Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda3 MPS: как заменить воздушный фильтр?, либо Mazda 6 MPS: как заменить воздушный фильтр?
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

> Mazda 3 MPS: BOV другая точка зрения на перепускник, или дешевая прибавка л.с.
egdmitry
сообщение Jun 12 2008, 20:26
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Читал на форуме о бессмыслености установки перепускника и был очень разочерован так как уже заказал себе сей девайс, но поискав в нете информацю про данный клапан наткнулся на оооочень интересную информацию (смотрите видео).
Для тех кто не понял чего говорят Янки..... как видно чел показывает график замера машины до модов и унего получается что то вроде 192 л.с. и максимальный рутящий момент на 3300 тыс. и второй график показывает зависимоть л.с. от наддува т.е. в то время как снижается наддув падает и л.с., затем они добавляют октан бустер (т.е. повышают октановое число топлива, уж наверное при помощи залива добавки в бак) и еще один замер - и чел был прав он зали 76 бензин в МПС а после октан бустера л.с. увеличились до 222 л.с (ух ты как многое зависит от бензина!!!!!) причем на наддув это не повлияло. И вот они взяли за эталон 220 л.с. ! ПОМЕНЯЛИ КЛАПАН (стоимость вокруг 260 у.е) и сразу видна разница!!!!! причем какая!!!! Лошадей стало 249 т.е. + 29 лошадок просто на стоковом двигле при замене клапана. И это не просто для понта звук!!! причем звук можно и оставить прежний если пустить воздух так же как стандартный в впуск (кому не нравиться пшыкать). И вот еще что на стенде они не могли этого проверить - при установленом тюнинговым клапане при переключени передачи вы не ТЕРЯЕТЕ свой наддув, т.е. мы привыкли что - 1-я педаль в пол до 2500 умеренный разгон потом подхватывает турба и полетели затем 2-я и 1-2 сек пока турба опять нагнетает давление в систему и затем опять отрыв - так вот при новом клапане вот этих 1-2 сек нету!!!!! вы сразу получаете тот же пинок в спину как и на предидущей передаче!!!!
Так что миф о бесполезности перепускника рассеян!!!!
]]>http://www.youtube.com/watch?v=oIAVLG2nh_U]]>

Сообщение отредактировал yats_13 - Jun 12 2008, 20:44


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
avtoprofi
сообщение Jun 12 2008, 20:51
Сообщение #2


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 8,046
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 733 раз(а)
Авто: была Mazda 3 2.0, 3 MPS, 6 MPS, RX-8 HP



Цитата(egdmitry @ Jun 12 2008, 21:26 ) *
Так что миф о бесполезности перепускника рассеян!!!!


На самом деле это объсняется так:

Если ты поставишь перепускной клапан с функцией сброса избыточного давления в атмосферу, то потеряешь в мощности, разгоне и т.д. Так как штатный "мозг" при формировании топливной смеси считает количество поступающего кислорода с учётом сброса этого избыточного давления в обратку.
Если сбрасывать в атмосферу, смесь будет неправильная. Без перепрошивки мозга будет лаг, все кто ставил на МПС без обманок и прошивок ощущают дёргания при переключении передач.

А вот если взять хороший тюнинговый клапан, который будет пускать избыточное давление в обратку, это уже другой разговор.
Штатный клапан запросто может стравливать воздух, особенно в пике, когда тебе необходима максимальная мощность. Так же со временем могт образовываться микро трещины, которые так же будут травить воздух.

Вот этим и можно объяснить ту прибавку, которую получили при установке хорошего клапана. Но только при условии, что это будет не Блоу-офф, а Байпасс. cute.gif

Сообщение отредактировал avtoprofi - Jun 12 2008, 20:55
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
MPS
сообщение Jun 12 2008, 21:01
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,296
Регистрация: 20.08.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 15 раз(а)
Авто: VW Golf 6 tdi
Имя: Ден



Цитата(avtoprofi @ Jun 12 2008, 21:51 ) *
На самом деле это объсняется так:

Если ты поставишь перепускной клапан с функцией сброса избыточного давления в атмосферу, то потеряешь в мощности, разгоне и т.д. Так как штатный "мозг" при формировании топливной смеси считает количество поступающего кислорода с учётом сброса этого избыточного давления в обратку.
Если сбрасывать в атмосферу, смесь будет неправильная. Без перепрошивки мозга будет лаг, все кто ставил на МПС без обманок и прошивок ощущают дёргания при переключении передач.

