КЛУБНЫЙ МАЙДАН Опции

[Morrigan]

Мужики, то ли вы читаете невнимательно, что я написал, то ли я так объясняю.

Юра, я еще раз повторю - вольных стрелков быть не должно. В мирное, обычное время. Идет война. На Донбассе оккупанты. Люди добровольно взяли в руки оружие и воюют с ним. При этом, лидер ПС, на минуточку, советник НГШ, а не батька-атаман в папахе, двигающий свое "войско" туда, куда ему вздумается. Когда Донбасс будет возвращен в состав Украины, и на ео территории не будет ни одного руссофашиста, тогда можно и нужно ставить вопрос или о расформировании ДУК ПС за ненадобностью, или о его входе в ВСУ или НГУ. Но не сейчас. Я выше написал почему.

grisha, если есть чего сказать - говори нормально. А то тебя тяжело понять.

[Yury]

Morrigan,
Рома
А ты считаешь что обладаешь достаточным количеством достоверной информации?
И что значит ждать "мирное время"?
Понятно что когда у человека повреждена артерия ее затыкают пальцем. Но когда врачи уже рядом...
В государстве есть силовые структуры имеющие право ношения\применения оружия. И никого другого быть не должно

[swan]

зачем ему это ?

убрать лишние риски.
Его ж всё устраивает и война на востоке, и коррупция, и прочее. Так зачем ему под боком лишний шухер?

[Morrigan]

Юр, все верно, только здесь логическая ошибка. Никто мирное время не ждет, а каждый из нас, по мере своих сил, пытается немного его приблизить. Насчет силовых структур. Естественно, в любом государстве их возникновение представляет угрозу, в первую очередь, для самих власть имущих. Поэтому власть всегда борется с ними разными методами. Например, во время ВОВ существовали партизанские отряды, которые внесли свой вклад в победу над фашизмом. Ввести их в состав Советской армии было проблематично, а гражданские люди с оружием - это всегда риск для власти. В итоге, мудрое советское командование отправляло в каждый отряд замполита-особиста, который и контролировал процесс лояльности к Советской власти.

Что мешает установить косвенный контроль в подразделениях ДУК ПС подобным образом без свойственных Совдепии перегибов? Почему нужно всегда делать через жопу, а не по уму? А уже после, дай Бог, победы, ставить вопрос ребром: Мужики, война закончилась - или надевайте погоны, или по домам.

По поводу достоверной информации. Никакой инсайдерской инфой не располагаю, вижу разные источники, читаю, делаю выводы, которыми и делюсь. Имею собственное мнение, но на истину в последней инстанции не претендую, всегда готов к конструктивной дискуссии.

Сообщение отредактировал Morrigan - Apr 29 2015, 11:39

[swan]

Morrigan,
Рома
А ты считаешь что обладаешь достаточным количеством достоверной информации?
И что значит ждать "мирное время"?
Понятно что когда у человека повреждена артерия ее затыкают пальцем. Но когда врачи уже рядом...
В государстве есть силовые структуры имеющие право ношения\применения оружия. И никого другого быть не должно

Снова о информации, которой никто не владеет.
Есть факты, которые ничуть не хуже "достоверной информации".
Кстати, "достоверная информация" может оказатьсябанальной осведомлённостью о подковёрных играх руководства страны, что, скорей всего, так и есть.

Ситуація на базі ДУК ПС станом на 10-00 29.04.15.


Коментар Командира 2-ї штурмової роти ДУК ПС Друга Барса

Даними розвідки ДУК Правого сектору , станом на ранок 29 квітня 2015 р. По периметру бази створено 11 блокпостів невідомими підрозділами армії. На нас повернуті БТРи, УТЬОСи, ДШК, на кожному з блокпостів знаходиться по 12 чол. особового складу. Ці люди ведуть себе нахабно, задають запитання звідки в нас зброя просять пред’явити документи на володіння зброєю. Цікавляться звідки в добровольців автомобілі. Всі ці люди озброєні та добре укомплектовані БК.

]]>http://sectorpravdy.com/novyny-duk/twitter]]>

[Yury]

Что мешает установить косвенный контроль в подразделениях ДУК ПС подобным образом без свойственных Совдепии перегибов? Почему нужно всегда делать через жопу, а не по уму? А уже после, дай Бог, победы, ставить вопрос ребром: Мужики, война закончилась - или надевайте погоны, или по домам.

