мне тут бухгалтерия даже рассчет сделала сколько куда и что
трудова угода цивільно-правова угода
Нараховано 1200 1200
Податки
пенсійний фонд 422,4 422,4
фонд "соц.страх" 28,8 16,8
фонд занятости 38,4 26,4
фонд "нещасн.випадків" тариф залежить від виду діяльності
податок з доходів 173,52 180
Податки всього ( без фонду нещ.випадків) 663,12 645,6
На руки( для комппенсации) 983,28 996
ВВ( при правильном оформленни) 1634,4 1624,8

Автор: yats_13 Nov 11 2009, 13:09

Sergu44o, Серёжа, я сам недавно делал себе такую шнягу, типа получал там-то стока-то денег. но проблема в том, что щас это всё дело проверяется, и если есть запись в трудовой и вся херня, но нету отчислений в налоговую, пенсионный и прочее, то могут ни хрена не дать.
пришлось оплачивать все отчисления в бюджет.
точно также узнавал для одной знакомой подобную штуку, что тебе нужна. мне говорили тоже самое, что я написал выше.
хотя может где-то и прокатит. на абсолютность не претендую.

Автор: VasKo Nov 11 2009, 13:15

так емуж и нужно вроде с отчислениями?! ато без отчислений пенсионній до одного места.

Автор: yats_13 Nov 11 2009, 13:18

VasKo, ну он написал без денег, я подумал, что без отчислений.

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 13:19

угу, именно с отчислениями. так называемая "мертвая душа"... грубо: зарплата штука, отчислений 350, 650 директору в карман.

Автор: Serzh108 Nov 11 2009, 13:54

Чтобы получить штуку, надо иметь примерно полторы: 500 государству (фонды+подоходный), 1000 - на руки

Автор: Edson Nov 11 2009, 13:57

А не проще ли зарегестрироваться СПД и платить 200 грн единый налог + сколько посчитаете нужным в ПФ???

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 13:59

то был просто пример цифр.
в твоем примере 500 уйдёт в налоги, 1000 в карман директору




не проще. папа нихрена в этом не понимает. и я отже.

Автор: kevindark Nov 11 2009, 14:13

Геморно сейчас все это... считали, получилось, что бессмысленно - государству уйдет не меньше, а то и больше, чем получит твой отец...

Автор: VasKo Nov 11 2009, 14:21

ничего не геморно, просто должен найтись человек который без проблем может роздуть штать, например взять дополнительного курьера с ставкой в 1500 гривен на неполный рабочий день, и усе!

Это даже может сделать начальник отдела кадров, у которого нормальные отношение с директором.

Автор: oleg_m71 Nov 11 2009, 14:27

Без отчислений в ПФ ни стоит и заморачиватся (100%) , так как в ПФ заведены на каждого персонифицированные счета.

а без отчислений не будет и пенсии

Автор: VasKo Nov 11 2009, 14:33

мудрый ты человек.

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 14:35

Автор: oleg_m71 Nov 11 2009, 14:36

?

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 14:40

дополнил первый пост, раз уж все в курсе

Автор: july0711 Nov 11 2009, 14:40

Sergu44o, спасибо за тему. Ты - как мысли читаешь дежавю, вобщем. Такая же ситуация с мамой.

Аналогично. С выходных изучаем этот вопрос. Как будут какие-то варианты или новости - напишу. По ходу - это самый простой даже метод получается.
Edson, может быть Вы в теме? И расскажете? открыть СПД - это не проблема. Налогов всего гривен 200... А вот кто бы просветил, как отчисления в ПФ переиндексировать и просчитать, хотя бы гипотетически, как они "отобразятся" на размере будущей пенсии. есть ли там какие-то ограничения или наоборот минимальные суммы, которые спд -ник должен отчислять в ПФ?

Автор: semesh Nov 11 2009, 14:44

А смысл владельцу фирмы терать деньги на фиктивном работнике?!

Автор: VasKo Nov 11 2009, 14:49

Коля, есть такие фирмы, что отчисления в пенсионный фонд с заработной платы в 1500 гривен даже не почуствуют
да и мелкие тоже.
вот посчитай, бухгалтерия с зарплаты в 1500 грвен отчисляет 15% ПДФ и 3% пенсионных, это много-это мелочь!!!!

Автор: ikram Nov 11 2009, 14:54

я нехера не понял .. )) но если Сергучч, тебе надо .. поговорю с бухгалтером и запишу твоего батю к нам на работу )

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 14:56

главное, что нужно понимать - работать он не будет (он работает со мной), и деньги получать тоже не будет, нужны только отчисления

Автор: Edson Nov 11 2009, 14:59

Да тут не совсем так как я думал изначально. Разговаривал с юристами токашо...
Из 200 грн единого налога, какая-то копейка тоже отчисляется в ПФ, но в будущем (при выходе на пенсию) - это отчисление даст тебе только минимальную пенсию.

