Японцы vs. немцы, Японцы forever :-D Опции

[kevindark]

>>Это уже вчерашний день. Вы, сер, отстали от жизни.

510 коней мне не нужно)

[King]

А теперь попрошу не пинать, но выскажу все что думаю о японцах, ибо наболело!

Уже четвертый день тусуюсь по делам в Красноярске (кто не в курсе - это 5000 км от Днепропетровска в сторону Владивостока). 80% всего автопарка - это праворульные ипонцы. Причем половина их низ - тойоты.
И если после тест-драйва ауриса я плевался на тойоту, то теперь я эту марку просто ненавижу. Воистину это японский дэу Ланос. Когда говорят, что самые лучшие машины ипонцы делают для внутреннего рынка - не верьте им. Это все звездежь и провокация.
Да, приходилось видеть достаточно неплохие агрегаты, но они как яркие огни в темном небе серой массы. Т.е. их очень мало. За 4 дня переездил в десятке моделей тойот, в т.ч. и Марк 2 турер (типа премиум класс). Так вот - это ацтой. Что по управляемости, что по дезигну, что по отделке салона. Причем отделка салона - это ужосс ваще. Ощущение езды в консервной банке не покидает ни на минуту.
Ниссаны оставили лучшее впечатление, более сбитые и тихие. И хонды вроде ничего. Мазды в основном 323Ф праворульные и Дэмио (это типо мазда2, но не она). Машинки явно посвежее. Во многих тойотах в стоке нет даже подушек и стеклоподъемников.
Да, есть отдельные экземпляры нафаршированные по самое немогу, но они и стоят соответственно.

По поводу сравнения японцев и немцев. Имхо сравнивать БМВ, Ауди и Мерин с Тойотой, Ниссаном и Хондой - полный бред. Первое - премиум сегмент, второе - ширпотреб. Сравнивайте их с Акурой, Лехухом и Инфинити - тогда будет более корректно.
Да, у мазды явно попроще отделка салона, чем в бэхе или ауди, но ценники на эти машины несопоставимы. За стоимость мазда3 МПС можно купить только 118 БМВ в очень простой комплектации. Поэтому спор "что лучше" - бессмысленен.
А сравнивать ОПель или Шкоду с Маздой\Хондой (практически одна ценовая группа), так боюсь, что первые две европейские марки сосут за обе щеки по всем характеристикам.
Мы как-то считали Акуру ТЛ S-Type и сравнивали ее с аналогичной Ауди... Так вот ауди А6, которая могла составить конкуренцию, стоила почти на 20 кусков зелени больше. Вопрос - за что? Лично мне ауди не нравятся вообще. А БМВ 5-й серии оказалась еще дороже.
Кто-то готов доплачивать 20-30 кусков за понты в группе седанов Е-класса, но большинство покупает в это группе себе трехсотый Лексус, потому что это более рациональное и взвешенное вложение средств.

ЗЫ: в течение часа увидел ДВЕ новых БМВ М3! Мы с коллегой были в легком шоке В Днепре с таким интервалом - это нереально))

[Bit]

AUDI A6 2005 г.выпуска 2,4 АТ, всё кроме кожи и эл. сидений. За два с лишним года машина со станции практически не вылазит, летит в основном электрика ( типа датчик автоматической коробки ждали почти 2 месяца ), и вечные проблеми по передку. И это всё за 56 тык. ихних денег.
ВОПРОС : нах. нужна такая машина за такие тугрики.

[Upss]

в аргумент японцам, только цена, за которцю получаешь бубновый салон, дешовый пластик, тонкий метал, двигатель 80-годов, ржу м6 2,3 166 лс, это что они вымерли все???

-- Не хочу тебя обидеть...,но ты знаешь,по-моему ты такой бред говоришь! По порядку:
1. ЦЕНА - это пожалуй самое главное преимущество японцев перед немецким автопромом. Не буду писать,что типа японцы такие "чуваки",что благодаря своим продвинутым технологиям могут создавать конкурентный товар за более низкую стоимость!!!

