Газ в шинах., Адекватность давления газа и воздуха??? Опции

[Sergu44o]

А кто сказал, что их качают азотом? Я этого не предлогал! Возможно азот и добавляют в смесь для того, что высушить. Чистый азот не может быть, по-таму что нормальная температура азота где-то около -100 градусов по цельсию( уточняю, что со знаком минус)
А какая смесь этого чудо газа я не знаю, но точно знаю, что он не инэртный!!!

Сказал твой коллега Кевиндарк со ссылкой на Ф1

[kevindark]

Сказал твой коллега Кевиндарк со ссылкой на Ф1

Я тебе уже написал, что делают установки гражданские) А то, что там в Ф1 - до конца не понятно, мудрят буржуи)

[Sergu44o]

Я тебе уже написал, что делают установки гражданские) А то, что там в Ф1 - до конца не понятно, мудрят буржуи)

типа секрет фирмы?

[kevindark]

типа секрет фирмы?

Ну, по крайней мере, я не нашел точной формулы.

[Norua]

Чистый азот не может быть, по-таму что нормальная температура азота где-то около -100 градусов по цельсию( уточняю, что со знаком минус)

Это просто жесть... Какое-то странное у тебя образование. -195.8С это температура кипения азота, а не его, как ты говоришь, "нормальная температура". Температура кипения кислорода -182.9С, я понимаю, что сцена с ломающимся Т-1000 в "Терминаторе 2" произвела на тебя неизгладимое впечатление... Но про "нормальную температуру" это, простите, чушь. И какое это имеет отношение к азоту в шинах - непонятно.

[макс]

Это просто жесть... Какое-то странное у тебя образование. -195.8С это температура кипения азота, а не его, как ты говоришь, "нормальная температура". Температура кипения кислорода -182.9С, я понимаю, что сцена с ломающимся Т-1000 в "Терминаторе 2" произвела на тебя неизгладимое впечатление... Но про "нормальную температуру" это, простите, чушь. И какое это имеет отношение к азоту в шинах - непонятно.

ССори с температурой загнался !

[xotabuch]

как дети малые.. хорошо вас хоть собственные газы не мучают)))

[fanthom]

ССори с температурой загнался !

по ходу с образованием тоже)).

[макс]

по ходу с образованием тоже)).

с образованием нет, просто по пьяне ещё и не такое напишеш!!!

[King]

Иногда мне кажется, что многие участники обсуждений "чЮдо-газ v/s воздух" прогуливали занятия по физике в школе.

Азотом накачивают колеса самолетов из-за большого перепада температур на земле и на крейсерской высоте, для того, чтобы вода, которая содержится в обычном воздухе не конденсировалась и не превращалась в лед.
Потому что объем авиационного колеса достаточно большой, а на высоте 10 км температура не выше -40.
Теперь по поводу "суперлетучести" гелия. Все помнят дирижабли? Изначально их заправляли водородом, который существенно легче гелия. Тем не менее, для того, чтобы поднять в воздух 30-40 человек + багаж, требовалась ОГРОМНЕЙШАЯ конструкция.
В сравнении с общей массой диск+покрышка масса газа ничтожна, поэтому принципиальной разницы гелий v/s воздух нет в данном конкретном случае.

Сообщение отредактировал King - Apr 30 2009, 15:00

[kevindark]

А причем тут гелий, емае, с чего вы взяли что гелием качают?)

[макс]

Иногда мне кажется, что многие участники обсуждений "чЮдо-газ v/s воздух" прогуливали занятия по физике в школе.

Азотом накачивают колеса самолетов из-за большого перепада температур на земле и на крейсерской высоте, для того, чтобы вода, которая содержится в обычном воздухе не конденсировалась и не превращалась в лед.
Потому что объем авиационного колеса достаточно большой, а на высоте 10 км температура не выше -40.
Теперь по поводу "суперлетучести" гелия. Все помнят дирижабли? Изначально их заправляли водородом, который существенно легче гелия. Тем не менее, для того, чтобы поднять в воздух 30-40 человек + багаж, требовалась ОГРОМНЕЙШАЯ конструкция.
В сравнении с общей массой диск+покрышка масса газа ничтожна, поэтому принципиальной разницы гелий v/s воздух нет в данном конкретном случае.

