Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Банк требует машину обратно. Есть ли способ ее спасти?
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA > Around Mazda > Страхование и Кредитование
Страницы: 1, 2
zz-top
В целом проблема наверняка касается не только меня, с кризисом многие оказались в ситуации, когда платить по кредиту стало трудно, а то и просто невозможно. Банк (Укрсиббанк) не дремлет. Начались звонки из их службы (или их партнеров) с предложение приехать в отделение и написать заявление о том, чтобы выставить машину на продажу ...

Понятно что стоимость а/м (Мазда-3) далеко на та, за которую я ее брал, и разницу в продажной стоимости и стоимости реализации погашать опять таки мне. Да и отдавать после количества вложенных в нее бабосов жалко - все-таки брал с любовью, сами понимаете ...

Вот и вопрос у меня. Существуют ли какие-то более-менее законные способы оставить матрешку?
Зараннее спасибо (и сорри за некоторую наивность поста pardon.gif )
Юрий-S
zz-top:
Не обижайся, но довольно таки странный вопрос!!! Я вижу 2 реальных выхода:
1. Идти в банк и писать (просить, умолять) реструктуризировать задолженность по кредиту, вообщем искать выход. Скажу сразу: это более чем реально, БАНКАМ НЕ НУЖНЫ ВАШИ АВТО!!! ПОВЕРЬТЕ!!!
2. Если нет возможности платить вообще, тогда, выбачте, продавать авто и пересаживаться на автобус.

Почему так категоричен??? Потому что сам был в такой ситуации!!! Грачевал по ночам, мотался как белка в колесе, но не просрочил ни одного платежа. А теперь занимаюсь возвратом просроченых кредитов, и знаю что в 99% случаев банки (коллекторские конторы) всегда идут на встречу клиенту, и если видят что он делает всё возможное, не будут от него требовать невозможного. Повторюсь: банкам нафиг не нужен гемор с хранением, реализацией и просие трудности с авто, и если они это хотят делать, то это уже крайняя мера, и она явно не после 2-3 месяцев просрочки. Правильно?
zz-top
"продавать авто и пересаживаться на автобус" - очень красиво и, главное, идеологически правильно - все более-менее законно.

Реструктуризация уже была, а смысла в кредитных каникулах я не вижу ...
Но ответившим спасибо clapping.gif
StaF
Цитата(zz-top @ Mar 17 2010, 09:51 ) *
"продавать авто и пересаживаться на автобус" - очень красиво и, главное, идеологически правильно - все более-менее законно.

Реструктуризация уже была, а смысла в кредитных каникулах я не вижу ...
Но ответившим спасибо clapping.gif

Ты когда брал машину - наверное просчитывал варианты по поводу погашения кредита ?
я не банкир, но чего это вдруг банк должен дарить тебе бабло. Постарайся поднапрячься и заплати банку, а если нет - играй по их правилам.
Edson
Есть ещё вариант... Найди человека, который отдаст тебе разницу между рыночной стоимостью авто и остатком кредита (т.е. 15000у.е. - рыночная, 10000у.е. - остаток, т.е 5000$ тебе наруки) и неофициально переоформи на него кредит, т.е. дай доверенность и заключи нотариально расписку что он обязуется платить кредит и вообще выполнять все условия кредитного договора (страховка и т.д), а в случае 2-х месячной задержке по кредиту ты имеешь право забрать авто обратно.И ещё там дописуется что по концу кредита он обязуется переоформить машину на себя.
Щас много людей которые готовы платить и имеют первоночальный взнос, но не могут взять кредиты в банках... Только нужно найти нормального чела, а не мошенника))))
Hunter1985
Цитата(Edson @ Mar 17 2010, 11:19 ) *
Есть ещё вариант... Найди человека, который отдаст тебе разницу между рыночной стоимостью авто и остатком кредита (т.е. 15000у.е. - рыночная, 10000у.е. - остаток, т.е 5000$ тебе наруки) и неофициально переоформи на него кредит, т.е. дай доверенность и заключи нотариально расписку что он обязуется платить кредит и вообще выполнять все условия кредитного договора (страховка и т.д), а в случае 2-х месячной задержке по кредиту ты имеешь право забрать авто обратно.И ещё там дописуется что по концу кредита он обязуется переоформить машину на себя.
Щас много людей которые готовы платить и имеют первоночальный взнос, но не могут взять кредиты в банках... Только нужно найти нормального чела, а не мошенника))))

рискованный вариант. Сегодня есть бабло, завтра нет. А машину может человек убить...
Coupe
Цитата(Hunter1985 @ Mar 17 2010, 12:55 ) *
рискованный вариант. Сегодня есть бабло, завтра нет. А машину может человек убить...


Вот мой знакомый какраз сейчас и занимаеться отбиранием авто обратно (после вышеописанной продажи кредитного авто)....сначала платил покупатель ...три месяца уже как перестал платить.Щас поиски нервы.
Edson
Так я не говорю что это идеальный вариант... это один "из"... А там решать автору.
Просто в таких случаях лучше искать заёмщика кого-то из круга знакомых, а не по авто.риа.))))
july
Цитата(Юрий-S @ Mar 17 2010, 08:37 ) *
zz-top:
Не обижайся, но довольно таки странный вопрос!!! Я вижу 2 реальных выхода:
1. Идти в банк и писать (просить, умолять) реструктуризировать задолженность по кредиту, вообщем искать выход. Скажу сразу: это более чем реально, БАНКАМ НЕ НУЖНЫ ВАШИ АВТО!!! ПОВЕРЬТЕ!!!
2. Если нет возможности платить вообще, тогда, выбачте, продавать авто и пересаживаться на автобус.

Почему так категоричен??? Потому что сам был в такой ситуации!!! Грачевал по ночам, мотался как белка в колесе, но не просрочил ни одного платежа. А теперь занимаюсь возвратом просроченых кредитов, и знаю что в 99% случаев банки (коллекторские конторы) всегда идут на встречу клиенту, и если видят что он делает всё возможное, не будут от него требовать невозможного. Повторюсь: банкам нафиг не нужен гемор с хранением, реализацией и просие трудности с авто, и если они это хотят делать, то это уже крайняя мера, и она явно не после 2-3 месяцев просрочки. Правильно?



