Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Здесь ведется обсуждение юридических вопросов, связанных как с покупкой, эксплуатацией и продажей автомобиля, так и с общением с нашими доблестными госорганами.
Название темы должно кратко описывать ее содержание.
Флуд и оффтоп запрещены!
Dec 10 2008, 09:40
Сообщение
#1
|
|
![]() Группа: Secret service Сообщений: 16,838 Регистрация: 24.06.2007 Спасибо сказали: 1939 раз(а) Авто: Mazda3 -> Mazda6 MPS -> Mazda CX-5 2.2D 2017 |
Тема фотофиксации нарушений ПДД с помощью находящихся «на вооружении» сотрудников ГАИ приборов, а затем рассылка по почте собственникам транспортных средств постановлений об административных правонарушениях, сейчас становится всё более актуальной. В последнее время эта практика получила столь широкое распространение, что в водительской среде такое постановления, приходящие на дом водителю или владельцу транспортного средства, даже получили ироническое прозвище: «письма счастья». Тем актуальнее тема защиты водителями своих интересов в таких ситуациях. Сам принцип ответственности собственника транспортного средства при фиксации нарушения действующими в автоматическом режиме специальными средствами фото-, кино- или видеосъёмки вводится ст.14-1 Кодекса об административных правонарушениях (далее КоАП) (в редакции, действующей с 16.11.2008г.) При этом ч.2 указанной статьи содержит норму: при наличии обстоятельств, свидетельствующих о совершении правонарушения иным лицом, собственник в 10-дневный срок с момента вынесения постановления имеет право сообщить об этом органу или должностному лицу, вынесшему постановление. При этом исполнение постановления приостанавливается, а ГАИ проводит мероприятия с целью установить действительного нарушителя.
Здесь следует отметить, что сам закон чётко предусматривает обязательность приостановления исполнения постановления до установления лица, совершившего нарушение. Причём сформулирована статья таким образом, что если этого нарушителя сотрудники ГАИ не найдут – это уже не будет проблемой собственника транспортного средства. И раньше установления этого лица исполнять постановление тоже нельзя. Отсюда чётко следует один из основных возможных способов защиты своих прав собственником транспортного средства. Если данным автомобилем управляют несколько лиц (скажем, родственники, вписанные в свидетельство о регистрации, или просто знакомые либо сотрудники – на основании доверенности или временного регистрационного талона), в орган ГАИ, откуда пришло «письмо счастья», посылается письмо ответное, следующего содержания: я автомобилем в момент нарушения не управлял (при этом если собственник находился за пределами региона проживания, или вообще за границей, - на это нужно указать, и приложить копии соответствующих документов, например, авиабилетов, ксерокопию загранпаспорта с визами и отметками о пересечении границы, и пр.), имеют право управления такие-то лица (вписанные в техпаспорт, или по временному регистрационному талону, или по доверенности – в таком случае желательно указать, когда и на чьё имя доверенность выдана, приложить её копию или хотя бы указать, у какого нотариуса она оформлялась). Направлять такое заявление нужно, разумеется, заказным письмом с уведомлением о вручении. В этом случае исполнение постановления приостанавливается, до опроса всех потенциальных нарушителей сотрудниками ГАИ. Правда, не совсем понятно, как именно это будет происходить. Кстати, есть возможность для уверенных в себе автовладельцев, изучив фото из «письма счастья» и обнаружив, что на нём не видно, кто находится за рулём автомобиля и сколько человек в салоне, вообще заявить: в момент предполагаемого нарушения я находился не за рулём, передал управление знакомому, по имени, скажем, Саша, фамилию его не знаю, водительское удостоверение у него видел, полис страхования гражданской ответственности, при наличии которого он имеет право управления всеми транспортными средствами, - тоже, а передать ему управление в своём присутствии я имел право на основании п.2.2 ПДД. Можно и причину объяснить: дескать, был в нетрезвом состоянии, или просто плохо себя чувствовал, попросил отогнать машину… При получении такого заявления сотрудники ГАИ также безусловно обязаны (т.