Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Вибір бюджетної діалогової автосигналізації
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA > Mazda Tuning > Средства защиты от взлома/угона
Страницы: 1, 2
Vel0
Всем привет. В данный момент на машине установлена автосигнализация пандора.... какая хз.... но ей уже много лет - один брелок утерян, второй в очень плохом состоянии и постоянно глючит... стал выбор о покупке новой автосигнализации.... естественно склоняюсь к диалоговому коду....
Поскольку ничего сверхъестественного ненужно решил взять бюджетный вариант. Так как в сигналках и их терминологии понимаю слабо прошу помочь с выбором.

В списке
Star Line Twage C4
CYCLON 570Dv2
CYCLON 450Dv2
DaVinci PHI 350
DaVinci PHI-330

Нужно будет подключить
Центральный замок
Доводчики 4-х стекол
**** хотелось бы сделать свечение фар по кнопке (иногда нужно подняться по ступенькам в подъезде)
может еще что нужно подскажите.

Возможно есть продавцы (пишите в п.м.) - т.к. интересует покупки
Vel0
Что-то ответов вообще нет.... скажите а на М6 2004 г.в. нужно обязательно брать сигналку з САN модулем?
Dracula
Кстати меня тоже волнует вопрос какую сигналку ставить на новое авто.
Что от нее сигналки нужно:
турботаймер и запуск дрыгателя с кнопочки на прогрев.
открытие водит. двери.
доводчик стекол при постановке под охрану?
вроде бы как все...
Skiw
Цитата(Vel0 @ Sep 25 2011, 20:25 ) *
Что-то ответов вообще нет.... скажите а на М6 2004 г.в. нужно обязательно брать сигналку з САN модулем?


нет, там нет САN шины, они с 8-го года появились
Skiw
Цитата(Vel0 @ Sep 24 2011, 20:36 ) *
Всем привет. В данный момент на машине установлена автосигнализация пандора.... какая хз.... но ей уже много лет - один брелок утерян, второй в очень плохом состоянии и постоянно глючит... стал выбор о покупке новой автосигнализации.... естественно склоняюсь к диалоговому коду....
Поскольку ничего сверхъестественного ненужно решил взять бюджетный вариант. Так как в сигналках и их терминологии понимаю слабо прошу помочь с выбором.

В списке
Star Line Twage C4
CYCLON 570Dv2
CYCLON 450Dv2
DaVinci PHI 350
DaVinci PHI-330

Нужно будет подключить
Центральный замок
Доводчики 4-х стекол
**** хотелось бы сделать свечение фар по кнопке (иногда нужно подняться по ступенькам в подъезде)
может еще что нужно подскажите.

Возможно есть продавцы (пишите в п.м.) - т.к. интересует покупки


ИМХО диалоговой в предложенном списке нет

двухсторонняя - не значит диалоговая

двухсторонние диалоговые - только Pandora и MS (Magic Systems) СТАЛКЕР - обе российские
есть ещё американцы, но там нет двухсторонней связи

ЦЗ, доводчики и прочее - это от умения подключателя зависит - у сигналки есть резерв функционала, который позволяет это сделать, но не все электрики это могут или хотят...


Vel0, Dracula, я в ноябре прошлого года - после вскрытия моего "шерифа" поставил Pandora 3-й серии, правда без автозапуска.
обошлось всё вместе около 3 Кгрн., но не жалею

хотя и не бюджетный вариант, но по крайней мере надёжный 100%
ser_zh
ТС, исправь название темы, язык сломать можно, пока прочтёшь...

По теме, описанные ф-ии сможет практически любая 2-х сторонняя сигналка, а вот сможет ли их подключить установщик, это уже второй вопрос.
Что имеется в виду под "диалоговая сигнализация"?
Skiw
Цитата(ser_zh @ Sep 26 2011, 22:46 ) *
Что имеется в виду под "диалоговая сигнализация"?


Получив сигнал, система убеждается, что он послан со "своего" брелка, причем это происходит не однократно, а в диалоге. В ответ на первый сигнал система посылает на брелок запрос в виде случайного числа, который обрабатывается брелком по специальному алгоритму и отсылается обратно. Автосигнализация обрабатывает свою посылку по тому же алгоритму, сравнивая полученный ответ со своими данными. Если они совпадают, команда выполняется, а на пульт отправляется подтверждение. Воспроизвести подобный диалог посторонним устройством (код-граббером) и этим снять систему с охраны невозможно.