Юрий-S, friends.gif cute.gif
правильно.
Veronni
Цитата(zz-top @ Mar 17 2010, 09:51 ) *
Реструктуризация уже была, а смысла в кредитных каникулах я не вижу ...

никто не мешает обратиться за новой. На сегодняшний день вы готовы оплачивтаь хоть что-то? часть тела и проценты, например? предложите банку свое видение, сколько реально можете погашать исходя из ежемесячного дохода.
Если же источники дохода отсутствуют вообще, то тут других вариантов, кроме добровольной реализации, не вижу.
Неофициальное переоформление кредита - не вариант, не то сейчас время. Разве что официальная переуступка прав на кредит, но это доп. расходы (нотариус, переоформление тех.паспорта, страховка и т.д.)
zz-top
Цитата(Edson @ Mar 17 2010, 11:19 ) *
Есть ещё вариант... Найди человека, который отдаст тебе разницу между рыночной стоимостью авто и остатком кредита (т.е. 15000у.е. - рыночная, 10000у.е. - остаток, т.е 5000$ тебе наруки) и неофициально переоформи на него кредит, т.е. дай доверенность и заключи нотариально расписку что он обязуется платить кредит и вообще выполнять все условия кредитного договора (страховка и т.д), а в случае 2-х месячной задержке по кредиту ты имеешь право забрать авто обратно.И ещё там дописуется что по концу кредита он обязуется переоформить машину на себя.
Щас много людей которые готовы платить и имеют первоночальный взнос, но не могут взять кредиты в банках... Только нужно найти нормального чела, а не мошенника))))


вариант более-менее реальный clapping.gif , хотя и возникает много нюансов морального характера ... В любом случае спасибо за идею! Обдумаю. Вроде был даже такой желающий, правда там другие условия были ...
Kolya M3
Повторная реструктиризация вполне возможна, после уплаты просроченых процентов и судебных издержек и возможно привлечения еще одного поручителя, нужно просится, не откажут. Заодно встретится с юристом просить что бы не форсировал дело в суде. Ну и крайний вариант если есть деньги на адвоката(а их по ходу не густо) добиватся признания договора, если он валютный, не действительным, с маловероятным переводом его в гривню.
zz-top
Цитата(Veronni @ Mar 17 2010, 12:30 ) *
никто не мешает обратиться за новой. На сегодняшний день вы готовы оплачивтаь хоть что-то? часть тела и проценты, например? предложите банку свое видение, сколько реально можете погашать исходя из ежемесячного дохода.
Если же источники дохода отсутствуют вообще, то тут других вариантов, кроме добровольной реализации, не вижу.
Неофициальное переоформление кредита - не вариант, не то сейчас время. Разве что официальная переуступка прав на кредит, но это доп. расходы (нотариус, переоформление тех.паспорта, страховка и т.д.)


и + выплата образовавшейся задолженности, что немаловажно. В итоге получается довольно приличная сумма для старта процедуры переоформления.

В любом случае спасибо за мысли.
Coupe
Цитата(Edson @ Mar 17 2010, 13:23 ) *
кого-то из круга знакомых, а не по авто.риа.))))


Да шас такие времена пошли шо непоймеш...кто коректней будет относиться к платежам..знакомые или чужие люди...
Единственное шо скажу по ситуации своего знакомого (переуступка кредита)...Покупатель прячеться...авто непонятно где..разобрано ? спрятано ?

Вобщем по ситуации если есть возможность - договориться с банком и не далать резких движений...Все ведь может поменяться с финансами в лучшую сторону...Какбэ...
zz-top
Цитата(Kolya M3 @ Mar 17 2010, 12:44 ) *
Повторная реструктиризация вполне возможна, после уплаты просроченых процентов и судебных издержек и возможно привлечения еще одного поручителя, нужно просится, не откажут. Заодно встретится с юристом просить что бы не форсировал дело в суде. Ну и крайний вариант если есть деньги на адвоката(а их по ходу не густо) добиватся признания договора, если он валютный, не действительным, с маловероятным переводом его в гривню.


До суда дело еще не дошло, банк предлагает решить вопрос в досудебном порядке. А насчет признания договора недействительным из-за валюты оформления (кредит долларовый) я читал что-то, правда не знаю насколько велика вероятность благоприятного исхода дела dry.gif

Цитата(Coupe @ Mar 17 2010, 12:46 ) *
Да шас такие времена пошли шо непоймеш...кто коректней будет относиться к платежам..знакомые или чужие люди...
Единственное шо скажу по ситуации своего знакомого (переуступка кредита)...Покупатель прячеться...авто непонятно где..разобрано ? спрятано ?

Вобщем по ситуации если есть возможность - договориться с банком и не далать резких движений...Все ведь может поменяться с финансами в лучшую сторону...Какбэ...


+1
хотя фраза "какбэ" не катит - исхожу из реального положения вещей))
Veronni
Цитата(Kolya M3 @ Mar 17 2010, 12:44 ) *
....с маловероятным переводом его в гривню.

перевод в гривну вообще утопия mega_shok.gif ставка в ЛЮБОМ случае будет выше, а это дополнительная долговая нагрузка на клиента.
Kolya M3
Цитата
До суда дело еще не дошло, банк предлагает решить вопрос в досудебном порядке

тогда тем более согласятся, напрячся, найти деньги на хотя бы половину процентов, и просить подождать с судом.
Если будет суд, это не значит что ее сразу заберут, можно не явится, его перенесут, можно подать апеляцию, опять перенесут. Но в ето время обязательно платить, пусть мизерными суммами, а там глядиш и все образуется. не сиди думай как заработать , позичить.
zz-top
Цитата(Veronni @ Mar 17 2010, 12:54 ) *
перевод в гривну вообще утопия mega_shok.gif ставка в ЛЮБОМ случае будет выше, а это дополнительная долговая нагрузка на клиента.