2. "Бубновый салон, дешевый пластик" - мда.., смотря с чем и кем сравнивать!!!Если Сузуки СВИФТ,то согласен, любая немка по качеству материалов получше будет - И ЭТО, ПОЖАЛУЙ, один из самых больших плюсов немцев перед японцами! В этом заключается культура их "буржуйства",чтоб все было мягенько, тепленько и глухо...Не могу сказать,что кто-то это не оценит,ИБО те,кто это оценят и будут ездить на этих машинах,но есть и те потребители,кому этот "надуманный" комфорт не нужен! (Скажу от себя, меня например, просто раздражает когда ты выходишь с БМВ 5-ки новой и там руль заезжает в рулевую колонку чтоб ты не цеплялся пузом...,а если у меня его нет, меня это напрягает). У меня такое впечатление,что ты видел далеко не все салоны японских автомобилей! Посиди в Тойоте Камри новой или в уже далеко не свежем Аккорде,который выпускается с момента продаж еще предпоследней тройки БМВ (его конкурента внегласного) - так там салоны достойнейшие!!! ничего не тарахтит,все мягенько и приятно - ну ДАЛЕКО не ДЕШЕВО! (я из-за салона Аккорда папу чуть не разубедил в покупке МПС, но как поездил на мазде все стало на свои места) - но это для меня! И сколько людей,столько и мнений, глупо доказывать что-то одно! каждый - это личность со своим видением прекрасного и хорошего!!! Но для меня никогда не будет авторитетно высказывание: "Это немцы и они КРУЧЕ японцев, или наоборот японцы это СУПЕР, а немцы отстой". это бред!

3. Металл! А ты имеешь представление, для чего он должен быть толстым или тонким?-ответь пожалуйста!
Из всех своей компитенции в этом вопросе могу сказать одно - что важно не КОЛИЧЕСТВО, а КАЧЕСТВО! и раз металл кузова сделан 0,2-0,3мм. - значит этого достаточно,а может быть больше просто нельзя! А еще металл - это лишний вес,который прямо влияет на все характеристики машины!Для меня достаточным является то,что в краш-тестах при прочих равных с другими автомобилями я останусь в ЖИВЫХ!!!А если тебе нужен ТОЛСТЫЙ и НАДЕЖНЫЙ металл - так купи ПОБЕДУ - она лет 30 без покраски гнить будет
При аварии,кстати, толщина металла играет огромнейшую роль, и если он тонкий,то он бесспорно деформируется сильнее чем более толстый,но он сильнее и поглотит удар, а значит до тебя дойдет уже погашенная энергия...главное,чтоб карка безобасности был очень надежным, а с этим у японских машин ВСЁ в порядке!

4. Двигатели...Ржи,а я в это время буду с удовольствием гонять на том же доработанном 2,3 = 260 Л.С. 80-х годов с расходм в 13,2 литра! Считаю японские движки одними из самых КПД'шных для двигателей внутреннего сгорания!ИМХО Те же немцы - ты слышал,как в недавнем времени, автопроизводители БМВ технически выхваляли свои двигатели существенной доработкой по увеличению мощности и экономии топлива!!!Так вот там говорится,что при объеме в 5-й серии 3,0 литра средний расход составляет 7,7 литра - это такая сказка,что просто смешно!!!У моего отца друга такой тазик, за 79 кусков - меньше 12 вообще не получается в смешанном цикле,при том что тип вообще не гонщик!А новая М3 - почитай по этой ссылке ]]>http://www.ekipage.com.ua/news/id_220/Kupe...otor_ot_m5.html]]> за ее аппетит в сравнении с предыдущей Мкой. Я ничего против эмок не имею,это не тот класс,не тот разговор, не тот уровень!..
а вообще,глупый разговор т.к. опять таки,как бы кто не говорил, в жизни нас во многих вещах ставят денежные рамки! Мне вообще по душе Ламбо

[spedy]

-- Не хочу тебя обидеть...,но ты знаешь,по-моему ты такой бред говоришь! По порядку:
...

ты не внимательный)))

прим. модератора: Игорь, не злоупотребляй оверквотингом.

[Upss]

2spedy: в чем именно?