взято тут ]]>http://forum.ugona.net/topic6957.html]]>

Dracula
Вот и я не хочу жалеть... поставить и больше не париться...
Vel0
Цитата(Skiw @ Sep 26 2011, 23:31 ) *
ИМХО диалоговой в предложенном списке нет
двухсторонняя - не значит диалоговая


Ну не знаю за последние несколько лет список существенно увеличелся.
Star Line C4 – автосигнализация нового поколения с двухсторонней связью и диалоговой системой защиты автомобиля. Диалоговый код защищен от взлома благодаря использованию системы кодирования SLD Military.

Двухсторонняя автомобильная сигнализация CYCLON 570D v2 с двумя ЖК-брелоками в комплекте. Диалоговое кодирование радиосигнала. 9 дополнительных каналов и 1 дополн.....

Двусторонняя сигнализация с LCD индикацией; диалоговое распознавание динамического кода(диалоговая кодировка являеться одним из надежных методов от сканирования) CYCLON 450Dv2 В комплект входит два ЖК – брелка .....

DaVinci PHI-350 (и 330-й только разница в функциях) Диалоговая автомобильная охранная система с обратной связью, пятью служебными каналами, интерактивным брелоком с жидкокристаллическ.....

Диалоговая Автосигнализация Tiger Escort ES-500 с сиреной. 4-х кнопочный брелок-пейджер с инновационной укороченной антенной New Dynamic Coding Algorithm'™ FM/FM тип мод....

А в общем еще ]]>далеко не полный список без цен]]> можно глянуть.... надеюсь не сочтется за рекламу... просто в познавательных целях.
Dracula
Блин ну дайте совет нормальный типа - ставь то-то ибо оно рулид и фсьо...
huk86
если и брать то только диалоговую. тем более что есть бюджетный вариант это Cyclon

P.S. ]]>Статья про диалоговые сигнализации]]>
Allure
Цитата(Dracula @ Oct 24 2011, 23:19 ) *
Блин ну дайте совет нормальный типа - ставь то-то ибо оно рулид и фсьо...

Ставь iCode05 патамуша у меня такая! smile.gif
А если серьезно, то сигналка двухсторонняя, диалоговая, новая и не сильно распространенная. Все основные и приличное количество дополнительных функций есть. В среднем ценовом диапазоне и выпускается достаточно известным производителем.
Пользуюсь, всего, пару недель. Пока, надеюсь будет и в дальнейшем, полет нормальный.
UsAlex
Вот тоже озадачен тем же вопросом, но пока кроме Pandora 3-ей серии и Старлайнов ничего не предлагали и не рекомендовали. Кстати нужны тоже - автозапуск, турботаймер, ну и приличная дальность желательно....
EGOR M3
Тоже долго выбирал и посоватовали StarLine А91, к чему прислушался и завтра еду ставить!
Skiw
Цитата(Dracula @ Oct 24 2011, 22:19 ) *
Блин ну дайте совет нормальный типа - ставь то-то ибо оно рулид и фсьо...


я свой выбор написал выше, правда свою модель не могу рекомендовать именно тебе - там нет автозапуска

год назад, после колупания по паре десятков форумов, выбирал между Пандорой и Сталкером - выбрал первую.
ИМХО Сталкер дороже - в нём больше функционала, чем мне нужно + на Базе Пандоры можно со временем собрать полный охранный комплекс (хотя на Сталкере тоже smile.gif но дороже... )
stan
У меня пандора, претензий нет, диалоговая и лидер на этом рынке, купил особо не подумав, как типичная жертва маркетинга.
Сегодня взял бы старлайн, это её прямой конкурент, но стоит дешевле.

Остальные из списка - не особо неизвестные. Сталкер еще популярный среди диалогов, но у них брелки внешне на любителя, субъективно - китайские погремушки напоминают.
Skiw
на работе, рядом чувак сидит - у него тоже Старлайн (в пон. узнаю модель)
мы в кабинете (а нас там 15 чел. торчит smile.gif ) постоянно прикалываемся с его машинки - нервная она очень - за день меньше 3-х раз не "плачет", хотя моя машинка рядом с его стоит и молчит.