к. формулировка ст.14-1 КоАП просто не даёт другой возможности) приостановить исполнение постановления и начать поиск неизвестного «Саши» с целью привлечения его к административной ответственности. Думаю, что искать его они будут долго, скорее истечёт срок наложения на него административного взыскания (который в случае рассмотрения дел сотрудниками ГАИ составляет 2 месяца). Разумеется, то же самое может сделать человек, который давно «продал по доверенности» свой автомобиль: нужно сообщить, кому, когда он был таким образом передан, где оформлялась доверенность (а лучше приложить к заявлению её ксерокопию). Тогда реакция сотрудников ГАИ должна быть такой же: розыск непосредственного виновника. Кстати, необходимо также отметить, что если собственником транспортного средства является юридическое лицо, - фактически исполнить требования ст.14-1 КоАП вообще невозможно: юридические лица не являются субъектами административной ответственности. Наконец, для собственника автомобиля существует и возможность обжалования такого постановления в общем порядке. Сотрудники ГАИ не любят это признавать. Между тем, ст.288 КоАП не делает исключения из возможности обжалования постановлений для тех из них, которые вынесены по результатам фотофиксации. Обжаловано постановление может быть либо вышестощему начальнику того лица, которое вынесло постановление, либо в районный или приравненный к нему суд. Каковы могут быть основания для такого обжалования? Их множество, как формальные, так и имеющие отношение к обстоятельствам нарушения и его фиксации. Прежде всего, те постановления, которые уже пришли автовладельцам по почте, имеют зачастую следующую формулировку. В них указаны данные именно собственника транспортного средства, и тут же, безо всякой ссылки на то, что взыскание наложено на собственника, в соответствии со ст.14-1 КоАП, просто указано, что данное лицо управляло транспортным средством и совершило нарушении ПДД. Такое постановление нужно обжаловать однозначно, как принятое с существенным нарушением процедуры и неверное по сути. Во-первых, никаких данных о том, что автомобилем управляло именно данное лицо, в постановлении не содержится. Во-вторых, если бы было известно, кто управлял автомобилем, - то тогда совершенно иной порядок оформления правонарушения. Водитель должен быть остановлен, постановление составлено на месте, в случае его несогласия с нарушением – должен быть составлен админпротокол. Если всего этого не сделано – то тогда постановление может быть оформлено только на собственника транспортного средства, в соответствии со ст.14-1 КоАП, но тогда в нём не должно быть указаний на то, что именно это лицо управляло автомобилем. Тут, как говорится, одно из двух. Кроме того, ст.14-1 КоАП недвусмысленно говорит о том, что такая фиксация и «заочное» вынесение постановлений в отношении собственника транспортного средства возможна, если нарушение зафиксировано средствами, работающими в автоматическом режиме. Иначе говоря – без участия человека. Если, как это часто происходит сейчас, съёмка производилась с помощью прибора под названием «Визир» (а то и обычной камеры) самим инспектором – такой порядок не будет соответствовать закону. При этом не нужно думать, что результат съёмки автоматически нельзя использовать как доказательство. Можно, но только как дополнительное, как приложение к протоколу, и, очевидно, в случаях, когда водитель оспаривает нарушение. Но остановить и оформить нарушение в этом случае должны на месте. И это не случайно. Ведь задача ГАИ – не только фиксация нарушений, а в первую очередь – профилактика, обеспечение безопасности движения. Хотя бы с этой точки зрения, нарушение выгоднее пресечь. Правда, сами сотрудники ГАИ об этом часто забывают, такое впечатление, что сами они видят цели своей деятельности иначе… Необходимо помнить ещё вот что. Для того, чтобы постановление было законным, в нём должны быть указаны реквизиты прибора, которым фиксировалось нарушение. Если это средство измерительной техники – то должны быть известны реквизиты документов о допуске типа средства измерительной техники к использованию в Украине, а также поверки конкретного экземпляра прибора. Это – прямые требования Закона Украины «О метрологии и метрологической деятельности» к измерениям, результаты которых используются в качестве доказательств или проводятся по заказу суда, правоохранительных органов. Но и это ещё не всё. Когда постановление по фото, предоставленному подчинёнными, выносит начальник какого-либо подразделения ГАИ, нужно, чтобы было точно известно, кто именно проводил саму фотофиксацию. Почему? Потому что согласно п.13.2 Инструкции по деятельности подразделений дорожно-патрульной службы Госавтоинспекции МВД