Автор: VasKo Nov 11 2009, 14:59

обьясни людям, что он не будет работать но-БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ ЗАРОБОТНУЮ ПЛАТУ, НО ЭТИ ДЕНЬГИ БУДЕТ ЗАБИРАТЬ ИЛИ ДИРЕКТОР ИЛИ ТОТ КТО ЕГО ПРОМУТИЛ НА ПРЕДПРИЯТИИ!!!

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 15:01

Такое практикуется, значит есть кому-то смысл

там еще с валовыми вытратамы какие-то заморочки, налог на прибыль уменьшать можно...




так в первом посте это написано

Автор: ЕЛЕН@ Nov 11 2009, 15:02

уточняю - 15% ПДФО и 2% в ПФ снимается с работника, а 33,2% в ПФ - затраты предпиятия.

Автор: VasKo Nov 11 2009, 15:05

юристы не могли сказать такой бред, система "отчисления налога с заработной платы"-другая, я ее навел чуть ниже. (15%ПДФ+3%ПенФонд=18% очтисления заработной платы).


почему 2%? дай ссылку нормативного акта.


+1

Автор: ЕЛЕН@ Nov 11 2009, 15:05

согласна, что в период кризиса со всеми вытекающими из него сокращениями и необходимостью снижения админрасходов убедить владельца о целесообразности увеличения штата на одного фиктивного работника будет нелегко

Автор: VasKo Nov 11 2009, 15:09

престаньте, не все так плохо, в Киеве покрайней мере.

Автор: Edson Nov 11 2009, 15:12

Речь идёт об СПД

ПС. Кто знает, почему нельзя загрузить Excel файл???

Автор: ЕЛЕН@ Nov 11 2009, 15:13

абз.1 ч.4 ст.4 Закона "Про збир на обов... пенс. страх" №400/97-ВР от 26.06.97

Автор: ПЕТРОВИЧ Nov 11 2009, 15:15

+1 смысла нету.
Разве что если Sergu44o будит компенсировать фирме ежемесячные отчисления в бюджет за своего папу, а это чуть больше 30% от з/п ежемесячно.
Ну и разумеется само тело зарплаты остаётся на фирме.
Вот тогда фирма ничего не теряет и может сделать жест доброй воли.
По поводу открытия ЧП, из единого налога 200 грн, в пенс. фонд отчислятся, если не ошибаюсь 83 грн/ежемесячно, я дума Вашего папу такая сумма не устраивает, но впринцие добровольно, можно платить в Пенс. фонд и большие суммы, это всё будит зачислятся.

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 15:16

вот так точно смысла нету, оно не окупится потом
а фирме прибыль

Автор: VasKo Nov 11 2009, 15:17

Точно Лен, 2%.
Кстате, вскором будущем будет изменения в налогообложении с заработной платы!

Автор: Edson Nov 11 2009, 15:19

О наконец-то нашёлся человек который высказал то, что я не смог в предыдущих постах.
Но всё же этот вариант будет лучше чем не чего (ну вдруг так выйдет??)

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 15:22

а смысл добровольно туда платить? не проще тогда эти деньги в банк под проценты просто?

Автор: kevindark Nov 11 2009, 15:26

Так я тебе об этом и сказал. Только фирме нет никакой прибыли...

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 15:27

Автор: VasKo Nov 11 2009, 15:32

ну, а ты типа не знал! прибыль тому, кто возьмет отца на работу!

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 15:34

ну я это и имел в виду, когда писал "фирме прибыль"

Автор: kevindark Nov 11 2009, 15:34

Так это не владельца надо искать, а того, кто найопывает владельца)

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 15:34

вот, ищу

Автор: Edson Nov 11 2009, 15:47

Просто нужно найти фирму, где директор - исполнительное лицо (не владелец) фирмы.
Когда директор работает на одну з/п, ему есть смысл "немножко "позаимстовать" с дохода фирмы и переложить их к себе в карман",
а владельцу/директору смысла это делать конечно же нет!



ПС.
От халэпа, уже и без меня додумались

Автор: oleg_m71 Nov 11 2009, 15:56

+1

Только платить не 200 грн., а показывать в декларации 10 000 (сума для примера) и будут тебе отчисления в ПФ)

Автор: july0711 Nov 11 2009, 16:26

Вот это я и спрашивала в своем первом посте... "можно платить больше" - what does it mean?
Больше - любую сумму и ли есть ограничения?
и как платежи переиндексируются (т.е. как отразится размер внесенных платежей на сумме пенсии?). Если я плачу 100 грн и оттуда маме будут выплачивать ежемесячно 20 грн. и если вношу 1000 - а оттуда будут выплачивать 50 грн... - то реально смысла нет.