[karkass]

жесть. все говорят что это беспредметный разговор и все продолжают говорить. ибо тема таки наболевшая. и опять же что есть комфорт и для чего он нужен? меня ваще не напрягает гул прямотока либо жесткая работа подвески. я терпеть не могу кожу и дерево/пластик под дерево в машине. мне до задницы могут ли задние пассажиры регулировать температуру климата в отдельно от меня. втягивающийся руль при выходе? бляаааааааааааааа!!!!!!!! толстый металл? а нахрена если кузовные части перестали быть несущими еще со времен жигуля пятерки! безопасность теперь называется активной. слышали о таком? гнется при столкновении? на формуле 1 кузов ваще рассыпается в пыль, а теперь посчитайте соотношение смертности гонсчегов и произошедших аварий.
вы хотите ахеренного комфорта на дальних дистанциях? пожалуйста - самолеты поезда и тд.
я бы никогда не купил бы себе мерседес за 150 тыков. потому что я взял бы порш или астон или вайпер. вобщем. по всем внешним признакам люди покупают себе мерин или биммер за такое бабло только потому что за эту машину нужно заплатить дохера бабла. таким образом они просто подчеркивают свою значимость и соц статус в обществе показывая таким способом ничтожность тех кто не может приобрести себе такую машину. другие, которые не могут, но всячески кричат о том насколько хорош тот или другой мерин просто тоже хотят каким либо способом достичь такой же мнимой значимости, подкладывая себя под мировозрение раскабаневших пижонов. еще я заметил что многие люди которые так говорят о чем либо, в даном случае о мерине к примеру, за частую никогда и руками не трогали этих самых люксовых меринов или бех. и все суждения основаны только на словах других таких же или на текстах печатной продукции.
и еще. никто не принимайте на личный счет сказанное мною выше. это мое мнение основанное на наблюдении в глобальном масштабе. а не конкретно на том что мы тут с вами пишем.

[Valery]

Вечный спор.
Такое количество марок авто производится в мире (японцы и немцы в их числе) потому как сколько людей, столько и мнений. Под каждый характер, темперамент и кошелек.
Если без толку сравнивать, то зачем?

[spedy]

жесть. все говорят что это беспредметный разговор и все продолжают говорить. ибо тема таки наболевшая. и опять же что есть комфорт и для чего он нужен? меня ваще не напрягает гул прямотока либо жесткая работа подвески. я терпеть не могу кожу и дерево/пластик под дерево в машине. мне до задницы могут ли задние пассажиры регулировать температуру климата в отдельно от меня. втягивающийся руль при выходе? бляаааааааааааааа!!!!!!!! толстый металл? а нахрена если кузовные части перестали быть несущими еще со времен жигуля пятерки! безопасность теперь называется активной. слышали о таком? гнется при столкновении? на формуле 1 кузов ваще рассыпается в пыль, а теперь посчитайте соотношение смертности гонсчегов и произошедших аварий.
вы хотите ахеренного комфорта на дальних дистанциях? пожалуйста - самолеты поезда и тд.
я бы никогда не купил бы себе мерседес за 150 тыков. потому что я взял бы порш или астон или вайпер. вобщем. по всем внешним признакам люди покупают себе мерин или биммер за такое бабло только потому что за эту машину нужно заплатить дохера бабла. таким образом они просто подчеркивают свою значимость и соц статус в обществе показывая таким способом ничтожность тех кто не может приобрести себе такую машину. другие, которые не могут, но всячески кричат о том насколько хорош тот или другой мерин просто тоже хотят каким либо способом достичь такой же мнимой значимости, подкладывая себя под мировозрение раскабаневших пижонов. еще я заметил что многие люди которые так говорят о чем либо, в даном случае о мерине к примеру, за частую никогда и руками не трогали этих самых люксовых меринов или бех. и все суждения основаны только на словах других таких же или на текстах печатной продукции.
и еще. никто не принимайте на личный счет сказанное мною выше. это мое мнение основанное на наблюдении в глобальном масштабе. а не конкретно на том что мы тут с вами пишем.

складно говоришь, согласен с тобой, но все же этот спор продолжается, а реальных аргументов никто так и не приводит, а только субъективное мышление, и я в том числе )))

2spedy: в чем именно?

2.3 - 166 лс столько коней у шестерки типа спорт, твоя мпс с таким расходим сдесь вообще не при чем.
зачем человеку котрый не гоняет, а ездит на папиной мпс Ламбо???
и еще много много всяких неточностей вызваных эмоциональным всплеском, но вдаватся в подрости я думаю не стоит

[Yury]

По соотношению цена/качество японцы дрючат пожалуй всех...