а насколько реален вариант выставить машину на продажу (что там, аукцион у них или какая форма?) и самому (через знакомых) выкупить свою же машину, но уже по рыночной цене? или не поймаешь?

einstein.gif
Coupe
Цитата(Veronni @ Mar 17 2010, 13:54 ) *
перевод в гривну вообще утопия mega_shok.gif ставка в ЛЮБОМ случае будет выше, а это дополнительная долговая нагрузка на клиента.


Сто проц..допустим по "Аваль" с 12% в валюте - 22% в гривне..Просто не смешно.
Kolya M3
при повторной реструктиризации, банк будет требовать КАСКО, только не вздумай страховаться у них, хоть они будут настаивать. В укрсибе страховка буит миниму 7%, можно насти за 4,5-5% с нормальными условиями, и просто поставить перед фактом - типо у меня уже есть, стопудов прокатит, я тыщу раз так делалsmile.gif
zz-top
Цитата(Kolya M3 @ Mar 17 2010, 12:59 ) *
при повторной реструктиризации, банк будет требовать КАСКО, только не вздумай страховаться у них, хоть они будут настаивать. В укрсибе страховка буит миниму 7%, можно насти за 4,5-5% с нормальными условиями, и просто поставить перед фактом - типо у меня уже есть, стопудов прокатит, я тыщу раз так делалsmile.gif


со страховкой это уже давно было понятно ... тот, кто тебе выдал кредит, не должен страховать авто - я считаю здесь просто возникает конфликт интересов.
Впрочем no_turn.gif wink.gif
Kolya M3
Цитата
перевод в гривну вообще утопия ставка в ЛЮБОМ случае будет выше, а это дополнительная долговая нагрузка на клиента.

Я имел ввиду все предидущие платежи в долларах перевести в гривну по курсу НБУ на тот момент, с сохранением процентной ставки, что правда еще более сложно. Дэ юрэ это возможно, дэ факто unknw.gif
Veronni
Цитата(zz-top @ Mar 17 2010, 12:57 ) *
а насколько реален вариант выставить машину на продажу (что там, аукцион у них или какая форма?) и самому (через знакомых) выкупить свою же машину, но уже по рыночной цене? или не поймаешь?

вариант-то реален, только откуда вы возьмете деньги, чтобы выкупить авто? blink.gif

п.с. по процедуре: банк заключает с вами мировое соглашение, на время поиска клиента ставит авто к себе на хранение, при этом не переводя его на баланс. Как только найдет клиент, оформляется сделка купли продажи. Это если досудовое урегулирование. Если по суду - реализация через ДВС и аукцион.
макс
Цитата(zz-top @ Mar 17 2010, 12:51 ) *
До суда дело еще не дошло, банк предлагает решить вопрос в досудебном порядке. А насчет признания договора недействительным из-за валюты оформления (кредит долларовый) я читал что-то, правда не знаю насколько велика вероятность благоприятного исхода дела dry.gif



+1
хотя фраза "какбэ" не катит - исхожу из реального положения вещей))

Почитай тут, переходя по ссылкам ]]>http://urist.in.ua/showthread.php?t=41185]]>
]]>http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4743966]]>
]]>http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/4891384]]>
Lakins
Я как то просрочил кредит на три месяца, просто стуканул движок и пришлось делать, понятно, что почти все деньги уходили на капиталку. собирал все документы, накладные, свидетельства. А банку оказывается это ничего не нужно. В банк платил где 50, где 20 долларов- в щем то, что оставалось. Оказалось, то, что я платит уходило на погашение пени. звонили много раз, но в суд не подали. Не нужна им машина... им нужны платежи. всегда можно договориться. Придодить в банк и договариваться, причем, как я понял, они сами предлагают варианты. Сейчас выправился потихоньку, потихоньку плачу и катаюсь
pro.2000-v
К теме предыдущего сообщения: признать валютный договор недействительным - голяк. Многие пытались это уже делать, но только у одного получилось, да и то в апелляционном суде решение откатили. Только зря деньги потратишь.
Далее, картина маслом: если для себя решил платить - банк пойдет навстречу. В Сибе есть схемы реструктуризации, которые предполагают погашение даже части процентов в течении года.
Плюс можно договориться об отмене пени, а тикает она как минимум по двойной учетной ставке НБУ.
Если платить не собираешься - сливай свою ласточку, иначе ситуация будет только хуже, чем больше тянешь - тем больше должен. Продадут машину, а потом возьмутся за личное имущество. Так, что думай !
Login
Цитата(StaF @ Mar 17 2010, 10:59 ) *
Ты когда брал машину - наверное просчитывал варианты по поводу погашения кредита ?
я не банкир, но чего это вдруг банк должен дарить тебе бабло. Постарайся поднапрячься и заплати банку, а если нет - играй по их правилам.

а с чего это вдруг все так рьяно защищают интересы банков? я понимаю Юру - это его работодатель, а вы поставьте себя на место человека! да и банки немало крови попили с народа! я вот свой не гашу и не собираюсь - пусть забирают квартиру! и друзьям помогаю, оказавшимся в такой ситуации, не возвращать кредит (ввязываюсь в судебные споры, оттягиваю всеми законными способами момент отбирания как я считаю уже проплаченного имущества)
банки в накладе не останутся, поверь, они свои деньги уже давно вернули процентами и невовзратами депозитов
а то что простые люди не могут ввиду поднятия курса заплатить вдвое больше сумму и не пытаются явным криминалом (поджечь, украсть...) отделаться, так это вообще уважать надо, что хоть что-то пытаются сделать, а не советовать: " на автобус иди..."
знали бы что кризис будет, работу потеряют (зарплату снизят), бакс подскочет, процент возрастет - так никто бы такие кредиты не заключал
умные больно пока исполнители имущество выносить не начнут
ПоZиТиВ :)
Цитата(Login @ Apr 17 2010, 23:35 ) *
а с чего это вдруг все так рьяно защищают интересы банков? я понимаю Юру - это его работодатель, а вы поставьте себя на место человека! да и банки немало крови попили с народа! я вот свой не гашу и не собираюсь - пусть забирают квартиру! и друзьям помогаю, оказавшимся в такой ситуации, не возвращать кредит (ввязываюсь в судебные споры, оттягиваю всеми законными способами момент отбирания как я считаю уже проплаченного имущества)
банки в накладе не останутся, поверь, они свои деньги уже давно вернули процентами и невовзратами депозитов
а то что простые люди не могут ввиду поднятия курса заплатить вдвое больше сумму и не пытаются явным криминалом (поджечь, украсть...) отделаться, так это вообще уважать надо, что хоть что-то пытаются сделать, а не советовать: " на автобус иди..."
знали бы что кризис будет, работу потеряют (зарплату снизят), бакс подскочет, процент возрастет - так никто бы такие кредиты не заключал
умные больно пока исполнители имущество выносить не начнут