он говорит, что чувствительность почти на минимуме smile.gif
NEO
Цитата(Skiw @ Oct 29 2011, 21:36 ) *
на работе, рядом чувак сидит - у него тоже Старлайн (в пон. узнаю модель)
мы в кабинете (а нас там 15 чел. торчит smile.gif ) постоянно прикалываемся с его машинки - нервная она очень - за день меньше 3-х раз не "плачет", хотя моя машинка рядом с его стоит и молчит.

он говорит, что чувствительность почти на минимуме smile.gif

Даже "не плохую" сигналку можно установить через "опу, не правда ли?
Skiw
Цитата(NEO @ Oct 29 2011, 20:40 ) *
Даже "не плохую" сигналку можно установить через "опу, не правда ли?


согласен, как и самую фиговую установить отлично, не правда ли?

ЗЫ у меня так был Шериф установлен
NEO
Цитата(Skiw @ Oct 29 2011, 21:45 ) *
согласен, как и самую фиговую установить отлично, не правда ли?

ЗЫ у меня так был Шериф установлен

Не поверишь, у меня на предыдущей Трешке голимый Шериф был установлен по-человечески, чего не скажешь о хваленом Шерхане, к сожалению.
Skiw
Цитата(NEO @ Oct 29 2011, 20:50 ) *
Не поверишь, у меня на предыдущей Трешке голимый Шериф был установлен по-человечески, чего не скажешь о хваленом Шерхане, к сожалению.


так я ж и пишу, что Шериф установили хорошо - его когда снимали, не сразу нашли smile.gif

просто для меня сейчас нет сигналок кроме Пандоры и Сталкера, остальные - компромисс между надёжностью и ценой.

в принципе в данной теме плохо то, что нельзя описать, что у тебя установили и как установили - себе дороже, по этому остаётся отзываться максимум марками сигналок
EGOR M3
Цитата(Skiw @ Oct 29 2011, 21:40 ) *
так я ж и пишу, что Шериф установили хорошо - его когда снимали, не сразу нашли smile.gif

просто для меня сейчас нет сигналок кроме Пандоры и Сталкера, остальные - компромисс между надёжностью и ценой.

в принципе в данной теме плохо то, что нельзя описать, что у тебя установили и как установили - себе дороже, по этому остаётся отзываться максимум марками сигналок

smile.gif то что ее не сразу нашли не означает что ее сканер не откроет, сигналку прятать не обязательно сильно далеко!
А к вашему списку я бы еще Starline Dialog добавил wink.gif
JediMax
Цитата(EGOR M3 @ Oct 30 2011, 17:19 ) *
А к вашему списку я бы еще Starline Dialog добавил wink.gif

Вчера установил Старлайн С6. НЕмного ранее, когда приобрёл, решил проверить на "диалоговость". Нашёл и отключил вход передатчика от блока сигнализации. Перестало реагировать на брелок. Поэтому думаю, что таки диалог присутствует.
NEO
А какие вообще отзывы по Старлайнам? А то мне тут сватают. Думаю.
Skiw
Цитата(EGOR M3 @ Oct 30 2011, 17:19 ) *
smile.gif то что ее не сразу нашли не означает что ее сканер не откроет, сигналку прятать не обязательно сильно далеко!

то была фраза о "человеческой" установке smile.gif
то, что эту "какашку" любой граббер открывает - это уже второй вопрос smile.gif

Цитата(JediMax @ Oct 30 2011, 17:40 ) *
Вчера установил Старлайн С6. НЕмного ранее, когда приобрёл, решил проверить на "диалоговость". Нашёл и отключил вход передатчика от блока сигнализации. Перестало реагировать на брелок. Поэтому думаю, что таки диалог присутствует.


чо-то я логики не понял smile.gif
Garry555
Цитата(NEO @ Oct 30 2011, 19:52 ) *
А какие вообще отзывы по Старлайнам? А то мне тут сватают. Думаю.