это вариант... тогда уже лучше накопительное страхование жизни...там процент гораздо больше, капитализация, и это более надежно. еще и жизнь со здоровьем застрахованы.

но если тебе из внесенной тысячи будут платить 1100 ежемесячно (сомневаюсь, однако) - возможно есть смысл...


100%



Так а толку - взносы не зависят от выручки... а зависят от размера взносов... т.е. выручка или вал другими словами, вообще не влияют на ПФ.... или я чего-то не поняла?...

Автор: AlexLan Nov 11 2009, 16:44

А что, так сильна вера в пенсию, что аж хочется дать чиновникам возможность больше спи....., извините просрать Ваших денег?

Хорошая мысль, ИМХО


Тоже очень правильная мысль, ИМХО

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 16:45

ну как тебе сказать...
получать пенсии 2 тысячи или 3 тысячи (например) слегка разные вещи.

Автор: july0711 Nov 11 2009, 16:50

+1. особенно для людей старой закалки и для тех у кого пенсия реально будет единственным источником дохода..
Вот у меня мама не так беспокоиться за размер пенсии, сколько о том, чтобы ей учли в нее весь рабочий стаж (есть нюансы). И вот эти её переживания еще больше ее угнетают, чем вопрос размера пенсии.
Всегда хочется, чтобы родители были здоровыми и счастливыми в полной мере. Если для нее это очень важно - значит для меня тоже.

Автор: AlexLan Nov 11 2009, 16:54

Я знаю только одно, что ничего из ниоткуда не появляется. Если найдешь такого директора, который не чист на руку и согласиться за зарплату МД делать отчисления, тогда проканает. Но нужно знать, что это деньги спиж.... с предприятия.
Делать схему с компенсацией предприятию отчислений или открывать СПД для пенсионных отчислений смысла нет, отдашь государству больше чем получишь. ИМХО

Автор: Edson Nov 11 2009, 16:57

Кому интересно есть тема о начислении пенсии+пример: ]]>http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pensiya/putevoditeli/poryadok_rascheta_pensiy_v_ukraine]]>

Автор: VasKo Nov 11 2009, 16:58

умница!!!

Автор: kevindark Nov 11 2009, 17:09

Ну ты еще учти, что это могут обнаружить, а там уж от личности найопнутого и наглости СБ зависят последствия...

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 17:45

кто?

Автор: SiD Nov 11 2009, 17:57

Получать 3 тыщи или получать ее вобще,тоже разные вещи. Смысл сейчас давать государству чтобы потом заиметь в 2 раза меньше? Или ты не в курсе как у нас пенсии выплачиваются? От выборов к выборам
Накопительная страховка,вклад в банк,перевод денег в драг.металы,это по сути действенные методы пожить на пенсии а не выживать за копейки. Только другой вопрос в какую страховую или банк идти...


Налоговики,они обычно "мелочь" не особо трогают,но могут "пошерстить". Но я такого пока не встречал)

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 18:00

вот, ты в конце сам ответил
при нынешнем бардаке банкам я не доверяю. переводить за границу - там наверное есть минимальные вклады, да и опять же вопрос валюты...
а так гарантированная выплата. последние н-лет платят вроде вовремя...

а ведь речь не идет о "давать".



перечитал Кевина и понял. он имел в виду не налоговую (ей то что? налоги платили вовремя в полном объеме), а хозяина обокраденного предприятия

Автор: ПЕТРОВИЧ Nov 11 2009, 18:19

+1

Автор: Мася Nov 11 2009, 19:02

Хм... очень много рассуждений... сорри, все не осилила прочитать....
Если поможет, могу я к себе устроить.....

НО ! Есть и другие варианты :
( маленькое предисловие : Сумма пенсионной выплаты расчитывается из суммы з/платы и стажа. З/плата * на коэффиц. ( чем выше стаж, тем больше коэфф)

1. Если человек работает, но получает меньше минимальной з/платы, то... пример : Минимальная з/пл 625 грн, а работник получает 300 грн. В трудовой стаж идет не полный месяц, а количество дней на сумму 300 грн ( около 14 дней) Итого нам не хватает 325 грн (625 -300 ). Эту разницу МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧИВ С НИМ И ДОГОВОР !!!!