разговор и не идет про то, что автомобиль , шины которого накачены газом должет летать как дережабль, а идет про то что колеса стают легче! И не надо сравнивать давление в дережабле и в шинах по таму, что разница существенная! Дережабль поднимался за счет объёма! Может я не прав?!

[scorpio]

делема нваерно ещё на пару десятков страниц так точно.....
качаю себе всегда газом...может и самовнущение но машинка мягче идёт.....ну летом так точно....а зимой нах. не надо.....
Кстати люди об этом спорят уже не один год так точно....

[yats_13]

Именно так!

-10000

хочу напомнить, что приблизительно можно считать, что при "н.у." молярный объём любого газа примерно равен 22,4 л/моль!!! КОЛИЧЕСТВО молекул одинаково в 1 и том же объёме! разница в массе (из-за разницы молярной массы).а количество вещества - константа
образование походу хромает

+100 к Норуа

[King]

А причем тут гелий, емае, с чего вы взяли что гелием качают?)

Забыл указать "даже если накачать гелием" )))
Ессно, учитывая сложность получения и его "космическую стоимость" никто им качать не будет.

разговор и не идет про то, что автомобиль , шины которого накачены газом должет летать как дережабль, а идет про то что колеса стают легче! И не надо сравнивать давление в дережабле и в шинах по таму, что разница существенная! Дережабль поднимался за счет объёма! Может я не прав?!

А какая существенная? Ты качаешь колеса до 100 атмосфер? Ну будет при давлении 2.5 атм в 2.5 раза больше газа (по закону Бойля-Мариотта).
Давай прикинем объем колеса 205х55 R16 (условно представим, что профиль квадратный). Объем равен 16,8 литра для идеально квадратного профиля с толщиной стенки 1 мм). Т.е. 0,75 моль.
0,75 моль воздуха (1/5 кислорода О2 и 4/5 азота N2, остальным можно пренебречь) имеют массу (16*2/5 + 14*2*4/5)*0,75 = 21,6 грамм.
0,75 моль гелия весит (4*2)*0,75 = 6 грамм.
0,75 моль "газа" (подразумевается чистый Азот N2) имеет массу (14*2)*0,75 = 21 грамм.

Пускай давление газа в колесе в процессе гонок увеличилось до 3 атм. Самая "тяжелая" смесь обычный воздух будет иметь массу 64,8 грамм. По сравнению с общей массой диск+резина в районе 16 кг (и это для очень легких дисков и резины) это всего лишь 0,4%. Т.е. вообще ничего.

Это просто жесть... Какое-то странное у тебя образование. -195.8С это температура кипения азота, а не его, как ты говоришь, "нормальная температура". Температура кипения кислорода -182.9С, я понимаю, что сцена с ломающимся Т-1000 в "Терминаторе 2" произвела на тебя неизгладимое впечатление... Но про "нормальную температуру" это, простите, чушь. И какое это имеет отношение к азоту в шинах - непонятно.

Есть мнение, что человек хочет запустить механизированного робота на один из спутников Плутона Не знаю, правда, какая резиносмесь должна быть у колес при этом)))

Сообщение отредактировал King - Apr 30 2009, 19:26

[макс]

-10000

хочу напомнить, что приблизительно можно считать, что при "н.у." молярный объём любого газа примерно равен 22,4 л/моль!!! КОЛИЧЕСТВО молекул одинаково в 1 и том же объёме! разница в массе (из-за разницы молярной массы).а количество вещества - константа
образование походу хромает

+100 к Норуа

Почему все забывают, что закон Клаперона-Менделеева справедливо для всех газов в любых количествах и для всех значений Р, V и Т, при которых газы можно считать идеальными?