Украины (утверждена приказом МВД от 13.11.2006 N 1111), к использованию специальных средств допускаются сотрудники, изучившие инструкции к приборам и сдавшие зачёты по правилам их использования. Поэтому в постановлении должно быть отражено, кто же использовал прибор, если его использование не было полностью автоматическим. (Впрочем, в таком случае, как сказано выше, вообще нельзя выносить постановление в соответствии с ст.14-1 КоАП. Но использовать как дополнительное основание обжалования можно и эти обстоятельства.) Кстати, нужно отметить ещё один момент. Достаточно часто по приложенным к постановлениям фото видно, что съёмка производилась из припаркованного автомобиля, причём нередко даже не служебного, а частного, принадлежащего самому сотруднику ГАИ. Так вот, согласно той же Инструкции, такое является недопустимым. Согласно п.12.2 Инструкции, надзор за дорожным движением может осуществляться либо открыто (при пешем патрулировании или на спецавтомобилях с соответствующей окраской и спецсигналами), тайно (на служебных автомобилях без спецокраски) – в движении, или смешано. То есть стоянка автомобиля без спецокраски для фиксации нарушений не предусмотрена. Такой автомобиль может быть использован только в движении. И должен быть служебным, а не частным. Более того. П.12.3 Инструкции предусматривает исключительный перечень тактических способов использования транспортных средств: движение в потоке транспорта, остановка патрульного автомобиля в опасных по аварийности местах, и остановка патрульного автомобиля в местах его наилучшей видимости участниками движения с пешим перемещением сотрудников на дороге. Нетрудно заметить, что излюбленного способа размещения транспортного средства «в засаде» здесь нет. Но сейчас мы не об этом. Получается, что нести службу на непатрульном автомобиле, т.е. на автомобиле без спецокраски и спецсигналов, вообще можно только в движении! А следовательно, любые попытки фиксации из припаркованного автомобиля без спецокраски, особенно частного, будут незаконны. И все эти обстоятельства могут быть отражены водителем в жалобе. Следует учесть, что чаще всего с помощью тех же приборов «Визир» фиксируется скорость движения. К этим случаям применимы все те правила, которые уже излагались в статьях на моём сайте, относительно защиты при обвинениях в превышении скорости. Также учтите, что «Визир», как и другие приборы, может выдать скорость другого автомобиля, движущегося рядом. Тем более, что имеет регулировку поля зрения: оно может быть специально сужено при использовании прибора, чтобы в него не попадал соседний автомобиль. (Это предусмотрено инструкцией к такому прибору.) Да и цифровые фото – с точки зрения доказательства, вещь сомнительная, т.к. могут подвергаться монтажу на компьютере, например, может меняться значение скорости. Все эти доводы нужно указывать в жалобе по делу. При этом нужно учитывать, что ст.288 КоАП при обжаловании постановлений в суд требует руководствоваться общими принципами Кодекса административного судопроизводства. (Хотя сам этот кодекс не распространяется на дела о наложении административных взысканий. Вот такое у нас качвество разработки проектов законов...) А ч.2 ст.71 КАС как раз устанавливает, что при обжаловании гражданином действий органов государственной власти именно эти последние должны доказывать правомерность своих действий. Этим и нужно пользоваться и ссылаться на это в жалобе, и ни в коем случае не думать, что «письмо счастья» из ГАИ – равносильно не подлежащему обжалованию приговору. (С) Вадим Володарский, 2008г. Ссылки на образцы правовых документов (жалобы на постановление по делу об административном правонарушении, заявление о совершении правонарушения другим лицом) см. здесь: ]]>http://mylaw.com.ua/news/5]]> //vvlaw.com.ua/ |
|
|
![]() |
Dec 14 2009, 16:53
Сообщение
#361
|
|
|
Больше не захожу Группа: Маздаклаббер Сообщений: 2,931 Регистрация: 14.04.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 387 раз(а) Авто: M6 |
блин через суд геморно получается или кого-то засылать туда типа по доверенности..... нашел ... ст. 19 Кодекса админ. судопроизводства Украины: "Админ. дела по поводу обжалования правовых актов индивид. характера, а также действий или бездействий субъектов властных полномочий, которые касаются интересов конкретного лица, решаются админ. судами по месту проживания (пребывания, нахождения) истца". Сообщение отредактировал _ash - Dec 14 2009, 16:54 -------------------- Больше не захожу ...
