Mazda 323 BG (PN) Долго не тухнут лампочки на приборной панели, Вопрос по электрике Опции

[sann_ukr]

Тогда вам ) Просто у тебя лампочки тухнут сразу, а от этого уже можно что-то думать. Но конечно, судя по замерам, приговор твоему датчику можно уже вынести...

Еслиб теоретики от эконимики были всегда правы, экономических кризисов бы небыло .

[Jast]

Еслиб теоретики от эконимики были всегда правы, экономических кризисов бы небыло .

да да, понятно, что не хочется в это верить, но надо же потихоньку морально подготавливать
А вывод как раз таки на основе табличных данных и практических замеров ))

Сообщение отредактировал Jast - Nov 24 2011, 14:01

[sann_ukr]

да да, понятно, что не хочется в это верить, но надо же потихоньку морально подготавливать
А вывод как раз таки на основе табличных данных и практических замеров ))

еще и психолог-цены нет

[dallasdp]

Предлагается эксперимент для определения блокирует ли БУП запуск генератора путемшунтирования (закорачивания) цепи L (обмотка вожбуждения) генератора.
В первую очередь важны 1-й, 2-й и 3-й эксперименты. А вот 4-й является лишь дополнением 3-го в плане дополнительной информации для возможных дальнейших размышлений.

1.
1.1. Вкл. зажигание двиг НЕ запускаем.
1.2. Измеряем наряжение на клемме L БУПа. [По идее должно быть 1...2В]
1.3. Выкл. зажигание.

2.
2.1. Снимаем разъем с БУПа
2.2. Вкл. жажигание.
2.3. Измеряем наряжение на клемме L разъема из жгута. [По идее должно быть 1...2В]
2.4. Выкл. зажигание.
2.5. Одеваем разъем на БУП

3.
3.1. Отключаем свечи накаливания (2 штуки). Это моя личная страховка для исключения перегрузки генератора током свечей накаливания. Надеюсь на 2-х свечах двигатель заведется.
3.2. Отключаем провод от клеммы L на БУПе. Если саму клемму L из разъема вытащить будет затруднительно, то придется разрезать провод идущий на клемму L.
3.3. Вкл. зажигание. [По идее лампочка "Нет заряда" светится]
3.4. Запускаем двигатель
3.5. Смотрим на лампочку "Нет заряда" или на напряжение на АКБ
-- Если лампочка потухнет как и раньше не сразу (за 1...2сек) значит это НЕ БУП блокирует работу генератора. Скорее всего проблема идет от самого генератора.
-- Если лампочка потухнет практически сразу, тогда можно продолжать теорию блокирования БУПом работу генератора.
3.6. Если на этом эксперименты заканчиваем, то соединить пайкой разрезанный провод и хорошо заизолировать. Подключить отключенные в п3.1. свечи накаливания.


4.
4.1. Делаем п.3.1.
4.2. Делаем п.3.2.
4.3. Делаем п.3.3.
4.4. Измеряем напряжение (назовем его U1) на разрезанном проводе со стороны жгута проводов.
4.5. Измеряем напряжение (назовем его U2) на разрезанном проводе со стороны БУПа.
4.6. Запускаем двигатель.
4.7. Измеряем напряжение U1 на разрезанном проводе со стороны жгута проводов.
4.8. Измеряем напряжение U2 на разрезанном проводе со стороны БУПа.
4.9. Повторяем измерения по п.4.7. и п.4.8. после погасания лампочки "Нет зарядки".

 Exp.jpg ( 43.36 килобайт ) Кол-во скачиваний: 30



Каково ваше мнение?

[pavelzp]

3.5. ... Если лампочка потухнет как и раньше не сразу (за 1...2сек) значит это НЕ БУП блокирует работу генератора. Скорее всего проблема идет от самого генератора.
-- Если лампочка потухнет практически сразу, тогда можно продолжать теорию блокирования БУПом работу генератора....