а при чем тут банки? если бы ты одолжил кому нибудь 100 к баксов, а тебе не отдали?
и вообще кредиты надо брать в той валюте, в которой ты зарабатываешь.
kevindark
Цитата(Login @ Apr 17 2010, 22:35 ) *
знали бы что кризис будет, работу потеряют (зарплату снизят), бакс подскочет, процент возрастет - так никто бы такие кредиты не заключал
умные больно пока исполнители имущество выносить не начнут


Это не проблемы банка, или еще чьи-либо. Это проблемы заемщика. Как будто тебе паяльник в задницу вставляли, заставляя квартиру в кредит покупать.

Я считаю, что свои долги всегда надо отдавать. Твои проблемы, если не думал головой, или надеялся на что-то, когда занимал.

А подход "они богатые, с них не убудет" ничего хорошего ни одному обществу еще не принес.

Цитата(ПоZиТиВ :) @ Apr 17 2010, 22:45 ) *
и вообще кредиты надо брать в той валюте, в которой ты зарабатываешь.


Вообще кредиты надо брать только на развитие бизнеса и под залог этого самого бизнеса. На плюшки надо зарабатывать или довольствоваться тем, что есть.
Skiw
Цитата(Login @ Apr 17 2010, 22:35 ) *
а с чего это вдруг все так рьяно защищают интересы банков? я понимаю Юру - это его работодатель, а вы поставьте себя на место человека! да и банки немало крови попили с народа! я вот свой не гашу и не собираюсь - пусть забирают квартиру! и друзьям помогаю, оказавшимся в такой ситуации, не возвращать кредит (ввязываюсь в судебные споры, оттягиваю всеми законными способами момент отбирания как я считаю уже проплаченного имущества)
банки в накладе не останутся, поверь, они свои деньги уже давно вернули процентами и невовзратами депозитов
а то что простые люди не могут ввиду поднятия курса заплатить вдвое больше сумму и не пытаются явным криминалом (поджечь, украсть...) отделаться, так это вообще уважать надо, что хоть что-то пытаются сделать, а не советовать: " на автобус иди..."
знали бы что кризис будет, работу потеряют (зарплату снизят), бакс подскочет, процент возрастет - так никто бы такие кредиты не заключал
умные больно пока исполнители имущество выносить не начнут


Саш:
1) чес. слово - смешно читать этот текст от тебя, как от юриста smile.gif

далее "мы" - имеется ввиду любой из заёмщиков (чтоб никто не обижался smile.gif )

2) текст договора всегда предоставляется заёмщику, при его заключении, если предваритально попросить - тоже дают, да и при оформлении моей квартиры его меняли несколько раз... мы знали, на что шли!
3) валютный риск был всегда, просто мы успокоились стабильностью курса и воспользовались более низкими ставками на валюте - ну так при чём тут банк ?
4) когда нам нужны были деньги на квартиру или машину - мы пошли в банк и получили, под определённые обязательства, которые нужно выполнять!
5) не погашая кредит ты делаешь "плохо" не только банку, а и своему соседу, который вложил в него свой депозит (старая истина smile.gif )
6) если ВСЕ заёмщики "кинут" банки - этой стране капец, т.к. банковская система прийдёт в негодность, а на ней уже давно всё завязано.

ЗЫ
0) лично у меня в конце 2008-го года, когда курс перешёл 7 грн. были такие-же мысли по началу, но потом я понял, что квартира и машина мне нужны, а геморой и "прятки" не нужны - в результате через 2.5 месяца условия кредита у меня сильно изменились, относительно первоначальных и уже давненько у меня нет просрочки.


Цитата(kevindark @ Apr 17 2010, 22:49 ) *
Вообще кредиты надо брать только на развитие бизнеса и под залог этого самого бизнеса. На плюшки надо зарабатывать или довольствоваться тем, что есть.


вообще есть ещё розница smile.gif

бизнес это хорошо, но крыша над головой нужнее smile.gif
kevindark
Цитата(Skiw @ Apr 17 2010, 22:52 ) *
вообще есть ещё розница smile.gif

бизнес это хорошо, но крыша над головой нужнее smile.gif


В смысле, розница?

Крышу над головой можно арендовать соответственно актуальным средствам, если не уверен, что хватит денег на ипотеку (которую в нашей стране я вообще считаю полной жопой smile.gif

Мое мнение - сейчас идет расплата за те пару лет красивой жизни для тех, кто на нее тогда еще не заработал, но соответствующие средства потратил.
Skiw
Цитата(kevindark @ Apr 17 2010, 22:55 ) *
В смысле, розница?

есть люди, которые бизнесом не занимаются не потому, что не хотят, а потому, что ну не могут никак smile.gif но тоже хотят хорошо жить smile.gif

Цитата(kevindark @ Apr 17 2010, 22:55 ) *
Крышу над головой можно арендовать соответственно актуальным средствам, если не уверен, что хватит денег на ипотеку (которую в нашей стране я вообще считаю полной жопой smile.gif

Мое мнение - сейчас идет расплата за те пару лет красивой жизни для тех, кто на нее тогда еще не заработал, но соответствующие средства потратил.

у каждого своё видение, лично я не считаю, что ошибся, взяв кредит - без него я бы до сих пор не имел бы ни семьи ни будущего...
kevindark
Цитата(Skiw @ Apr 17 2010, 23:08 ) *
есть люди, которые бизнесом не занимаются не потому, что не хотят, а потому, что ну не могут никак smile.gif но тоже хотят хорошо жить smile.gif


Бесспорно. Только причем здесь кредиты по драконовским ставкам?))
Skiw
Цитата(kevindark @ Apr 17 2010, 23:23 ) *
Бесспорно. Только причем здесь кредиты по драконовским ставкам?))


