Флудилка любителей звука Hi-End Опции

[King]

Продаётся пара SANSUI SP-Z99, года выпуска - начало 80-х., высшая модель, на то время, в ряду этого производителя. Япония. Полностью рабочие и корпуса в почти идеальном состоянии - это большая редкость и удача.
Эта техника и сейчас опережает по качеству звучания массовый "новодел" и в своём ценовом диапазоне и даже намного выше.
Акустика будет отлично смотреться и в домашней обстановке и в офисе и в уголке отдыха и как красивые девушки даже сможет завлекать людей - будет помощником в вашем бизнесе.
А для утончённых аудиофилов, станет отличной основой для превращения её в превосходный источник звучания. (кто-то и в авто захочет инсталлировать)

фото для эстэтов и ценителей прекрасного и редкого:

1000$

Еще бы график АЧХ в студию, и какие фильтры стоят (для спецов ). Чувствительность отличная...
Сначала подумал, что ленточный твитер, как в акустике DALI, но исходя из спецификации - купольный.
Но для колонок начала 80-х цена НЕРЕАЛЬНАЯ.
Да и внешний вид никак не соответствует

Акустика будет отлично смотреться и в домашней обстановке и в офисе и в уголке отдыха

Винтаж моден, но... В современном офисе или современной квартире с современным "обвесом" (источник, усилитель и пр.) будет смотреться совершенно не комильфо.

1.5к стоят НОВЫЕ ]]>DALI Ikon 7]]>. И это отличнейшая датская акустика, а не китайское палево, как Wharfedale или B&W.

Сообщение отредактировал yats_13 - Oct 4 2010, 20:25

Причина редактирования: добавил пост, с которого всё началось

[Yaslove]

Все самое лучшее делалось в 80-90х. А особенно в Японии.
Автор прав, эти колонки просто завораживают звучанием. Найти похожее будет стоить раза в 3 дороже.!!!
Жаль нет средств, не думая приобрел бы!!!
Теме +++

[King]

Все самое лучшее делалось в 80-90х. А особенно в Японии.

Сейчас повылазят любители теплого лампового звука и расскажут вам, что самое лучшее делалось в Германии в 40-е...

Найти похожее будет стоить раза в 3 дороже

А что из акустики в ценовом диапазоне 2-4 тысячи у.е. Вы слушали у себя дома? Не в курсе, что со временем в конденсаторах электролит подсыхает, мембраны имеют свойство изнашиваться, и т.д?

Ох уж эти аудиофилы...

[voyager]

Сейчас повылазят любители теплого лампового звука и расскажут вам, что самое лучшее делалось в Германии в 40-е...

А что из акустики в ценовом диапазоне 2-4 тысячи у.е. Вы слушали у себя дома? Не в курсе, что со временем в конденсаторах электролит подсыхает, мембраны имеют свойство изнашиваться, и т.д?

Ох уж эти аудиофилы...

поменять конденсатор не сложно на самом деле. износ мембраны? Есть такое. Для этого существует визуальный и "пылесосный" контроль. Главное чтобы катушка не терла. Моим неотоновским лет под 30. А вид как у новых. Если правильно пользовались и не нагружали динамические головы ходят долго.А вот у компрессионников резина пересыхает и возникают проблемы. ИМХО

[caveman]

Графика АЧХ пока нет, в инете инфы не много. Если найдётся, покажу.
По цене можно подвинуться чуть, но с реальным покупателем, а так пока пусть будет такая (она сравнима с ценой на передний бампер от какого-нибудь более менее именитого тюнинг-ателье)
Если не подойдёт для дома, можно поставить в гараж, у кого-то есть гаражи 6 на 8 и ещё трёхуровневые при этом и не захламлены. Есть люди , которые проводят время больше в гараже (бухая с корефанами) а не дома.
Можно поставить на работу - офис, шиномонтаж, автомойка (в уголки ожидания для клиентов) пусть они играются...зато потом они могут специально заезжать к вам, потому что у вас есть что-то особенное...

Хороший звук - это большая отдельная тема - для того чтобы что-то менять\не менять в акустике, надо иметь, что называется, "эталонный стенд" - усилок, шнуры, "читалку", и ещё много чего и чем дороже все эти компоненты тем стенд ваш будет эталоннее
А можно просто поменять те же кондёры, только потому что вот вам захотелось. Это нормально.