А нельзя каким-то образом пойти "от обратного", проверить "не исходит ли проблема от самого генератора"??? Или без теста БУПа никак? Или это требует разборки гены и теста на стенде???

[Jast]

dallasdp, надумал вариант попроще, если так?
Снять фишку с обмотки возбуждения генератора, включить зажигание (двигатель не запускать):
- если лампочка потухла, значит не шунтирует;
- если не потухла, значит шунтирует.

[dallasdp]

dallasdp, надумал вариант попроще, если так?
Снять фишку с обмотки возбуждения генератора, включить зажигание (двигатель не запускать):
- если лампочка потухла, значит не шунтирует;
- если не потухла, значит шунтирует.

Одобряю!
Распиши подробней что и как для pavelzp (если нужно).

[Jast]

dallasdp, случайно родилась идея, думал другого пути нет ))
По идее получается по результату теста можно будет судить стоит грешить на генератор или нет.

[dallasdp]

dallasdp, надумал вариант попроще, если так?
Снять фишку с обмотки возбуждения генератора, включить зажигание (двигатель не запускать):
- если лампочка потухла, значит не шунтирует;
- если не потухла, значит шунтирует.

А если еще и убедиться что на клемме L снятого разъема с генератора присутствует +12В, то будет однозначно понятным что питание на обмотку возбуждения подается.

ЗЫ: ну это уж для пущей убедительности, раз разъем уже сняли.


Думаю следует сделать тест предложенный Jast, и только по результатам продолжить ....

[pavelzp]

Одобряю!
Распиши подробней что и как для pavelzp (если нужно).

Нужно

[Jast]

Нужно

Ну тогда так:

1. Находим на генераторе разъем, к которому подходит один тонкий провод и отключаем его.
2. Подключаем между этим проводом и массой тестер в режиме измерения напряжения.
3. Включаем зажигание (двигатель не заводим).
4. Регистрируем поведение лампочки и показания тестера.
5. Выключаем зажигание.
6. Делаем выводы:
- если лампочка не загорелась и напряжение 12В, значит ток возбуждения как и положено идет на генератор и причина в нем.
- если лампочка загорелась, значит ток возбуждения генератора уходит на массу через БУП и надо продолжать искать проблему в системе преднакала.

[dallasdp]

Нужно

Jast видимо занят, вставлю сви 5 коп.
Не уверен по конструктивным особенностям данной модели генератора, при нашей встрече глазами залезть не удалось, только рукой наощупь.

По идее к гене подключение только разъемами, но есть вариант разъем и один провод под болт (гайку). Вот пример картинки:
 Gena1.jpg ( 85.65 килобайт ) Кол-во скачиваний: 162


Так вот снимаем разем. К нему два провода красный и белый с черной полосой. Если есть провод под гайку - его снимать нет необходимости. Проводим эксперимент предложенный Jast.
1. включить зажигание (двигатель не запускать):
2. Смотрим на лампочку "НЗ":
- если лампочка потухла, значит не шунтирует;
- если не потухла, значит шунтирует.

3. Дополнительно (не обязательно): убедиться что на клемме L снятого разъема с генератора присутствует +12В. Вобще-то +12В должно присутствовать (при вкл. зажигании) на обоих клеммах данного разъема.

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 24 2011, 16:37

[pavelzp]

Ну тогда так:

1. Находим на генераторе разъем, к которому подходит один тонкий провод и отключаем его.
2. Подключаем между этим проводом и массой тестер в режиме измерения напряжения.
3. Включаем зажигание (двигатель не заводим).
4. Регистрируем поведение лампочки и показания тестера.
5. Выключаем зажигание.
6. Делаем выводы:
- если лампочка не загорелась и напряжение 12В, значит ток возбуждения как и положено идет на генератор и причина в нем.
- если лампочка загорелась, значит ток возбуждения генератора уходит на массу через БУП и надо продолжать искать проблему в системе преднакала.