так никто не заставляет - если кому-то не нравятся ставки или условия - это не повод взять и не отдавать.

в любом случае, по вопросу данной темы моё мнение совпадает с твоим smile.gif
Skiw
картинко в тему smile.gif
Bit
Пока есть чем платить - плачу. Не будет - начну искать как кинуть банк. Всё индивидуально и на проблемы банка мне будет нас*ать точно так-же, как ему на меня.
GARAGE
иногда пользуюсь выплатами по каско когда тяжело, машинку правда приходится делать своими силами но пока получается. насчёт перевода в гривну банк сам несколько раз предлагал но на таких условиях не интересно. каникулы прикольная штука если не задумываться что платишь за воздух а тело кредита висит и срок погашения продлевается а следовательно и общая сумма выплат увеличевается. есть вариант пересчёта платижэй по убывающей а не равными частями, общая сумма выплат будет таже и банк не страдает а фактические проплаты меньше но вариант действует если проплачено больше половины срока .кидать банк в наглую не советую ,не последний день живём и эта срань в стране утрясётся а кредитную репутацию испортишь. а вообще вариант меньше спать и больше работать помогает.удачи.
Yury
Немного офтоп, но всё же
1) Добровольно взятые на себя обязательства - это добровольно взятые на себя обязательства.
2) Предложения а-ля "кинуть банк" - лишь должным образом характеризуют "советчиков"
3) Единственный (но очень существенный) камень в "огород" банка: оценка залога - риск банка!!! Т.е. должно быть так: отдал залог - и ничего не должен. У нас, к сожалению, не так
sapphir
Я считаю что здесь обоюдная вина - банки гнались за показателями и "дойными коровами" а люди брали кредиты и платили почти всё что зарабатывали. Реально банки должны были как минимум трети отказать а половине оставшихся дать в два раза меньше - а так, не можеш сам трезво оценить свои возможности, значит продавай и решай вопрос с банком. Можно, конечно, попробовать доказать что банк сам тебя затягивал в петлю и выдавал явно рисковые кредиты - но если появится прецедент то банки рухнут, так что они костями лягут но не дадут тебе выиграть.

Цитата(Yury @ Apr 18 2010, 11:18 ) *
Немного офтоп, но всё же
1) Добровольно взятые на себя обязательства - это добровольно взятые на себя обязательства.
2) Предложения а-ля "кинуть банк" - лишь должным образом характеризуют "советчиков"
3) Единственный (но очень существенный) камень в "огород" банка: оценка залога - риск банка!!! Т.е. должно быть так: отдал залог - и ничего не должен. У нас, к сожалению, не так



100%
Особенно последний пункт.
kevindark
Цитата(Yury @ Apr 18 2010, 10:18 ) *
3) Единственный (но очень существенный) камень в "огород" банка: оценка залога - риск банка!!! Т.е. должно быть так: отдал залог - и ничего не должен. У нас, к сожалению, не так


Если ты по всем параметрам проходишь как платежеспособный клиент с отличным скорингом, запросто можешь себе получить договор именно с таким пунктом - перед банком несешь ответственность в пределах залога.

А когда "без справки о доходах", "что подписать, только дайте мне машину?!" и т.д. - опять же, не по Сеньке шапка просто.
Login
Цитата(ПоZиТиВ :) @ Apr 17 2010, 23:45 ) *
а при чем тут банки? если бы ты одолжил кому нибудь 100 к баксов, а тебе не отдали?


название темы тебе ни чем не говорит? личные долги всегда возвращаю вовремя и в таких вопросах отягивать возврат не помогаю, я просто негативно настроен против банковской системы любой страны ))
Цитата(Bit @ Apr 18 2010, 09:06 ) *
Пока есть чем платить - плачу. Не будет - начну искать как кинуть банк. Всё индивидуально и на проблемы банка мне будет нас*ать точно так-же, как ему на меня.

+1! старая гвардия меня понимает! )

те, кто говорит, что знали на что шли - все предусмотрели мировой кризис и его последствия для Украиины? чего ж тогда не остановили потенциальных заемщиков?
Bit
Цитата(Yury @ Apr 18 2010, 11:18 ) *
2) Предложения а-ля "кинуть банк" - лишь должным образом характеризуют "советчиков"

в крайнем случае, когда нечего станет жрать (вообще), каждый поступит так-же.

Человек, то-же животное которое борется за выживание. Без громких слов.
Login
Цитата(Bit @ Apr 18 2010, 12:04 ) *
в крайнем случае, когда нечего станет жрать (вообще), каждый поступит так-же.

Человек, то-же животное которое борется за выживание. Без громких слов.

Сань, ты че, оправдываешься? у нас есть своя репутация, и такими вбросами ее не испортить ))
Bit
Цитата(Login @ Apr 18 2010, 12:17 ) *
Сань, ты че, оправдываешься? у нас есть своя репутация, и такими вбросами ее не испортить ))

просто рассказываю.

1. буду платить, пока есть чем.
2. не будет чем платить, буду искать где больше заработать.
3. не получится, буду продавать залоговое имущество, если оно стоит больше долга.
4. не получится это всё, буду тянуть до последнего пока не заберут имущество.


С банковской системой знаком, на чём зарабатывают банки знаю.