А вот если взять хороший тюнинговый клапан, который будет пускать избыточное давление в обратку, это уже другой разговор.
Штатный клапан запросто может стравливать воздух, особенно в пике, когда тебе необходима максимальная мощность. Так же со временем могт образовываться микро трещины, которые так же будут травить воздух.

Вот этим и можно объяснить ту прибавку, которую получили при установке хорошего клапана. Но только при условии, что это будет не Блоу-офф, а Байпасс. cute.gif

А шо такое байпайс?и чем он отличаеться от блоу-офа?

Сообщение отредактировал MPS - Jun 12 2008, 21:02
Go to the top of the page
Вставить ник MPS в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jun 12 2008, 21:12
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Цитата(MPS @ Jun 13 2008, 00:01 ) *
А шо такое байпайс?и чем он отличаеться от блоу-офа?


сейчас BOV (Blow off valve) стал универсальный он может сбрасывать воздух как на улицу так и в ситему обратно (хотя при сбросе на улицу на своей МПСке я не почувствовал никакой разницы). И вот вообще интересный видео мануал по установке девайса в машину!
]]>http://www.youtube.com/watch?v=bq9RuEPJ8Ic...feature=related]]>

Сообщение отредактировал egdmitry - Jun 14 2008, 16:09


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
FLINT
сообщение Jun 13 2008, 08:39
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,074
Регистрация: 06.12.2007
Из: Донецк

Спасибо сказали: 25 раз(а)
Авто: F10, была 6MPS
Имя: Ванечек



Давай Кудрик и ты напиши че-нить по этому поводу. cute.gif


--------------------
<a href=http://www.forum-lines.ru><img src=http://www.forum-lines.ru/rez/flint.gif></a>
Go to the top of the page
Вставить ник FLINT в ответ
+Quote Post
ih8smile
сообщение Jun 13 2008, 10:42
Сообщение #6


Забанен


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 315
Регистрация: 17.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 5 раз(а)
Авто: Mazda6



хм, а такие юзеры полезны в качестве продвижения определенных девайсов.
лучше бы АИ таким образом продвигало МПС чем самым непопулярным сбрасывая цену.
Go to the top of the page
Вставить ник ih8smile в ответ
+Quote Post
moryacek
сообщение Jun 13 2008, 13:06
Сообщение #7


Рашистское х..йло


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,888
Регистрация: 09.09.2007
Из: Севастополь

Спасибо сказали: 109 раз(а)
Авто: 333 kW



Xm, ya chego to ne poimy, y nas v stoke stoit "by pass" ili "blow off". Iz video ponyatno chto zamena stoka vizvana vsego liw' smenoi plastika na alyuminii+vozmognost' regylirovki predela sbrosa davleniya?! Ili ya chto to ne tak ponimayu.Poyasnite kto moget , please? I v chem raznica sbrosa v atmosfery ili cherez obratky v zony nagnetaniya? unsure.gif Tak ge na you Tube est' video so stokovim BOV ili BPV i on tak ge pwikaet kak i tuning?!

Сообщение отредактировал moryacek - Jun 13 2008, 13:09
Go to the top of the page
Вставить ник moryacek в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jun 14 2008, 14:16
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Цитата(moryacek @ Jun 13 2008, 16:06 ) *
Xm, ya chego to ne poimy, y nas v stoke stoit "by pass" ili "blow off". Iz video ponyatno chto zamena stoka vizvana vsego liw' smenoi plastika na alyuminii+vozmognost' regylirovki predela sbrosa davleniya?! Ili ya chto to ne tak ponimayu.Poyasnite kto moget , please? I v chem raznica sbrosa v atmosfery ili cherez obratky v zony nagnetaniya? unsure.gif Tak ge na you Tube est' video so stokovim BOV ili BPV i on tak ge pwikaet kak i tuning?!