Спасибо сказали:
|
|
|
Dec 29 2009, 16:36
Сообщение
#362
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 766 Регистрация: 27.12.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 57 раз(а) Авто: Hyndai GetZ Имя: Андрей |
Есть проблема! Если можно подскажите?
Вот какая ситуация: Пришла повестка в суд, забрал ее 26.12(суб), а суд был 25.12(пт) по статье 122 ч. 3 КУпАП. Я понимаю в суд могут по гаишному протоколу вызвать. На моей памяти - меня останавливали еще в середине сентября (ехал с Запорожья в Киев, остановили в Полтавской обл.) на фару и пытались мне сказать, что я летел 120 км/ч по нас пункту (это я токо с заправки перед ними выехал) Существуют ли какие-то сроки прохождения протокола от гайцов до суда, и вообще как с этой проблемой поступать? Заранее благодарствую! З.Ы. Так как я с гайцами начал заедаться, он сразу начал проверять цивилку, потом начал грузить что я пьяный, пытался заставить дуть в ихние пакетики. Так что фиг им а не штаф! -------------------- |
|
|
Dec 31 2009, 09:18
Сообщение
#363
|
|
|
Больше не захожу Группа: Маздаклаббер Сообщений: 2,931 Регистрация: 14.04.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 387 раз(а) Авто: M6 |
Пришла повестка в суд, забрал ее 26.12(суб), а суд был 25.12(пт) письмо заказное? тогда моментом получения уведомления является твоя роспись в журнале получения письма .. рассмотрение дела без того, чтобы убедиться, что ты был уведомлен заранее - нарушение твоих прав ... на это можно/нужно ссылаться в аппеляции .. по статье 122 ч. 3 КУпАП. 122 часть 3 : Перевищення водіями транспортних засобів встановлених обмежень швидкості руху транспортних засобів більш як на п'ятдесят кілометрів на годину, ненадання переваги в русі транспортним засобам аварійно-рятувальних служб, швидкої медичної допомоги, пожежної охорони, міліції, що рухаються з увімкненими спеціальними світловими або звуковими сигнальними пристроями, а так само порушення правил зупинки, стоянки, що створюють перешкоди дорожньому руху або загрозу безпеці руху, - тягнуть за собою накладення штрафу від тридцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або громадські роботи на строк від тридцяти до сорока годин. надо знать, что именно и кто тебе "шьёт"... т.е. нужно узнавать по какому именно протоколу дело .. какие к нему есть доказательства? то, что ты помнишь только один протокол еще не значит, что не мог появиться протокол, о котором ты и не подозревал ... оформленный без твоей подписи, доказательств и в месте, где ты никогда не был ... меня останавливали еще в середине сентября (ехал с Запорожья в Киев, остановили в Полтавской обл.) ... Существуют ли какие-то сроки прохождения протокола от гайцов до суда,... дело по админпротоколу должно быть рассмотрено в суде в течение 2 месяцев с момента составления протокола ... в противном случае это нарушение .. опять же нужно узнавать по какому протоколу дело ... В протоколе я ничего не писал и не подписывал это ошибка ... в протоколе нужно обязательно писать свои пояснения и ставить под ними подпись ... писать, что не ознакомлен со своими правами ... писать, что нет доказательств именно вашей вины, нет свидетелей и т.д. теперь нужно смотреть на этот протокол и смотреть чего там понарисовывали ... там есть понятые (липовые), которые свидетельствовали, что вы отказались подписать протокол .. т.к. они подставные, то можно и нужно в аппеляции на это ссылаться и требовать вызвать их в суд и там допросить об обстоятельствах дела .... на всякий случай, я не юрист и могу ошибаться или чего-то путать ... купите книжку "100 аргументов против штрафов ГАИ", она вам пригодится .. а сейчас найдите ее в сети и почитайте ... чем смог ... удачи .. -------------------- Больше не захожу ...