С акустикой \ звучанием , как и с девушками, свои нюансы:
Одним нравятся простые, натуральные с минимумом техно "косметики" и покладистым характером.
Другие заводятся от гламурных стерв и готовы терпеть "тонны" техно косметики, пластические операции, шаблонность, непредсказуемый характер, ненатуральность и т.д.

[King]

Одним нравятся простые, натуральные с минимумом техно "косметики" и покладистым характером.
Другие заводятся от гламурных стерв и готовы терпеть "тонны" техно косметики, пластические операции, шаблонность, непредсказуемый характер,

Я Вам привел пример натуральной "девушки" без тонны косметики и прочего. Модель, где добавочная стоимость дизайна сведена к минимуму и покупатель платит за честный звук.
Что касается "винтажных" девайсов - у меня есть усилитель Grundig V2000

и две напольных колонки неизвестной немецкой фирмы. Звук очень неплох, но в усилителе пришлось заменить половину конденсаторов и восстановить регуляторы, чтобы не было противного треска при вращении. И с АС пришлось повозиться, чтобы все в комплексе стало "звучать".
Это я пишу к тому, что немного в теме по поводу предмета обсуждения.
И совершенно точно могу сказать, что никакая акустика 20-30 летней давности не стоит таких денег. Особенно японская.
Почему-то абсолютное большинство серьезных компаний, которые занимаются акустикой класса hi-end - европейские. Scanspeak, Vifa, Dynaudio, Dali, Peerless, Focal... список можно продолжать долго и нудно.
Что действительно умеют классно делать японцы, так это электронику. Усилители Marantz, Onkyo, Denon и т.д. отрабатывают свои деньги более чем.

Сообщение отредактировал King - Oct 4 2010, 18:28

[R_4]

"эталонный стенд" - усилок, шнуры, "читалку", и ещё много чего и чем дороже все эти компоненты тем стенд ваш будет эталоннее

ууу... сейчас ты услышешь от любителей датского звука с вражескими твитерами ))))) King,
caveman, не в обиду, в музей такие штуки нужно продавать

[King]

Ну вот, нас снесли во флудилку

[yats_13]

и сразу все молчат. как в продаже писать, что сколько стоит, так все посты набивают с скоростью света, а тут - молчание...

моё ИМХО что старая техника будет скоро как авто 40-60 годов - ретро. за это и ценник не малый.

[Sergu44o]

yats_13, Миш, на форуме полтора человека могут говорить о хай-энд аппаратуре, остальные, такие как я, молча читают

[voyager]

Почему молчат? Вспоминаем. Тот же Grundig V2000 если не изменяет память в советской интерпритации назывался Бриг-001. (кстати очень даже приличного качества)
Отдолжил такой другу - не отдал. сволочь. В паре с Маяком-010 (сквозной канал, долби и стеклоферритовая голова на запись и воспроизведение) и конечно правильно предварительно вылизанный по АЧХ, с хорошей японской диоксидферум пленочкой, очень даже неплохо смотрелись и звучали. А в довесок - катушечный Олимп 00 (не помню цифиру) Эх. были времена. Вертушечка Вега 106 и Радиотехника-101

Сообщение отредактировал voyager - Oct 4 2010, 21:20

[Sergu44o]

Радиотехника-101

если я правильно помню, то это здоровый комбайн бобинник+пластинки+радио?

[voyager]

если я правильно помню, то это здоровый комбайн бобинник+пластинки+радио?

Нет. Только вертушка. До сих пор пылится в кладовке.