Хорошие отзывы. Особенно по последним диалоговым. Их часто хвалят.
UsAlex
"немного" поспорив со всеми (продавцами, установщиками, перекупами и т.д.) по чуть-чуть..... таки пришел к выводу, что альтернативы Pandora DXL для защиты от сканов и быстрого взлома особо то и нет. Старлайн вариант конечно тоже неплохой, но вариант, который нужен мне - В92 грешит стабильностью работы и есть нюансы "посылок", да и цена его сопоставима. Хотя само собой сказать что-то конкретное можно будет только после установки и пользования как минимум недельку. Вот.
Garry555
Цитата(UsAlex @ Oct 31 2011, 11:06 ) *
"немного" поспорив со всеми (продавцами, установщиками, перекупами и т.д.) по чуть-чуть..... таки пришел к выводу, что альтернативы Pandora DXL для защиты от сканов и быстрого взлома особо то и нет. Старлайн вариант конечно тоже неплохой, но вариант, который нужен мне - В92 грешит стабильностью работы и есть нюансы "посылок", да и цена его сопоставима. Хотя само собой сказать что-то конкретное можно будет только после установки и пользования как минимум недельку. Вот.

Да вообще, Пандоры больше нестабильностью грешат. Они все время выпускают новые модели, не успев их отработать. Отсюда и много косяков, которые выявляются уже при эксплуатации.
Но это уже дело вкуса)
stan
Цитата(Garry555 @ Nov 2 2011, 10:18 ) *
Да вообще, Пандоры больше нестабильностью грешат. Они все время выпускают новые модели, не успев их отработать. Отсюда и много косяков, которые выявляются уже при эксплуатации.
Но это уже дело вкуса)

когда себе выбирал, то перечитал весь алармфорум, могу сказать, что детские болезни пандоры прошли еще 2-3 года назад на ветке 1xxx. Конек пандоры - это ее безпроблемность. Но ха это хотят денег. А выпускают их хотя бы просто с целью увеличить список поддерживаемых моделей авто для подключения по КАН, и это будет продолжаться, не стоит из частых выходов додумывать фиктивную проблемность устройства.

ps: Pandora DXL 3100, год эксплуатации, проблемы, осечки - ни одной (!, без шуток). Из минусов - брелок съедает батарейку за 3-4 месяца. Дальность написанная на коробке - идеализирована, не добивает, но мому предыдущему Шерифу (кстати какой-то из топовых был, врать не буду, возможно 1070) такие условия даже не снились, не говоря о регулярных беспричинных осечках напрягающих на паркове возле маркетов. Да и просто после шерифа - на пандоре если нажал кнопку, то в 100 случаях из 100 она отработает.
Dracula
Пазванил туда... порекомендовали ставить либо Pandora DXL-3500 i-mod либо Pandora DXL-3700 i-mod, и ставить доп иммобилайсер с бесконтактной картой.
Garry555
Цитата(stan @ Nov 5 2011, 12:07 ) *
когда себе выбирал, то перечитал весь алармфорум, могу сказать, что детские болезни пандоры прошли еще 2-3 года назад на ветке 1xxx.

А мне кажется, что мнения о сигналках лучше искать на сторонних форумах, а не на форуме производителей Пандор. ИМХО так объективнее будет)
UsAlex
Цитата(Garry555 @ Nov 7 2011, 11:49 ) *
А мне кажется, что мнения о сигналках лучше искать на сторонних форумах, а не на форуме производителей Пандор. ИМХО так объективнее будет)

Именно этим я и занялся... чуть мозг не поламал mega_shok.gif Я сегодня утановщик, который работает сам по себе и весьма толковый рассказал очень много интересного и в основном про Пандору, Старлайн и т.д.
Dracula
Алекс плиз детальнее пока я в нее бабла не ввалил...
UsAlex
Цитата(Dracula @ Nov 8 2011, 15:10 ) *
Алекс плиз детальнее пока я в нее бабла не ввалил...

Долго рассказывать - брось в личку номер. Отзвонюсь завтра расскажу.
stan
Цитата(Garry555 @ Nov 7 2011, 11:49 ) *
А мне кажется, что мнения о сигналках лучше искать на сторонних форумах, а не на форуме производителей Пандор. ИМХО так объективнее будет)

а мне кажется стоит сначала почитать самому, как их там песочат и какие ответы, прежде, чем субъективно фантазировать про неустойчивость задвигая личные домыслы как аксиому. это первый форум рунета по охране авто. зы: представители старлайна там тоже есть как были и 2 года назад.