[Upss]

2.3 - 166 лс столько коней у шестерки типа спорт, твоя мпс с таким расходим сдесь вообще не при чем.
зачем человеку котрый не гоняет, а ездит на папиной мпс Ламбо???
и еще много много всяких неточностей вызваных эмоциональным всплеском, но вдаватся в подрости я думаю не стоит

Если ты внимательно прочел,то я написал "доработанный" т.к. двигатель МПС является технически доработанным стоковым двигателем 2,3L! А про расход я написал потому что ты сказал,что двигатели 80-х годов...и сразу же в пример привел аналогичный для сравнения 3,0 двигатель БМВ.
может я и не внимателен и написал много неточностей,но думаю если ты человек сообразительный, то вполне адекватно понял мою точку зрения!

Если я езжу на папиной мпс,поверь,это еще не значит,что я разбалованый и не ценящий вещей человек!а то что я на ней не гоняю как сумасшедший,так это потому,что вещь не моя! А ламбо я бы себе хотел...

- больше никаких комментариев.

[YuraL]

складно говоришь, согласен с тобой, но все же этот спор продолжается, а реальных аргументов никто так и не приводит, а только субъективное мышление, и я в том числе )))

Как это не приводит? Я уже какой раз ссылаюсь на обширнейший годовой отчет по качеству Автобилд.

[YuraL]

А вот еще один камень в огород любителей немецких понтов:
"Производители продают имидж вместо автомобилей"
]]>http://www.autonews.ru/autobusiness/news.s...7/08/15/1293466]]>

[Fort knox]

По соотношению цена/качество японцы дрючат пожалуй всех...

+1
2 speedy
Ну ведь фраза, что "Мерс лучше всех " и что "Мерс делает моду" тоже далеко не аргумент, а точнее совсем не аргумент, даже не учитывая, что эти фразы ничем не подкреплены...

[ikram]

+1
2 speedy
Ну ведь фраза, что "Мерс лучше всех " и что "Мерс делает моду" тоже далеко не аргумент, а точнее совсем не аргумент, даже не учитывая, что эти фразы ничем не подкреплены...

как ничем?? .. мм .. а мое слово )))) ..

кста не будем сориться но Юра сказал что соотношение цены качество в япошках на вышине И Я АПСОЛЮТНО СОГЛАСЕН .. ))) но Мерс S или Мерс CL это класс ))) ну хоть убей нах .. при наличии бабла не буду я себе лексуса брать как альтернатива Мерину .. ))) ДА У МЕНЯ БЗИК .. )))

[karkass]

как ничем?? .. мм .. а мое слово )))) ..

кста не будем сориться но Юра сказал что соотношение цены качество в япошках на вышине И Я АПСОЛЮТНО СОГЛАСЕН .. ))) но Мерс S или Мерс CL это класс ))) ну хоть убей нах .. при наличии бабла не буду я себе лексуса брать как альтернатива Мерину .. ))) ДА У МЕНЯ БЗИК .. )))

икрам фанат мерса !!! тут с ним не поспоришь

[ХАИ]

икрам фанат мерса !!! тут с ним не поспоришь

Так 124й мерин вообще легендарная машина! Да, не под каждый характер, но ВЕСЧЬ!!! Одна из немногих машин, на которой абсолютно не чувствуется качество асфальта и дороги в целом!

[Fort knox]

Так 124й мерин вообще легендарная машина! Да, не под каждый характер, но ВЕСЧЬ!!! Одна из немногих машин, на которой абсолютно не чувствуется качество асфальта и дороги в целом!

мне импонирует W124 только в Вариации E500 и выше, остальное - трэш.

[ХАИ]

мне импонирует W124 только в Вариации E500 и выше, остальное - трэш.

Да, там вообще ЯД!!!

[Rabbit]

мне импонирует W124 только в Вариации E500 и выше, остальное - трэш.

А что-же было выше, чем Е500 для 124-го? Ведь, если не ошибаюсь, именно Е420 и Е500 шли верхней ступенькой в этом кузове.