Ге́лий/Helium (He)
Атомный номер 2
Внешний вид простого вещества инертный газ без цвета, вкуса и запаха
Свойства атома
Атомная масса
(молярная масса) 4,002602 а. е. м. (г/моль)
Радиус атома n/a пм
Энергия ионизации
(первый электрон) 2361,3(24,47) кДж/моль (эВ)
Электронная конфигурация 1s2
Химические свойства
Ковалентный радиус n/a пм
Радиус иона 93 пм
Электроотрицательность
(по Полингу) 4,5
Электродный потенциал 0
Степени окисления 0
Термодинамические свойства простого вещества
Плотность 0,147 (при −270 °C) 0,00017846 (при +20 °C) г/см³
Удельная теплоёмкость 5,188 Дж/(K·моль)
Теплопроводность 0,152 Вт/(м·K)
Температура плавления 0,95 (при 2,5 МПа) K
Теплота плавления n/a кДж/моль
Температура кипения 4,215[1] K
Теплота испарения 0,08 кДж/моль
Молярный объём 31,8 см³/моль
Кристаллическая решётка простого вещества
Структура решётки гексагональная
Период решётки 3,570 Å
Отношение c/a 1,633
Температура Дебая n/a K
А относительно водорода:
Водород / Hydrogenium (H)
Атомный номер 1
Внешний вид простого вещества
газ без цвета, вкуса и запаха
Свойства атома
Атомная масса
(молярная масса) 1,00794 а. е. м. (г/моль)
Радиус атома 79 пм
Энергия ионизации
(первый электрон) 1311,3 кДж/моль (эВ)
Электронная конфигурация 1s1
Химические свойства
Ковалентный радиус 32 пм
Радиус иона 54 (−1 e) пм
Электроотрицательность
(по Полингу) 2,20
Электродный потенциал
Степени окисления 1, −1
Термодинамические свойства простого вещества
Плотность 0,0000899 (при 273K (0 °C)) г/см³
Удельная теплоёмкость 14,267 Дж/(K·моль)
Теплопроводность 0,1815 Вт/(м·K)
Температура плавления 14,01 K
Теплота плавления 0,117 кДж/моль
Температура кипения 20,28 K
Теплота испарения 0,904 кДж/моль
Молярный объём 14,1 см³/моль
Кристаллическая решётка простого вещества
Структура решётки гексагональная
Период решётки 3,750 Å
Отношение c/a 1,731
Температура Дебая 110,00 K

Так что хромает или нет ещё под большим сомнением!

Сообщение отредактировал макс - Apr 30 2009, 22:36

[King]

И шо?

[Norua]

И шо?

Ты че, смотрится же прикольно! И почитать есть че...

[yats_13]

Моля́рный объём — объём одного моля вещества, величина, получающаяся от деления молярной массы на плотность. Характеризует плотность упаковки молекул.

Согласно закону Авогадро, для любого газа при нормальных условиях эта величина имеет универсальное значение 22,413 996(39) л/моль [1]. Поэтому вся справочная информация о молярном объёме химических элементов относится к их твёрдой фазе, если не оговорено противное.

прошу простить насчёт хромоты, все мы иногда ошибаемся но в данном случае, я могу ради интереса на неделе посчитать например гелий, водород и азот при фиксированных параметрах объёма по следующим уравнениям для реальных газов:

Уравнение Ван-дер-Ваальса
Уравнение Дитеричи
Уравнение Бертло
Уравнение Клаузиуса
Уравнение Камерлинг-Оннеса

к сожалению, в данный момент нет доступа к домашней библиотеке по физхимии. как только получу, посчитаю

[UsAlex]

Чуваки!!! Реально жжете!!! Планка у меня уже запала , но героически читаю, очень хочется знать, чем закончиться!!!

А всякие "клоуны" говорят у нас ученые перевелись..... ХЕРРРР!!! Они просто все в Маздаклуб схоронились!!!!

Сорри, что вклинился!!!