Предлагаю почитать мой отзыв, он описан выше в том же сообщении, отзыв реального владельца. на маздаклубе можно верить отзывам? он не менее объективный, чем ваше такое же личное точечное мнение, ведь так? А также стоило заметить, что я первый в теме, кто выступил за старлайн (хотя сам - владелец безпроблемной пандоры), парадокс, да?
TREFF
Что то Вы все вокруг да около, информация в личку, по телефону и т.п.... Как будто боитесь обидеть Пандору и Старлайн. Мы же не на их форумах, надеюсь негативные сообщения здесь удалять не будут wink.gif Хочется объективной конкретики, какие плюсы и особенно, какие минусы, желательно после опыта эксплуатации.
Я в отличии от Dracula часть "бабла уже ввалил". Может пока не поздно делать возврат...
Hammer+
А что, маздовский радиоканал уже чпокнули?
Skiw
Цитата(UsAlex @ Nov 7 2011, 14:47 ) *
Именно этим я и занялся... чуть мозг не поламал mega_shok.gif Я сегодня утановщик, который работает сам по себе и весьма толковый рассказал очень много интересного и в основном про Пандору, Старлайн и т.д.


мне тоже кое-кто, кое что, про кое какую сигналку кое как рассказал.
и что?

пиши сюда что знаешь или не пиши...

Цитата(TREFF @ Nov 9 2011, 10:22 ) *
Что то Вы все вокруг да около, информация в личку, по телефону и т.п.... Как будто боитесь обидеть Пандору и Старлайн. Мы же не на их форумах, надеюсь негативные сообщения здесь удалять не будут wink.gif Хочется объективной конкретики, какие плюсы и особенно, какие минусы, желательно после опыта эксплуатации.
Я в отличии от Dracula часть "бабла уже ввалил". Может пока не поздно делать возврат...


"не ссы" smile.gif
я тож "ввалил" и не жалею, в планах "ввалить" ещё.


Цитата(Hammer+ @ Nov 9 2011, 21:28 ) *
А что, маздовский радиоканал уже чпокнули?


просто он односторонний...
и на сегодня не информативный, к стати использовать его никто не мешает, как первый уровень охраны, у меня так и есть

Цитата(Dracula @ Nov 5 2011, 13:35 ) *
Пазванил туда... порекомендовали ставить либо Pandora DXL-3500 i-mod либо Pandora DXL-3700 i-mod, и ставить доп иммобилайсер с бесконтактной картой.


+ эл.мех. замок капота, управляемый этим иммо.


Цитата(stan @ Nov 5 2011, 12:07 ) *
Pandora DXL 3100, год эксплуатации, проблемы, осечки - ни одной (!, без шуток). Из минусов - брелок съедает батарейку за 3-4 месяца. Дальность написанная на коробке - идеализирована, не добивает, но мому предыдущему Шерифу (кстати какой-то из топовых был, врать не буду, возможно 1070) такие условия даже не снились, не говоря о регулярных беспричинных осечках напрягающих на паркове возле маркетов. Да и просто после шерифа - на пандоре если нажал кнопку, то в 100 случаях из 100 она отработает.


у меня тоже был шериф, 959, пока его не открыли sad.gif
жить после этого ему оставалось 2 недели...

Цитата(Garry555 @ Nov 2 2011, 10:18 ) *
Да вообще, Пандоры больше нестабильностью грешат. Они все время выпускают новые модели, не успев их отработать. Отсюда и много косяков, которые выявляются уже при эксплуатации.
Но это уже дело вкуса)


косяки могут установить сами установщики... Винду можно тоже 10-ю способами установить, не факт, что все правильные smile.gif

а про нестабильность, то в не диалоговой - постановка на охрану через 3-5 попыток - 50% что сграббили, а у диалоговой - 100% шум в эфире smile.gif
вот и решайте smile.gif
TREFF
Цитата(Skiw @ Nov 9 2011, 22:18 ) *
"не ссы" smile.gif
я тож "ввалил" и не жалею, в планах "ввалить" ещё.


Спасибо, утешил... wink.gif
stan
Цитата(Skiw @ Nov 9 2011, 22:18 ) *
у меня тоже был шериф, 959, пока его не открыли sad.gif
жить после этого ему оставалось 2 недели...

шериф в мире установщиков официально приравнян к г%вну ) Это закрывалка дверей и пищалка на случай красненького авео неловко развернувшейся на парковке возле вас.