Итак, тюнингованый БОВ это не только замена пластика на хром! Принцип работы у обоих одинаковый - сбрасывать избыточное давление в тракте перед турбиной в момент переключения скрости, но у родного уже установленно заводом что он травит давление всегда в один и тот же момент при переключениях и при одиноковом давлении в тракте, а Тюнингованый можно регулировать в РУЧНУЮ. т.е. (смертельно) вообще перекрыть сброс воздуха!!!! или установить сброс попозже и на повыше давлении, и тогда получаешь свое давление накрученое турбиной уже на первой сек при переключении передачи!!!!
Разница в сбросе воздуха в атмосферу или обратно в двигатель такова - воздух сбрасываемый клапаном уже посчитан MAF ом и он должен оказаться в камере сгорания (но это только теория) лично я не почувствовал разницы при выпуске на улицу или обратно в двиган! - хотя по этому поводу идут бурные дисскурсии!!! Пробуйте, эта приблуда стоит не более 300 баксов - я думаю что стоит чтобы получить хоть 10 пони в результате!!! Но ннужно посоветоваться с профи и не задушить вообще выпуск - так как наддув более 1.3 порвет мотор МПС как Тузик грелку (стоковый наддув 1)!!


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
Upss
сообщение Jun 14 2008, 15:15
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,143
Регистрация: 24.07.2007
Из: Харьков

Спасибо сказали: 135 раз(а)
Авто: бэшэный Swift -- был; Fiesta ST colorado red
Имя: Саша



А что по этому вопросу скажут лучшие "собаководы"..?
Интересно все-таки, есть толк от БОВ'а какой-то или стоковый вполне нормально справляется со своей задачей и с заменой на новый ничего не добавится?!


--------------------
умный сможет решить проблему, а мудрый в неё не попадет
Go to the top of the page
Вставить ник Upss в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jun 14 2008, 16:01
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Прикрепленный файл  BOF.jpg ( 14.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77
Цитата(MPS @ Jun 13 2008, 00:01 ) *
А шо такое байпайс?и чем он отличаеться от блоу-офа?


Байпас - клапан находящийся непосредственно на турбине, данный клапан не ТЮНИНГУЕТСЯ и не меняется - регулируюе наддуб турбины (стоковая турбы может надуть до 2 атм) но этот клапан отрегулированный на заводе не дает это сделать турбе. Байпас поддается регулировке при помощи буст контролера, при помощи буст контр можно повысить наддув до безопасных 1.3 атм с стоковых 1.!!!!!!!!!!!!

Блоу-офф - клапан находящийся на впукном тракте выбрасывает воздух при переключениях скоростей, контролируется при помощи вакумной трубочки у него на голове подключенной к байпасу!!! БОВ тюнингуется сбрасывая поменьше воздуха из ситемы наддува, тем самым оставляя вам давление при переключении!

Сообщение отредактировал egdmitry - Jun 14 2008, 16:04


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
moryacek
сообщение Jun 14 2008, 16:18
Сообщение #11


Рашистское х..йло


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,888
Регистрация: 09.09.2007
Из: Севастополь

Спасибо сказали: 109 раз(а)
Авто: 333 kW



Цитата(egdmitry @ Jun 14 2008, 16:01 ) *
Прикрепленный файл  BOF.jpg ( 14.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 77


Байпас...
Spasibo za likbez drinks.gif

Сообщение отредактировал yats_13 - Jun 14 2008, 16:58
Go to the top of the page
Вставить ник moryacek в ответ
+Quote Post
Oh_Green
сообщение Jun 20 2008, 12:45
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 77
Регистрация: 10.12.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda3 MPS



Нужна экспертная оценка! Какой лучше брать BOV:
HKS Super SQV Blow Off Valve Kit
или
Turbosmart Compact Dual Port Blow Off Valve Kit?
Какие плюсы минусы? Кто себе какой ставил?
Go to the top of the page
Вставить ник Oh_Green в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jun 21 2008, 21:54
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Цитата(Oh_Green @ Jun 20 2008, 15:45 ) *
Нужна экспертная оценка! Какой лучше брать BOV:
HKS Super SQV Blow Off Valve Kit
или
Turbosmart Compact Dual Port Blow Off Valve Kit?
Какие плюсы минусы? Кто себе какой ставил?


Все одинаковые никаких различий (регулируются после установки) - только смотри на флянец чтобы подошел, это если на штатное место или у тебя фронтальный кит тогда есть разница в креплениях!