Я не вижу что здесь "не по уму"
Переговоры с ПС идут ОЧЕНЬ давно. Ну вот О Ч Е Н Ь !!!
Представь себя на месте наших силовиков.
А давайте вот так?! - Мы подумаем. И? - Не, не катит
А давайте тогда так?! - Вроде неплохо. Мы подумаем. И? Нет, не катит
...
И до бесконечности
Я очень хорошо отношусь к ПС. Но:
а) не надо преуменьшать но и не надо преувеличивать значение
б) что то у больших командиров никак не получается ценник себе сложить

Сообщение отредактировал Yury - Apr 29 2015, 11:28

[swan]

Я не вижу что здесь "не по уму"
Переговоры с ПС идут ОЧЕНЬ давно. Ну вот О Ч Е Н Ь !!!
Представь себя на месте наших силовиков.
А давайте вот так?! - Мы подумаем. И? - Не, не катит
А давайте тогда так?! - Вроде неплохо. Мы подумаем. И? Нет, не катит
...
И до бесконечности
Я очень хорошо отношусь к ПС. Но:
а) не надо преуменьшать но и не надо преувеличивать значение
б) что то у больших командиров никак не получается ценник себе сложить

Интересно - ДУК ПС не подчиняется приказам из ГШ ВСУ?
Он совершал противоправные действия нанесшие вред государству и его населению?
От ДУК ПС нет никакой пользы и они просто "ряженные казачки" или может имеет смысл признать их заслуги?

[Morrigan]

Юра, ну смотри. Давай по пунктам:

1. Должны ли быть вооруженные формирования, не входящие в ВСУ и НГУ?
Отвечаем: безусловно, их быть не должно.

2. Подходящее ли сейчас время для того, чтобы начать процесс ввода ДУК ПС в состав ВСУ или НГУ, или же его расформирование, вплоть до применения силовых методов?
Отвечаем: совершенно неподходящее.

Нужно закончить войну, тогда и решать вопрос по ПС. Еще раз - всему свое время. Сначала тушим пожар, а потом уже с остальным будем разбираться.

Сообщение отредактировал Morrigan - Apr 29 2015, 11:34

[swan]

Юра, ну смотри. Давай по пунктам:

1. Должны ли быть вооруженные формирования, не входящие в ВСУ и НГУ?
Отвечаем: безусловно, их быть не должно.

2. Подходящее ли сейчас время для того, чтобы начать процесс ввода ДУК ПС в состав ВСУ или НГУ, или же его расформирование, вплоть до применения силовых методов?
Отвечаем: совершенно неподходящее.

Нужно закончить войну, тогда и решать вопрос по ПС. Еще раз - всему свое время. Сначала тушим пожар, а потом уже с остальным будем разбираться.

Добавлю - если щас Петюнчик не прекратит эскалацию конфликта с ДУК ПС, то потом ему уже будет поздно отступать. И тогда, не приведи Господь, полыхнёт на всю ивановскую.
Петюнчик просто заигрался в Наполеона-Черчилля, к бабке не ходи.

[Urban]

Снова о информации, которой никто не владеет.
Есть факты, которые ничуть не хуже "достоверной информации".
Кстати, "достоверная информация" может оказаться банальной осведомлённостью о подковёрных играх руководства страны, что, скорей всего, так и есть.

Не убедишь - бесполезно! Пробовали раньше (((

[Yury]

Юра, ну смотри. Давай по пунктам:

1. Должны ли быть вооруженные формирования, не входящие в ВСУ и НГУ?
Отвечаем: безусловно, их быть не должно.

2. Подходящее ли сейчас время для того, чтобы начать процесс ввода ДУК ПС в состав ВСУ или НГУ, или же его расформирование, вплоть до применения силовых методов?
Отвечаем: совершенно неподходящее.

Нужно закончить войну, тогда и решать вопрос по ПС. Еще раз - всему свое время. Сначала тушим пожар, а потом уже с остальным будем разбираться.

Рома НЕ согласен
Если нет желания - всегда будет "не время"

Валерий Логинов Позывной Аскольд
Пестрит пресса и ФБ блокировкой базы ПС.
Сегодня и митинг под АП сил ПС.
Многие пишут в личку, спрашивая, что я думаю, вчера звонили ребята из ПС , вопрошая , що за фиговина?

ЧТО за фиговина из ГШ мне не докладывают.
Можно только оценив ситуацию , понимать. Хотели мое мнение ( личное) по этому вопросу , прошу:

Ребят из ПС я очень уважаю. Если писать образ настоящего Патриота Украины- то берите любого за лекало : Ярош, Барс, Яшка, Дончанин, Ашот.. и многие-многие..

Они героически самоотвержено держали ДАП, Пески они всегда были впереди.
Двух бойцов из ТОГО рейда, один из которых заживо сожжен, второй - удушен проволокой не забуду никогда.

Сегодняшняя ситуация с блокировкой .. Это молчаливое требование - разоружиться. Да. Все понимаемо : когда "отдыхает" внешний фронт, активизировался внутренний. И тут каждому все ясно.

Но , я хочу напомнить всем активистам по обе стороны, что история изобилует примерами, когда внешний враг использовал именно ставку на внутренние распри, чтобы ослабить, развалить и..добить.. и если об этом забыть, то очень скоро нам могут это напомнить. Так что просьба- не усугубляйте, блин.

Ситуация выглядит некрасиво, согласен, но есть еще момент : государство есть государство и вооруженные формирования должны быть официальными.Государственными.
ПС нивелировать из политической и военной жизни нельзя. Однозначно, считаю, что они должны быть легализованы в официальные подразделения, штурмовые бригады, называйте как хотите.
Именно так.