Спасибо сказали:
|
|
|
Feb 2 2010, 21:43
Сообщение
#364
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 399 Регистрация: 13.01.2009 Из: Dnepr Спасибо сказали: 4 раз(а) Авто: Drive Your Dreams 2шт +The Power of Dreams 1 шт |
Был сегодня в МРЭО, и там меня приятно удивили - на Тойотке штраф висит - статья 112-1 , от 11.12.2009 , постанова выписана на супругу а она ниразу за Тойотку не садилась , на меня тож никаких протоколов не составлялось, и писем счастья не приходило..Отсюда вывод - таки сцуко Визирь .
Схема прикольная получается - повесток не приходит - владелец авто и не знает т.е. обжаловать не может, а когда приходишь в МРЭО (снять /поставить на учеи либо ТО) и тут тебя радуют - ясен пень обжаловать никто не будет и все платят . |
|
|
Feb 5 2010, 15:38
Сообщение
#365
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 94 Регистрация: 26.01.2010 Из: Киев Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda CX 5 diesel Имя: Дима |
Сорри, если повторюсь, но кто подскажет, что за знаки появились (на черниговской трассе) с изображеним фотоапарата?
|
|
|
Feb 5 2010, 15:47
Сообщение
#366
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,302 Регистрация: 29.09.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 207 раз(а) Авто: Red6MPS, были Subaru Tribeca 3.0, Mazda 3 1.6 АТ Имя: Лёша |
Сорри, если повторюсь, но кто подскажет, что за знаки появились (на черниговской трассе) с изображеним фотоапарата? ИНформация о том, что ведется, либо будет вестись видеонаблюдение. Есть утвержденный план размещения видеокамер, согласно которому установили знаки. -------------------- GOD bless MPS!!!
|
|
|
Feb 5 2010, 15:55
Сообщение
#367
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 94 Регистрация: 26.01.2010 Из: Киев Спасибо сказали: 0 раз(а) Авто: Mazda CX 5 diesel Имя: Дима |
скорость видеокамеры тоже фиксировать будут? насколько я знаю камеры еще не работают или ошибаюсь?
|
|
|
Feb 7 2010, 00:23
Сообщение
#368
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 331 Регистрация: 19.08.2008 Из: Днепропетровск Спасибо сказали: 42 раз(а) Авто: Mazda RX-7 + Mazda 6 |
скорость видеокамеры тоже фиксировать будут? насколько я знаю камеры еще не работают или ошибаюсь? Не факт, что именно стационарные камеры, у нас в Днепре на мосту тоже висят с обеих сторон знаки с фотиком, но по факту издит гражданская машина с ментами с клацает на Визир тех, кто превышает. По ходу хочу поблагодарить всех, кто в свое время поделился информацией по оспариванию постанов через суд. На сегодняшний день отсудил уже почти 2000 грн (7 штрафов). -------------------- IN ROTOR WE TRUST
MY LIFE DOESN'T ALWAYS MOVE IN A STRAIGHT LINE SO WHY SHOULD MY CAR BE THE SAME??? |
|
|
Feb 9 2010, 13:32
Сообщение
#369
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,302 Регистрация: 29.09.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 207 раз(а) Авто: Red6MPS, были Subaru Tribeca 3.0, Mazda 3 1.6 АТ Имя: Лёша |
скорость видеокамеры тоже фиксировать будут? насколько я знаю камеры еще не работают или ошибаюсь? В первую очередь скорость. Камеры пока и правда работают в тестовом режиме. -------------------- GOD bless MPS!!!
|
|
|
Feb 9 2010, 21:30
Сообщение
#370
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 94 Регистрация: 21.12.2008 Из: Бровары Спасибо сказали: 2 раз(а) Авто: mazda3 2.0 at Имя: Владимир |
|
|
|
Feb 9 2010, 22:42
Сообщение
#371
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 786 Регистрация: 21.06.2007 Из: Славутич - Киев Спасибо сказали: 51 раз(а) Авто: Мазда СХ-7; Мазда 3; |
скорость видеокамеры тоже фиксировать будут? насколько я знаю камеры еще не работают или ошибаюсь? Если по постановлениям, то такие знаки везде должны стоять, где работает "Визир" или автоматическая камера. Только о них забыли или забИли. Кстати, на Черниговской трассе они давно висят. Перед Прогрессом даже на желтом фоне, типа "временно" -------------------- Не стоит ездить быстрее, чем летает Ваш ангел-хранитель!