Сообщение отредактировал voyager - Oct 4 2010, 21:28

[SashaGub]

Что ж теперь и я сюда залез...
Как человек работающий с этим (звуком, аппаратом и т.д.), особенно мне понравилось такое выражение обвесом ценность любого инструмента на столько ценна на сколько она звучит и покупать в интернете колонки, гитары, скрипки, микрофоны лишь только из внешнего вида - полный маразм, бывает берешь микрофон, гитару, колонку (ну здесь чуть сложнее) одной фирмы, одной партии и они по разному звучат так как при производстве бывают разные нюансы. Да бывают случаи когда инструмент выпускался малым тиражом и завоевал своим качеством, тогда стоит призадуматься.
А теперь про ламповый звук... его ценность в том что на сегодняшний день не придуман ни один радио элемент (транзисторы биполярные, транзисторы полевые) который может так увеличивать (передавать) четные гармоники, которые нашим слухом воспринимаются как приятные, по сравнению с другими устройствами. Это не субъективное понятие, это законы физики, посмотрите как ведет себя лампа когда работает не в линейном режиме и как ведет себя транзистор. На сегодняшний день мировые производители профессиональных усилителей (речь о инструментальном усилении, а не усилители для дискотек или концертно-турового назначения) такие как Marshall, Ampeg, Messabugi, Fender делают свои устройства на лампах которые заказываю в России где еще не успели свернуть ламповое производство.
Кто-то еще говорил давайте сюда АЧХ, а я задам Вам вопрос, зачем? Амплитудно частотная характеристика лишь покажет как будут вести ваши колонки в идеальном помещении, а отсюда вопрос у Вас дома идеальное помещение? И сразу, а Вы учли АЧХ своих стен которое наложется на АЧХ колонок и что получится? Колонки это как картина они либо подойдут к Ваше комнате, либо нет и я лично слушал Фокал за 8000$ которые хоть убейте меня ну не звучат, а не потому что они такие, а потому что помещение не то... честно говоря я даже расстроился что за меньшую суму можно купить на порядок лучше колонки с более приятным звуком...
И еще вопрос что такое естественность, кто-то тут сказал такое выражение? Естественность это когда мы слышим ваш голос в живую, а через колонки это в любом случае инженерный компромисс...

[King]

Нет. Только вертушка. До сих пор пылится в кладовке.

У меня пылится Эстония 006-стерео с сенсорным управлением и электроприводом тонарма

Просто будущее наступило. Современная радиопромышленность выпускает такие девайсы, о которых 20 лет назад могли только мечтать. И самое главное - что они доступны простым смертным.
Другое дело, что в бюджетных моделях экономят на спичках (так называемой "обвязке"). Яркий пример - ГУ Мазды. Путем нехитрых манипуляций (по методу Halin'a) на ровном месте получали вполне прилично звучащий девайс.

Проблема в том, что с эволюционным развитием маркетинга мы стали платить немалые суммы за шильдик, дизайн и прочие понты, которые к звуку не имеют никакого отношения.
Но если хорошо поискать - можно найти ОЧЕНЬ достойно звучащие агрегаты.

У меня другая проблема. Если раньше, живя в частном доме, я не разменивался на компромиссы по мощности системы и связка усилитель+колонки раскрывалась на средней и высокой громкости + не было жестких ограничений по площади, то сейчас, живя в квартире, приходится считаться с соседями. И, соответственно, критерии выбора совершенно иные.

Одно могу сказать точно - до $3к можно подобрать замечательную связку усилитель + колонки, возможностей и качества звука которой будет достаточно 99% аудиофилов.

[SashaGub]

Что первый, что второй не натурально, ну где Вы видели такой цвет лица в так званом варианте натуральности? Это все игра света, мастерства фотографа, после съемочной обработки, но извините натуральности здесь НЕТ! Это все эффекты которые показывают Вам картинку приближенную к шаблону или экстра ординарности - это все личное восприятие, которое можно воспитать и воспринимать вторую картинку как шаблон.

Сообщение отредактировал SashaGub - Oct 4 2010, 21:51

[King]

Что ж теперь и я сюда залез...

Вэлкам в нашу тусовку

А теперь про ламповый звук... его ценность в том что на сегодняшний день не придуман ни один радио элемент (транзисторы биполярные, транзисторы полевые) который может так увеличивать (передавать) четные гармоники,

]]>Теплый ламповый звук]]> - это устойчивый интернет-мем Является предметом для стеба.
Что касается четных гармоник - то их можно эмулировать. Но итоговая стоимость решение будет аналогичной или даже выше ламповой + маркетинговая составляющая, что лампы - это труЪ.