2. Если по СПД.... есть два варианта : налогообложение на упрощенной ( единый, или фиксированный налог максимум 200 грн, не зависимо от дохода, который вы показываете в декларации, но не больше 500 тыс грн в год)и общая система налогообложения, по которой вы платите налоги по ставкам.
- если на едином налоге, то из 200 грн в ПФ поступают копейки, которых опять таки не хватает для того, что бы в стаж пошёл полный месяц. Система такая же, как описано в пункте 1.
- если на общей системе налогообложения, то надо контролировать отчисления в ПФ : что бы они были не меньше минимума. ! Тогда всё ок ! НО такой вариант яйца выеденного не стоит.... Слишком велики налоги....

Так что мой совет : если пенсия в этом, максимум в следующем году, то стоит заключить с ПФ договор, и перечислять им налог, из расчета минимальной з/платы. Если до пенсии 2 / 3 / 5... лет, то не морочьте себе голову....

Автор: semesh Nov 11 2009, 19:06

Вась я не спорю,что есть люди в фирмах, которые это "мутят", при этом чистая з/п отправляется им в карман. Но владелец никогда на это не пойдет, или это глупый владелец (родственников и других приближенных в счет не берем ).
Сам сталкивался с таким, был клиент, тоже нужны были отчисления, т.к. в предпенсионном возрасте, но там схема абсолютно легальная, практически

Автор: Мася Nov 11 2009, 19:07

Какое интересное суждение..... А вариант, что бы сама "мертвая" душа перечисляла за себя налоги не катит ?! Вы рассуждаете с точки зрения гос предприятия то да.. а если частное, то никто ни у кого ничего не пизд.... Большую сумму спишу на расход...

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 19:17

человек работает официально в Киевском метрополитене, зарплату получает больше минимальной
до пенсии ровно 2 года.

Автор: Мася Nov 11 2009, 19:28

Тогда в чем вопрос? Прости, не понимаю... Тебя интересует перерасчет ? Если не ошибаюсь, то он производится в том случае, если человек работает 2 года после выхода на пенсию.
А сумма з/платы в последние месяцы особо не влияет... Там вычисляют коэффициент.. Как правило берут суммы з/плат за период с 1990 по 1998 года... Там вроде самый оптимальный коэффициент получается... Но я уточню.
А вообще можно подойти в ПФ, и там все объяснят.

Автор: Sergu44o Nov 11 2009, 19:46

берется любые 2 года (подряд?), вычисляется средняя. вроде так.
хочется сделать в эти 2 года среднюю побольше.

Автор: Мася Nov 11 2009, 20:04

узнала более детально...
При расчете берутся любые пять лет ДО 2000 года. И все года стажа после 2000. г. В твоем случае 11 лет. Потом программа убирает года , з/плата которых самая маленькая ( если ОБЩИЙ стаж 30 лет - 3 года, если 40 Лет - 4 года и т.д ). Таким образом, если з/плата до 2000 года была не высокой, то сейчас общая з/плата должна быть довольно высокой... 5 - 7 тыс грн. Иначе смысла нет.

Автор: kevindark Nov 11 2009, 20:50

Ага. Только Сергуччо как раз и говорит, что перечислять он ничего никуда не хочет)

Что ты на расход спишешь?

Автор: Мася Nov 11 2009, 21:35

Так что бы и овцы целы и волки сыты не бывает....
А списывается на затраты фонд З/п ( сумма, которую я якобы выплачиваю и налоги )

Автор: kevindark Nov 11 2009, 21:53

Я знаю, что куда можно списывать) Вот только так не получится, чтобы и ты все списала, и Гуччо ни копейки не заплатил)

Автор: yats_13 Nov 12 2009, 08:37

Серёга, напиши главное, сколько нужно папе так работать, чтобы повысить пенсию?
1 месяц, год, 2?

а вообще мне смешно читать, что в Киеве так всё легко решается и найти тех, кто наё...ет руководство - не проблема.
я вот намедни искал себе такое - не нашёл. и что-то не особо предлагают. пришлось платить налогов на полторы штуки.

Автор: Sergu44o Nov 12 2009, 10:42

ну чем больше, тем лучше, очень хорошо, если это будет 2 года.

До кризиса даже в Житомире такое находили, а щас и в Киеве плохо, судя по всему

Автор: yats_13 Nov 12 2009, 10:48

Sergu44o, так возьми посчитай, сколько выйдет налогов за эти 2 года и какая прибавка к пенсии. если оно за год-два потом окупится, то можно щас потратиться на налоги, зато потом эта капуста вернётся.

Автор: Sergu44o Nov 12 2009, 10:52

нет конечно, так быстро не окупится.
но попрошу бухов, чтобы посчитали.