зы. Сань, о честности и прозрачности банковских систем могут говорить только те, кто не попал (или недостаточно попал), на вкладах СберБанка. Свои деньги Банку не дам НИКОГДА. Найду другой способ их работы.
GARAGE
Немного офтоп, но всё же
1) Добровольно взятые на себя обязательства - это добровольно взятые на себя обязательства.
2) Предложения а-ля "кинуть банк" - лишь должным образом характеризуют "советчиков"
3) Единственный (но очень существенный) камень в "огород" банка: оценка залога - риск банка!!! Т.е. должно быть так: отдал залог - и ничего не должен. У нас, к сожалению, не так



ниочём это не свидетельствует ,это показывает положение в стране и экономике. когда я не советую кидать банк я ни на секунду не задумываюсь о банке у меня к нему такое же отношение как и у него ко мне (по*уй) . я говорю о том что с испорченной репутацией можно стать президентом или министром или депутатом или ...... но никак ни получить следующий кредит ( на тот же бизнес например когда прийдёт время или обстоятельства а ещё у нас растут дети и их нужно будет учить .....) а насчёт камней в сторону банка могу перечислить ещё с десяток ( возмещение упущенной прибыли например или поднятие процентных ставок в одностороннем порядке или......) если у когото получится в ЗАКОННОМ порядке нахлобучить банк пожалуйста поделитесь как и я очень постараюсь , если предлагаете тупо кинуть то без меня.
макс
Не нужно оправдывать банки, кредиты выданные в валюте не являются законными, есть уже ряд судовых решений
]]>http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=8]]>
Советую всем почитать.
На следующей неделе сам подаю банк в суд.
макс
Про затвердження Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту
Постанова Правління Національного банку України

від 10 травня 2007 року N 168
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
25 травня 2007 р. за N 541/13808
Додатково див.
лист Національного банку України
від 16 червня 2007 року N 40-117/2093-6134,
оголошення
("Офіційний вісник України", N 62, 31 серпня 2007 р.,
"Офіційний вісник України", N 68, 21 вересня 2007 р.),
постанову Окружного адміністративного суду міста Києва
від 12 листопада 2007 року,
постанову господарського суду міста Києва
від 22 листопада 2007 року,
ухвалу Київського апеляційного адміністративного суду
від 25 січня 2008 року
Відповідно до пункту 4 статті 7 Закону України "Про Національний банк України", статей 47, 49 та 56 Закону України "Про банки і банківську діяльність", статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів", з метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів та забезпечення надання банками споживачам повної інформації про сукупну вартість кредиту Правління Національного банку України ПОСТАНОВЛЯЄ:
1. Затвердити Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту (далі - Правила), що додаються.
2. Департаменту методології банківського регулювання та нагляду (Н. В. Іваненко) після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України довести зміст цієї постанови до відома структурних підрозділів центрального апарату, територіальних управлінь Національного банку України, а також банків України для використання в роботі.
3. Департаменту банківського регулювання і нагляду (В. О. Зінченко) і територіальним управлінням Національного банку України під час здійснення інспекційних перевірок банків та їх філій, відділень перевіряти виконання вимог Правил.
4. Постанова набирає чинності через 10 днів після державної реєстрації в Міністерстві юстиції України.
5. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на виконавчого директора - директора Дирекції з банківського регулювання та нагляду О. І. Кірєєва, Департамент банківського регулювання і нагляду (В. О. Зінченко) та начальників територіальних управлінь Національного банку України.
В. о. Голови А. В. Шаповалов
ПОГОДЖЕНО:
Заступник Голови
Державного комітету України з питань технічного регулювання та споживчої політики

О. Ю. Пічугін
ЗАТВЕРДЖЕНО
постановою Правління Національного банку України
від 10 травня 2007 р. N 168
Зареєстровано
в Міністерстві юстиції України
25 травня 2007 р. за N 541/13808


Правила надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту
1. Загальні положення
1.1. Ці Правила розроблено відповідно до пункту 4 статті 7 Закону України "Про Національний банк України", статей 47, 49 та 56 Закону України "Про банки і банківську діяльність", статті 11 Закону України "Про захист прав споживачів", з метою захисту прав споживачів під час укладення договорів про надання споживчих кредитів (далі - кредитні договори), запобігання завданню споживачам моральної чи матеріальної шкоди через надання свідомо недостовірної чи неповної інформації.
1.2. Ці Правила регулюють порядок надання банками споживачу повної, необхідної, доступної, достовірної та своєчасної інформації про сукупну вартість споживчого кредиту (кредиту на поточні потреби, кредиту в інвестиційну діяльність, іпотечного кредиту) з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням та погашенням кредиту (у тому числі наданого у формі кредитної лінії, овердрафту за картковим рахунком тощо) і мають бути оплачені споживачем згідно з вимогами законодавства України та/або кредитного договору про надання споживчого кредиту.
1.3. Банки зобов'язані забезпечувати виконання цих Правил:
у разі поширення інформації про послуги з надання кредитів споживачам;
під час укладення кредитних договорів зі споживачами;
у разі усних чи письмових звернень споживачів.
1.4. Терміни, що використовуються в цих Правилах, уживаються в значеннях, визначених законодавчими актами України та нормативно-правовими актами Національного банку України (далі - Національний банк).
2. Вимоги щодо надання споживачу попередньої інформації про умови кредитування та орієнтовну сукупну вартість кредиту
2.1. Банки зобов'язані перед укладенням кредитного договору надати споживачу в письмовій формі інформацію про умови кредитування, а також орієнтовну сукупну вартість кредиту, зазначивши таке:

а) найменування та місцезнаходження банку - юридичної особи та його структурного підрозділу;
б) умови кредитування, зокрема:
можливу суму кредиту;
строк, на який кредит може бути одержаний;
мету, для якої кредит може бути використаний;
форми та види його забезпечення;
необхідність здійснення оцінки майна та, якщо така оцінка є необхідною, ким вона здійснюється;
наявні форми кредитування з коротким описом відмінностей між ними, у тому числі між зобов'язаннями споживача;
тип процентної ставки (фіксована, плаваюча тощо);
переваги та недоліки пропонованих схем кредитування;
в) орієнтовну сукупну вартість кредиту з урахуванням:
процентної ставки за кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту (у тому числі на користь третіх осіб - страховиків, оцінювачів, реєстраторів, нотаріусів тощо);
варіантів погашення кредиту, уключаючи кількість платежів, їх періодичність та обсяги;
можливості та умов дострокового повернення кредиту;
г) інші умови, передбачені законодавством.
2.2. Інформація про платежі споживача, які зазначені в пункті 2.1 цієї глави, надається з обов'язковим зазначенням бази їх розрахунку (зазначається сума, на підставі якої робиться розрахунок, зокрема сума наданого кредиту, сума непогашеного кредиту, фіксована сума тощо).
2.3. У разі, якщо окремі умови кредитування діятимуть протягом не всього строку користування кредитом, банки мають обов'язково ознайомити споживача з умовами, а також зі строком, протягом якого діятимуть такі умови, та з порядком інформування споживача про їх зміну.
2.4. Банки зобов'язані отримати письмове підтвердження споживача про ознайомлення з вищенаведеною інформацією.
2.5. Банки розробляють форму (бюлетень, довідка, повідомлення тощо) надання споживачу достовірної інформації про умови кредитування та орієнтовну сукупну вартість кредиту, яка повинна бути затверджена рішенням уповноваженого органу банку та доведена до відома його відповідних структурних підрозділів.
3. Вимоги щодо детального розпису сукупної вартості кредиту для споживача під час укладення кредитного договору
3.1. Банки зобов'язані в кредитному договорі або додатку до нього надавати детальний розпис сукупної вартості кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача, зазначивши таке:
значення процентної ставки та порядок обчислення процентних доходів відповідно до вибраного банком методу згідно з вимогами нормативно-правових актів Національного банку;
перелік, розмір і базу розрахунку всіх комісій (тарифів) банку, що пов'язані з наданням, обслуговуванням і погашенням кредиту, у тому числі комісії за обслуговування кредитної заборгованості, розрахунково-касове обслуговування, здійснення валютно-обмінних операцій, юридичне оформлення тощо;
перелік і розмір інших фінансових зобов'язань споживача, які виникають на користь третіх осіб згідно з вимогами законодавства України та/або умовами кредитного договору (страхові платежі під час страхування предмета застави, життя та працездатності споживача, розмір зборів до Пенсійного фонду України, комісії під час купівлі-продажу іноземної валюти для погашення кредиту та процентів за користування ним, біржові збори, послуги реєстраторів, нотаріусів, інших осіб тощо).
3.2. Кредитний договір має містити графік платежів (згідно зі строковістю, зазначеною у договорі, - щомісяця, щокварталу тощо) у розрізі сум погашення основного боргу, сплати процентів за користування кредитом, вартості всіх супутніх послуг, а також інших фінансових зобов'язань споживача за кожним платіжним періодом з урахуванням даних, передбачених у додатку до цих Правил. У графіку платежів має бути докладно розписана сукупна вартість кредиту за кожним платіжним періодом.
3.3. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначати сукупну вартість кредиту з урахуванням процентної ставки за ним, вартості всіх супутніх послуг та інших фінансових зобов'язань споживача, які пов'язані з отриманням, обслуговуванням і погашенням кредиту, а також зазначити її в процентному значенні та в грошовому виразі у валюті платежу за кредитним договором, у вигляді:
а) реальної процентної ставки (у процентах річних), яка точно дисконтує всі майбутні грошові платежі споживача за кредитом до чистої суми виданого кредиту. Розрахунок значення реальної процентної ставки здійснюється з використанням такої формули:
,
де d - реальна процента ставка;
ЧСК - чиста сума кредиту, тобто сума коштів, які видаються споживачу або перераховуються на рахунок отримувача в момент видачі кредиту. Чиста сума кредиту розраховується як основна сума кредиту, що визначена згідно з умовами договору, мінус сума коштів, які утримуються банком під час видачі кредиту, а також мінус усі платежі за рахунок власних коштів споживача, що здійснені ним для виконання умов отримання кредиту;
 - знак суми;
t - порядковий номер періоду дії кредитного договору (місяць або день);
n - загальна залишкова кількість періодів дії кредитного договору (місяців або днів) на дату розрахунку;
Потікt - сума коштів, яку споживач сплачує банку та/або іншим особам за кредитом. До потоку включаються платежі в погашення основного боргу за кредитом, процентів за користування ним, комісії на користь банку, платежі на користь третіх осіб, які сплачуються відповідно до отриманого кредиту та пов'язані з обслуговуванням і погашенням кредиту;
б) абсолютного значення подорожчання кредиту (у грошовому виразі), розрахунок якого здійснюється шляхом підсумовування всіх платежів (проценти за користування кредитом, усі платежі за супутні послуги, пов'язані з наданням кредиту, його обслуговуванням і погашенням), здійснених споживачем як на користь банку, так і на користь третіх осіб під час отримання, обслуговування та погашення кредиту.
3.4. Банки зобов'язані в кредитному договорі зазначити:
вид і предмет кожної супутньої послуги, яка надається споживачу;
обґрунтування вартості супутньої послуги (нормативно-правові акти щодо визначення розмірів зборів та обов'язкових платежів, тарифів нотаріусів, страхових компаній, суб'єктів оціночної діяльності, реєстраторів за надання витягу з Державного реєстру обтяжень рухомого майна про наявність чи відсутність обтяжень рухомого майна, інших реєстрів тощо);
про відкриття банківського рахунку, відкритого з метою зарахування на нього суми наданого кредиту або надання кредиту за рахунком (овердрафт), умови відкриття, ведення та закриття такого рахунку, тарифи та всі суми коштів, які споживач має сплатити за договором банківського рахунку у зв'язку з отриманням кредиту, його обслуговуванням і погашенням;
правило, за яким змінюється процентна ставка за кредитом, якщо договором про надання кредиту передбачається можливість зміни процентної ставки за кредитом залежно від зміни облікової ставки Національного банку або в інших випадках.
3.5. Банки мають право змінювати процентну ставку за кредитом лише в разі настання події, не залежної від волі сторін договору, яка має безпосередній вплив на вартість кредитних ресурсів банку.
Банки не мають права змінювати процентну ставку за кредитом у зв'язку з волевиявленням однієї із сторін (зміни кредитної політики банку).
3.6. Банки не мають права встановлювати платежі, які споживач має сплатити на користь банку за дії, які банк здійснює на власну користь (ведення справи, договору, облік заборгованості споживача тощо), або за дії, які споживач здійснює на користь банку (прийняття платежу від споживача тощо) або що їх вчиняє банк або споживач з метою встановлення, зміни або припинення правовідносин (укладення кредитного договору, унесення до нього змін, прийняття повідомлення споживача про відкликання згоди на укладення кредитного договору тощо).
3.7. Якщо умовами кредитного договору передбачено або допускається використання кількох альтернативних варіантів надання банківських послуг, які є супутніми до кредитної операції (зокрема погашення заборгованості готівковими коштами до банку або шляхом безготівкового розрахунку), банк зобов'язаний надати клієнту вичерпну інформацію про вартість кожного з альтернативних варіантів надання послуг.
3.8. У разі надання кредиту в іноземній валюті банки зобов'язані під час укладення кредитного договору:
попередити споживача, що валютні ризики під час виконання зобов'язань за кредитним договором несе споживач;
надати інформацію щодо методики, яка використовується банком для визначення валютного курсу, строків і комісій, пов'язаних з конвертацією валюти платежу у валюту зобов'язання під час погашення заборгованості за кредитом та процентами за користування ним.
Директор Департаменту
методології банківського
регулювання та нагляду