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jul 18 2008, 20:12
Сообщение #14





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Как я уже писал перепускник HKS - очень мудреный клапан!!!! они сделали его для косманавтов!!! так вот если на родном всего лишь одна вакумная трубка, то на этом клапане их аж 3 штуки!!!!! Причем 2 из них надо запаралелить а про 3 вообще нигде нет информации!!! Только на сайте можно найти применение 3-го соединения! Оно должно врезаться в вакум который идет от вестгейта турбины к соленоиду (т.е. весгейт открывается или нет контралируя давления наддува) Так вот в течении 2 дней я был удивлен появившейся мощи у моей машины - не понял окуда она стала тянуть как самолет!!!!!! аж страшно!!! ОКАЗЫВАЕТСЯ - тот пласмасовый Т образный тройниктотломился и мой вестгейт не работал - ТАМ БЫЛО БЕШЕНОЕ ДАВЛЕНИЕ как это у меня поршня не поплавились?????? Вообщем соединил все как было в стоке и все - очень желею что купил именно этот больной BOV
]]>http://synapseengineering.com/smf/index.php?topic=39.0]]>
Вот он вражина!

Сообщение отредактировал egdmitry - Jul 18 2008, 20:23


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
ZeroGravity
сообщение Jul 19 2008, 13:10
Сообщение #15


Генератор хаоса


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 6,274
Регистрация: 20.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 179 раз(а)
Авто: Переднеприводное беZOOMие
Имя: Александр



Так у тебя HKS SSQV?


--------------------
]]>Моя тачка разрывает моцк на DRIVE2.RU]]>

Blitz Auto Rally 2-nd Lap class: 12-th / overall: 25-th
Honda Open Cup Safari 2008 class: 4-th / overall: 17-th
Skyracing Slalom #1 class: 4-th
Skyracing Slalom #2 class: 2-nd
1-st Legal Slalom class: 1-st / overall 1-st
Blitz Auto Rally 3-rd Lap N/A
Autoclubs Rally overall: 6-th
Honda Open Cup Gangstas Paradise 2008 class: 5-th / overall: 13-th
Honda Open Cup Gangstas Perestroyka 2009 class: 1-st / overall: 5-th
Go to the top of the page
Вставить ник ZeroGravity в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jul 20 2008, 16:14
Сообщение #16





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Цитата(ZeroGravity @ Jul 19 2008, 16:10 ) *
Так у тебя HKS SSQV?


Ну да!


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jul 20 2008, 21:29
Сообщение #17


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(egdmitry @ Jun 14 2008, 15:16 ) *
так как наддув более 1.3 порвет мотор МПС как Тузик грелку (стоковый наддув 1)!!

С чего взял?! Отлично держит 1,5


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jul 21 2008, 17:16
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Цитата(Yury @ Jul 21 2008, 00:29 ) *
С чего взял?! Отлично держит 1,5


Точно 1,5?????????????? слышал что 1,2 это максимум!!!! Кто еще может подсказать???


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jul 21 2008, 21:42
Сообщение #19


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(egdmitry @ Jul 21 2008, 18:16 ) *
Точно 1,5?????????????? слышал что 1,2 это максимум!!!! Кто еще может подсказать???

У меня на абсолютно стоковом моторе 1,5
Для дальнейшего надо ОЧЕНЬ всерьёз дорабатывать двиг - слабенькие они у нас sad.gif


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
egdmitry
сообщение Jul 22 2008, 05:56
Сообщение #20





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 385
Регистрация: 21.05.2008
Из: Душанбе

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Mazda 3 MPS Black, Lexus IS 250



Цитата(Yury @ Jul 22 2008, 00:42 ) *
У меня на абсолютно стоковом моторе 1,5
Для дальнейшего надо ОЧЕНЬ всерьёз дорабатывать двиг - слабенькие они у нас sad.gif

А вот на стрит юните есть поршня и шатуны! Это усиленные ? может кованые? Кто брал?


--------------------
Mods:
AEM Cold Intake,
ATP front Intercooler,
TurboXS Cat Back,
TurboXS Down pipe,
DNP Steinless Steel Manifold,
Street Unit Rear Engine Mount,
HKS BOV,
Greddy PRofec B-spec II,
Turbo XS Fuel cut defender,
Spec Clutch Kit Stage 2,
Cobb Double Adjustable Short Throw Shifter.
Go to the top of the page
Вставить ник egdmitry в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 3rd August 2025 - 12:31