Уточни о какой лампочке идет речь??? При включении зажигания у меня загораются все лампочки (ремня, фильтра, воды, АКБ, масла и ручника)

[Jast]

По идее к гене подключение только разъемами, но есть вариант разъем и один провод под болт (гайку).

я сделал вывод о подключении гены со слов sann_ukr: "-добавить проверку напряжения на контактах генератора(2 силовых и одного тонкого) на каждом этапе?"

Уточни о какой лампочке идет речь??? При включении зажигания у меня загораются все лампочки (ремня, фильтра, воды, АКБ, масла и ручника)

В первую очередь интересует лампочка заряда АКБ, ну и все которые вместе с ней тухнут

[pavelzp]

Короче говоря, при включении зажигания, если загорелись все лампы на щитке, кроме лампы с изображением АКБ и 12В на черно-белом проводе, то проблема с Геной. Если горят все лампы, и нет тока на проводе, то преднакал. Все правильно???

[dallasdp]

Короче говоря, при включении зажигания, если загорелись все лампы на щитке, кроме лампы с изображением АКБ и 12В на черно-белом проводе, то проблема с Геной. Если горят все лампы, и нет тока на проводе, то преднакал. Все правильно???

По сути основная и вобщем-то единственно интересная лампочка - "Нет заряда АКБ".
Остальные лампочки включаются тем же сигналом с одной единственной целью - для визуального контроля целостности лампочек (а то если лампочка сдохнет а водила об этом не знает, появилась проблема - сигнал подается а водила не видит т.к. лампочка сгоревшая).

ЗЫ: Если не будет приходить сигнал на "Нет зар АКБ", то и остальные будут молчать.

Поэтому предметно смотрим только на "Нет заряда АКБ"

[Jast]

Короче говоря, при включении зажигания, если загорелись все лампы на щитке, кроме лампы с изображением АКБ и 12В на черно-белом проводе, то проблема с Геной. Если горят все лампы, и нет тока на проводе, то преднакал. Все правильно???

Нет, речь идет только о всех тех лампочках, которые в твоей проблеме продолжают гореть после старта, а должны тухнуть.

[REM2]

REM2, интересно как ведет себя тахометр при пуске, он вроде у тебя есть.Прослеживается зависимость лампочки(горят-тухнут)-обороты(больше-меньше)?

Тахометр у меня есть, но лампочки у меня не тухнут, а когда дал принудительно+ то не загораются.(пост 82) А теперь выяснилось что ДТ неисправен. Завтра поменяю ДТ посмотрю что из этого получится.

Jast видимо занят, вставлю сви 5 коп.
Не уверен по конструктивным особенностям данной модели генератора, при нашей встрече глазами залезть не удалось, только рукой наощупь.

По идее к гене подключение только разъемами, но есть вариант разъем и один провод под болт (гайку).

Один силовой под гайку и два + на разъем. Один из них "отвечает" за лампочки.

Сообщение отредактировал REM2 - Nov 24 2011, 19:35

[pavelzp]

Нет, речь идет только о всех тех лампочках, которые в твоей проблеме продолжают гореть после старта, а должны тухнуть.

Все ясно, если получится сверху залезть и отсоединить штекер, то в ближайшее время выложу результаты (просто на дизеле генератор расположен низко и лучше подлазить с ямы), если нет, то немного позже .
Ну, а если забежать на перед и предположить, что проблема в п.1 (с генератором). Что может вызывать подобные явления, может щетки износились и "залипают"(читал, что они расчитаны на 100-120тыс.)?

[pavelzp]

Один силовой под гайку и два + на разъем. Один из них "отвечает" за лампочки.

Все, как ты и написал. Попытался сегодня утром снять фишку, долезть к ней вполне реально за впускным коллектором рука пролазит, ... но снять так и не вышло, сидит мертво, фишка дубовая даже не шевелится... Надо с ямы...