Н. В. Іваненко


Додаток
до Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту

Таблиця визначення сукупної вартості споживчого кредиту та реальної процентної ставки
Дата платежу Сума платежу за розра-
хунковий період, грн. У тому числі: Реальна процентна ставка, %** Абсолютне значення подорожчання кредиту, грн.***
погашення основної суми кредиту проценти за користування кредитом платежі за надані супутні послуги
на користь банку, у тому числі за: на користь третіх осіб, пов'язані із:
обслуговування кредитної заборгованості розрахунково-
касове обслуговування інші послуги банку (валютно-
обмінні операції, юридичне оформлення тощо)* страхуванням послугами нотаріусів іншими послугами (біржові збори, послуги реєстраторів тощо)*
1 2 3 4 5 6 7 8
5.1 5.2 5.3 і т. д.* 6.1 6.2 6.3 і т. д.*
х х х
х х
х х
Усього


Перший рядок таблиці має заповнюватися наступним чином:
- у колонці 1 зазначається дата видачі кредиту;
- у колонці 2 зазначається чиста сума кредиту (ЧСК), розрахована згідно з вимогами підпункту а) пункту 3.3 глави 3 Правил;
- у колонці 3 зазначається основна сума кредиту згідно з кредитним договором;
- у колонках 5 (у розрізі платежів (за колонками 5.1, 5.2, 5.3 і т. д.) та 6 (у розрізі платежів (за колонками 6.1, 6.2, 6.3 і т. д.) зазначаються усі платежі, здійснені за рахунок власних коштів споживача для виконання умов отримання кредиту.
У рядку "Усього" за колонкою 2 зазначається підсумок, розрахований без урахування значення чистої суми кредиту (ЧСК), зазначеного у першому рядку цієї колонки.
____________
* Інформація за кожним видом платежу має зазначатися в окремій колонці таблиці (тобто, у разі розширення переліку платежів, перелік колонок має бути відповідно доповнений).
** Розрахунок реальної процентної ставки рекомендується здійснювати з використанням функції ЧИСТВНДОХ програмного продукту Microsoft Excel за даними, зазначеними в колонках 1, 2 таблиці. В такому разі чиста сума кредиту (ЧСК) вноситься в таблицю зі знаком мінус.
*** Розрахунок абсолютного значення подорожчання кредиту здійснюється шляхом підсумовування даних, зазначених за рядком "Усього" у колонках 4, 5 (у розрізі колонок 5.1, 5.2, 5.3 і т. д.) та 6 (у розрізі колонок 6.1, 6.2, 6.3 і т. д.) таблиці з урахуванням даних першого рядка таблиці, тобто з урахуванням усіх платежів, здійснених за рахунок власних коштів споживача для виконання умов отримання кредиту.

Директор Департаменту
методології банківського
регулювання та нагляду

Н. В. Іваненко
Skiw
Цитата(макс @ Apr 18 2010, 18:48 ) *
Не нужно оправдывать банки, кредиты выданные в валюте не являются законными, есть уже ряд судовых решений
]]>http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showforum=8]]>
Советую всем почитать.
На следующей неделе сам подаю банк в суд.


т.е. то, что ты купил, взяв этот кредит тебе не пренадлежит ?
я тебя поздравляю!

НЕХРЕН БЫЛО БРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЗЫ там дохрена читать

Цитата(макс @ Apr 18 2010, 19:05 ) *
Про затвердження Правил надання банками України інформації споживачу про умови кредитування та сукупну вартість кредиту
Постанова Правління Національного банку України

від 10 травня 2007 року N 168
Зареєстровано в Міністерстві юстиції України
25 травня 2007 р. за N 541/13808
...


а чо сказать то хотел?
я тут тоже все постановы выложить могу...

а в чём прикол вообще ?
взять кредит, а потом подать в суд на того, кто тебе его выдал ?

если тебе незаконно выдали кредит, значит ты незаконно его взял smile.gif
хоч отвечать перед законом - пожалуйста smile.gif

итог: люблю я эту страну, а особенно её жителей smile.gif
макс
Цитата(Skiw @ Apr 18 2010, 21:18 ) *
т.е. то, что ты купил, взяв этот кредит тебе не пренадлежит ?
я тебя поздравляю!

НЕХРЕН БЫЛО БРАТЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ЗЫ там дохрена читать



а чо сказать то хотел?
я тут тоже все постановы выложить могу...

Совсем не так.
Есть несколько способов:
1) Визнання договору удаваним правочином ( Переводять кредит з валютного на гривневий на день його отримання )
2) Одне з рішень переводять: на день переведення в гривню за нацбанком і розбивають на рівні частини ( визнають договір не дійсним)
Відповідно до ст. 192 ЦК України законним платіжним засобом, обов'язковим до приймання за номінальною вартістю на всій території України, є грошова одиниця України - гривня. Тому, суд вважає, що з відповідача необхідно стягнути на користь позивача суму заборгованості за кредитним договором у національній валюті України - гривні за курсом, встановленим Національним Банком України, а саме: заборгованість за основаною сумою кредиту: 22582, 31 доларів США х 5, 05 гривен = 114040, 67 гривен; заборгованість за відсотками за користування кредитом 844, 88 доларів США х 5, 05 гривен = 4266, 64 гривен.
3)... Не поленись почитай сами ришения-там много полезного!!!
Skiw
к стати без этих "незаконных" кредитов тут бы и половины Вас небыло!
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.