Что брать? Думаю многи знают и так, если читали:
Диалоговую сигнализацию проверяющую по схеме свой-чужой невозможно вскрыть в силу огромного кол-ва вариаций ключа и неизвестности логики его генерации, то есть даже в случае перехвата с ним нечего делать. У шерифов и др один общий список ключей по кругу, зная перехваченный можно послать следующий, потом еще и еще.
Исходя из этой предпосылки остается выбирать диалоговую с личными предпочтениями по форме\цвету\бренду и цене.
Список поверженных: ]]>http://www.neugnali.ru/article0203/]]>


Цитата
Двое угонщиков авто пришли на дело. Молодой начинает нервно ковыряться в сигнализации спешно оглядываясь по сторонам.
Опытный, смотря на все это с улыбкой, бьет по колесам, срабатывает сирена.
- Ты что творишь?
- Не сцы, сейчас тебе хозяин сам ключи принесет.
UsAlex
Цитата(Skiw @ Nov 9 2011, 22:18 ) *
мне тоже кое-кто, кое что, про кое какую сигналку кое как рассказал.
и что?

пиши сюда что знаешь или не пиши...

Я как-то сам наверное определюсь, что писать, а что нет.
А по сути - я специально уточнил, что смогу аргументировано ответить после некоторого времени использования и актуального опыта, а не на основании "мама казалы"
Lavr
кстати сам присматриваюсь к сигналкам, а именно к старлайнам. ничего плохого о них не нашел. если кого интересует отличия между моделями сигналок, инфа тут
]]>http://www.starline-auto.ru/articles/otlic...92_a61_a91.html]]>
там есть и сравнительная таблица по функциям
UsAlex
Если кому-то может пригодиться.... После полугода пользования Pandora DXL3300. Очень надеюсь, что она очень надежно защищает мой аутомобиль, потому как только этим можно мотивировать не реальные тормоза диалоговой системы, а также убогую в реальности дальность действия. Если на пути сигнала малейшая преграда - здание, рельеф земли - управляющий сигнал не проходит совсем. Правда, откровенно говоря, сбоев системы за эти полгода ни разу не было. В общем я так понимаю, данная сигнализация нужна, если Вы постоянно оставляете автомобиль в зоне повышенной "людности" и потенциальной работы грабберов и т.д. А для себя на будущее понял, что GSM сигнализации рулят...
alex2178
Купил новую машинку, вот тоже думаю что поставить, может еще какой нибудь механический блокиратор.
Сосед не нахвалиться своей сигнализацией КГБ, кто нибудь что нибудь слышал?
Skiw
Цитата(Skiw @ Nov 9 2011, 22:18 ) *
"не ссы" smile.gif
я тож "ввалил" и не жалею, в планах "ввалить" ещё.


"ввалил" ещё, не жалею, пока одно удовольствие smile.gif
на работе развлекаю коллег общением с машиной smile.gif
Pepran
Самая надежная и дешевая сигнализация называется КАСКО, писать какие Страховые лучшие не будет))) Сами думайте)))
komando
Я себе тоже недавно искал бюджетный вариант сигнализации, остановился все таки на SHERIFF, модель подошла ZX-1090 PRO, нашел на ]]>http://www.forter.com.ua/brands/]]> там море их, но как бы и по цене-качеству сложно найти. А негативные отзывы везде нахожу в том числе и на Шерифф! Ну после установки проблем не было, прошло 2.5 месяца..Будет видно
Tarlin
Стоит сто лет на ланосе Sheriff APS-35 PRO ]]>http://rozetka.com.ua/sheriff_aps_35_pro/p280569]]> может везение а может автосигнализация выручала, еще ни разу ничего с авто не воровали и конечно авто тоже.
Vel0
Цитата(Tarlin @ Aug 16 2015, 15:36 ) *
Стоит сто лет на ланосе Sheriff APS-35 PRO ]]>http://rozetka.com.ua/sheriff_aps_35_pro/p280569]]> может везение а может автосигнализация выручала, еще ни разу ничего с авто не воровали и конечно авто тоже.


Ну так это не диалог, легко ломается граберами. Хорошо что ниразу непопадались, и дай что б оно так дальше было :-)
xx07xx
Цитата(Vel0 @ Sep 10 2015, 17:00 ) *
Ну так это не диалог, легко ломается граберами. Хорошо что ниразу непопадались, и дай что б оно так дальше было :-)



все шерифы" сканируются на ура...а такие простенькие даже пионЭрами
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.