Кто-то еще говорил давайте сюда АЧХ, а я задам Вам вопрос, зачем? Амплитудно частотная характеристика лишь покажет как будут вести ваши колонки в идеальном помещении, а отсюда вопрос у Вас дома идеальное помещение?

Все же, АЧХ - это неотъемлемая "техническая" часть любой АС. Ничего не говорит о звуке, но как минимум дает понять, что такое 30Гц-25кГц. На китайцах, знаете ли, тоже пишут 20Гц-20кГц. Но что спад АЧХ на границе будет более 12 дБ - стыдливо умалчивают. А что, вроде же и не обманули
Что касается помещения, то это следующий этап. Да, помещение может вносить свои коррективы в "нелинейность" АЧХ до 10 дБ. Но нужно знать, как с этим бороться Если с "серединой" и ВЧ диапазоном справиться относительно легко, то ловушки для басов - это уже высший пилотаж.

И еще вопрос что такое естественность, кто-то тут сказал такое выражение? Естественность это когда мы слышим ваш голос в живую, а через колонки это в любом случае инженерный компромисс...

Естественность - это когда звуковой тракт выводит на 100% точно то, что записал звукорежиссер, без отсебятины.
Тут вылазит проблема №2. На качественной системе в подготовленной комнате можно детально услышать где слажали "звукари" при производстве готового продукта. Как правило, чем дороже система - тем меньшее количество дисков из собственной коллекции тебе нравится на ней слушать

Сообщение отредактировал King - Oct 4 2010, 22:08

[SashaGub]

У меня пылится Эстония 006-стерео с сенсорным управлением и электроприводом тонарма

Просто будущее наступило. Современная радиопромышленность выпускает такие девайсы, о которых 20 лет назад могли только мечтать. И самое главное - что они доступны простым смертным.
Другое дело, что в бюджетных моделях экономят на спичках (так называемой "обвязке"). Яркий пример - ГУ Мазды. Путем нехитрых манипуляций (по методу Halin'a) на ровном месте получали вполне прилично звучащий девайс.

Проблема в том, что с эволюционным развитием маркетинга мы стали платить немалые суммы за шильдик, дизайн и прочие понты, которые к звуку не имеют никакого отношения.
Но если хорошо поискать - можно найти ОЧЕНЬ достойно звучащие агрегаты.

Абсолютно с этим согласен!!! Я же не говорю что все должно быть на лампах, так как схемостроительные технологии аппаратов выпущенных в 80-х имели одни нормы допуска (шумы, нелинейные искажение, собственные гармоники и т.д.) и ГОСТы и сегодняшние, то старые не выдерживают никакой критики. Но все же факт остается фактом лампа передает звук лучше поэтому компании которые выпускают профессиональные приборы на лампах (пока лучше не придумали) делают это в вперемешку с микросхемами и т.д., и стоят такие приборы раза в 3 дороже чем транзисторы, и выпущенные в 2000-х годах.

[caveman]

Про натуральность (на фото) - это образная аллегория.
Идея - характер звука, что был раньше и современный - отличаются. У "старого" и "нового" свои акценты, тут кому что нравится.
Конечно, можно попасть на аудиофила, который будет безбожно грузить всем тем, что когда-то где-то прочитал, но от этого есть простое народное лекарство - акустику надо слушать в живую у себя дома, на своей аппаратуре. Для местных, можно такое организовать, по Украине затруднительно. Но иногда и через инет можно покупать, фотки всех динамиков заинтересованному человеку можно показать - целые, не битые, подвесы родные и в отличном состоянии и т.д.
Может возникнуть вопрос о причине продажи - их пока несколько - SANSUI 20 000, Pioneer HPM 1500 (можете поискать по интернету, что это такое, по Пионеру ещё найдёте картинки, а вот по Сансуи трудновато будет, в основном усилитель показывается)
С того времени пока ещё можно доставать просто невероятные аппараты, если взять высшие модели "бобинников", то это прям мега скульптура какая-то, памятник, техно-монолит эпохи, ух!

Сообщение отредактировал caveman - Oct 5 2010, 12:29

[МультиК]

оо интерестненько =) отчасти скажем так акустику собираю этого уровня =) !!!
почитаем ...