|
|
|
Feb 20 2010, 11:56
Сообщение
#372
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 387 Регистрация: 16.11.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 680 раз(а) Авто: Subaru |
Суд запретил ГАИ использовать «ВИЗИР»
"Сегодня (19.02) Окружной административный суд г.Киева (судья-докладчик Владимир Кочан) удовлетворил административный иск адвоката и представителя Совета автомобилистов Украины Татьяны Чуриковой и представителя того же Совета Алексея Андроникова к МВД Украины и Государственному департаменту ГАИ МВД Украины относительно запрета использования на Украине измерителей скорости «ВИЗИР». Постановлением суда были признаны неправомерными действия МВД Украины и Госдепартамента ГАИ МВД Украины по использованию радиолокационного видеозаписывающего измерителя скорости «ВИЗИР» с целью выявления и фиксации нарушений Правил дорожного движения. Также своим постановлением суд запретил МВД Украины и Госдепартаменту ГАИ МВД Украины, а также их должностным и служебным лицам использовать измеритель скорости «ВИЗИР» до принятия нормативно-правового акта, которым милиции будет предоставлено право использовать такой измеритель скорости для выявления и фиксации нарушений ПДД. ]]>Отсюда]]> |
|
|
Feb 20 2010, 20:52
Сообщение
#373
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
K.P.D., сегодня на Житомирской трассе стояли с Визирем. "Это называется Родина, сынок" (с)...
|
|
|
Feb 20 2010, 21:12
Сообщение
#374
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,062 Регистрация: 13.05.2008 Из: Kiev Спасибо сказали: 35 раз(а) Авто: MPSko - 6 |
K.P.D., сегодня на Житомирской трассе стояли с Визирем. "Это называется Родина, сынок" (с)... Сегодня еще видел на просп. Воссоэденения, стояли. Я ехал 85, может и меня сняли. Но факт, что стояли с "Визирем" на штативе и с палочками. Вот бы где-то нарыть само постановления и почитать, что там написано! Сообщение отредактировал 111blackjack111 - Feb 20 2010, 21:13 -------------------- |
|
|
Feb 20 2010, 21:13
Сообщение
#375
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Feb 22 2010, 10:13
Сообщение
#376
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 387 Регистрация: 16.11.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 680 раз(а) Авто: Subaru |
|
|
|
Feb 25 2010, 11:31
Сообщение
#377
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 387 Регистрация: 16.11.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 680 раз(а) Авто: Subaru |
Ну так распечатать статью из юрпрактики - тыкнуть под нос + включить видеосъемку, как это Влад Мухин делает, видели? И посылать нафиг. Я бы так и сделал. вот здесь журналисты написали про это: ]]>Визир суд]]> |
|
|
Mar 19 2010, 01:37
Сообщение
#378
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 89 Регистрация: 23.02.2010 Из: Киев Спасибо сказали: 70 раз(а) Авто: Ланцырь Х Имя: Влад |
-------------------- Старых друзей наскоро не создашь...
|
|
|
Mar 20 2010, 11:55
Сообщение
#379
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Васко прислал СМС - на Богатырской в сторону Вышгорода Визир
Сообщение отредактировал Sergu44o - Mar 20 2010, 11:55 |
|
|
Mar 20 2010, 12:08
Сообщение
#380
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 4,188 Регистрация: 09.03.2008 Из: Киев ,Пентагон Спасибо сказали: 156 раз(а) Авто: Их есть у меня))) Имя: Серёня |
Васко прислал СМС - на Богатырской в сторону Вышгорода Визир Каждый Божий день там эти пи.....ры стоят с Визиром!!! ЗЫ.Аккуратнее, хлопЦЫ. Сообщение отредактировал Fes-sport - Mar 20 2010, 12:08 -------------------- |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 23rd November 2025 - 00:01 |