Страна у нас одна, цель - одна , не пихайте вы друг друга каждый своим плечом, его еще предстоит друг другу подставить..

Вот такое мое мнение будет. Нравится или нет. Но оно мое.

Сообщение отредактировал Yury - Apr 29 2015, 11:51

[Morrigan]

Рома НЕ согласен
Если нет желания - всегда будет "не время"

То есть, вместо того, чтобы, как это щас модно говорить, привести Донбасс в правовое поле, где как бы уже никакого конфликта нет, лучше спровоцировать внутренний конфликт?

Давай зайдем с другой стороны. Есть такая матрица Эйзенхауэра. В ней принято делить дела на 4 группы:

1. Важные и срочные дела;
2. Важные и несрочные дела;
3. Неважные и срочные дела;
4. Неважные и несрочные дела.

Так к какой группе относится освобождение Донбасса от оккупантов и вопрос ДУК ПС, если не последний, на минуточку, чиновник, говорит о том, что его первостепенной задачей является ликвидация НВФ (подразумевается ПС), а не освобождение Донбасса и установление там конституционного порядка?
-----------------------------------------------
UPD:

Валерий Логинов Позывной Аскольд
Ситуация выглядит некрасиво, согласен, но есть еще момент : государство есть государство и вооруженные формирования должны быть официальными.Государственными.
ПС нивелировать из политической и военной жизни нельзя. Однозначно, считаю, что они должны быть легализованы в официальные подразделения, штурмовые бригады, называйте как хотите.
Именно так.

Никто и не спорит. Только в подходящее время и, желательно, без открытой провокации к конфликту.
---------------------------------------------------
И да, с полным уважением к Валерию Логинову, у меня таки своя голова на плечах. Его мнение понятно, но кто сказал, что оно стпроцентно верное?

Сообщение отредактировал Morrigan - Apr 29 2015, 11:59

[grisha]

1. Должны ли быть вооруженные формирования, не входящие в ВСУ и НГУ?
Отвечаем: безусловно, их быть не должно.

ну если ты сам все знаешьи понимаешь зачем переспрашивать ?

[Morrigan]

ну если ты сам все знаешьи понимаешь зачем переспрашивать ?

Да потому что тебя хрен поймешь. Смайлики и "ага" как-то малоинформативны.

[Yury]

Morrigan,
Рома
Передергивание детектед, ну да ладно (градаций несопоставимо больше )

Скажи мне, плизз: как оценить срочном\не срочным то, что (к примеру) тянется полгода?

И ответь мне (как военный), плизз: как, каким образом, на каком основании обеспечивать ПС всем необходимым? Техника, оружие, бк? Как можно взаимодействовать в армии на основе дружеских отношений? и.т.д. и.т.п.

[grisha]

Снова о информации, которой никто не владеет.
Есть факты, которые ничуть не хуже "достоверной информации".

ну если ты как всегда всем владеешь то ответь на несколько вопросов.только в виде своего мнения а не цитат с инета чтоб не сьезжать на них потом...

1- почему новая почта перестала отправлять посылки из зоны АТО без чека ?


2 тебе известно о количестве изнасилований в местах где базировались подращделения которые попадают под термин нвф ?

п.с это так вершки ...

[Morrigan]

Morrigan,
Рома
Передергивание детектед, ну да ладно (градаций несопоставимо больше )

Скажи мне, плизз: как оценить срочном\не срочным то, что (к примеру) тянется полгода?

И ответь мне (как военный), плизз: как, каким образом, на каком основании обеспечивать ПС всем необходимым? Техника, оружие, бк? Как можно взаимодействовать в армии на основе дружеских отношений? и.т.д. и.т.п.

Давай так, для наглядности.



По поводу снабжения. Честно говоря, не знаю, чем и в каких объемах командование ВСУ снабжает подразделения ДУК ПС. Сомневаюсь, что там что-то как-то "по дружбе" поставляется. Будет достоверная инфа по снабжению - можно говорить.

По поводу взаимодействия. А что, командиры подразделений ПС никому не подчиняются? Или Ярош не в ГШ? Или при планировании боевых операций командованием ВСУ не учитываются подразделения ПС? Или кто-то кому-то не подчиняется? Я об этом ничего не знаю. Есть какие-то примеры?

[Yury]

grisha,
Тоже не совсем корректно
Есть, к примеру, 24й бат "Айдар"
А есть - опг "Айдар" и куча разной гопоты называющей себя так же.
В большей\меньшей степени это относится и к ПС
И это одна из причин

[grisha]

grisha,
Тоже не совсем корректно
Есть, к примеру, 24й бат "Айдар"
А есть - опг "Айдар" и куча разной гопоты называющей себя так же.

ну я так навскидку и в общих чертах....кстати а может быть такое что весь Айдар это Айдар...просто одни ведут себя как воины и бойцы а другие как опг ?

[Yury]

Morrigan,
Ок - давай с другой стороны (я выше писал об объеме информации)
Допустим наши союзники как одно из условий помощи называют наведение порядка внутри силовых структур. В таком случае срочность "+" или "-"?