Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Подорожание СХ-5
Украинский Мазда Клуб :: MazdaClub.UA > Mazda Cars > Mazda CX 5
Страницы: 1, 2, 3
wreq
Добрый день, форумчане.
Являюсь ждуном СХ-5.
Машина должна прийти в сентябре.На днях в АИ "обрадовали",что на 4,6 % будет удорожание с 20 августа.Как к этому отнестись?Если психологически настраивался три месяца на одну цифру, а выйдет на пару тысяч зеленых дороже.Хотя бы выборов подождали,что-ли.
Yury
wreq,
Заключай договор сейчас, вноси предоплату
Fes-sport
Цитата(Yury @ Aug 17 2012, 13:35 ) *
wreq,
Заключай договор сейчас, вноси предоплату

Это не решит ситуацию)))
cx5
Предоплата не решает вопрос. решает вопрос заключенный договор и ПОЛНАЯ оплата по нему!!!!
Куда еще дорожать автомобилям в наше долбанной стране?????
Задолбали блин своими ПДВ и акцизами!! А что говорят АИ с чем связано подорожание?
Пока нашел обратную инфу ]]>http://mazda.ua/ua/aboutmazda/mazdanews//news/75/]]>
ХАИ
жми манагера - они на такие суммы могут скидку давать
Fes-sport
Цитата(ХАИ @ Aug 17 2012, 13:53 ) *
жми манагера - они на такие суммы могут скидку давать

Андрюха, манагеры ни при чем)) Они птицы подневольные.
ЗЫ. Маленькая подсказка. Нужно выходить на начальника отдела продаж чтоб тот в свою очередь вышел на руководство с просьбой предоставить скидку клиенту. И то на сегодняшний день она будет не существенна. Максимум,что смогут это 3-5% К сожалению это не 2008 г. Когда скидки доходили и до.... %)))
cx5
Цитата(ХАИ @ Aug 17 2012, 13:53 ) *
жми манагера - они на такие суммы могут скидку давать

Нее сСХ5 это не прокатит((( (хотя попробывать конечно стоит) Это не тройка или шестерка которых на складах валом! СХ5 пока продается исключительно с парома, машины не застаиваются и недостатка клиентов по ним нету ! не купит этот человек купит другой. Единственный выход бежать с деньгами в салон до 20 числа и заключать договор с полной его оплатой. НО это если конечно инфа про подорожание действительно правдивая, а не утка для поднятия ажиотажа.
ХАИ
Цитата(Fes-sport @ Aug 17 2012, 13:58 ) *
А Максимум,что смогут это 3-5%


так он же и говорит, что на 4,6%
Мертвая рука
Цитата(wreq @ Aug 17 2012, 13:32 ) *
На днях в АИ "обрадовали",что на 4,6 % будет удорожание с 20 августа.Как к этому отнестись?

Мож, разводят?

Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 13:59 ) *
СХ5 пока продается исключительно с парома, машины не застаиваются и недостатка клиентов по ним нету !

В Донецке постоянно наблюдаю аж одну штуку - синего цвета. Все денежные укатили в Киев?)
VasKo
пускай мазда подымает цены до уровня vw, пускай smile.gif
cx5
Цитата(Мертвая рука @ Aug 17 2012, 14:39 ) *
Мож, разводят?


В Донецке постоянно наблюдаю аж одну штуку - синего цвета. Все денежные укатили в Киев?)

Мож и разводят, пока не смог найти подтверждения этой инфе!
В Киеве тоже их не на каждом углу, видел за это время от силы 5штук, но это не значит ровным счетом ничего! Машинки пока продаются под ожидание, это факт! А значит на данный момент желающих купить больше чем есть машин! Кто же будет делать скидки в такой ситуации? Скидки делают с целью не потерять/привлечь клиента, а если клиентов больше чем машин на данный момент то ситуация скорей будет обратной, подорожание а не скидка! Может этим и руководствовались принимая решение о поднятии цен! Хотя я пока не вижу этой инфы нигде!! Везде цены старые и намека на подорожание нет!

Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 14:50 ) *
пускай мазда подымает цены до уровня vw, пускай smile.gif

Да ужж рискуют парни!! Если это не глобальное подорожание всех импортных авто, а локальное у Мазды то они очень сильно рискуют ОЧЕНЬ! Хотя повторюсь, пока это похоже на развод какой-то!!
Fes-sport
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 14:50 ) *
пускай мазда подымает цены до уровня vw, пускай smile.gif

crazy.gifДобрый мальчИг)))
VasKo
Цитата(Fes-sport @ Aug 17 2012, 15:18 ) *
crazy.gifДобрый мальчИг)))

скоро, те, кто хотел купиться 5ку, смогут купить лексус! мазда - умеют развивать стимул smile.gif
cx5
Ну пока рано говорить!! Инфа не подтвержденная! Ждем понедельника!

Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 15:24 ) *
скоро, те, кто хотел купиться 5ку, смогут купить лексус! мазда - умеют развивать стимул smile.gif

А те кто уже купил смогут продать и тоже купить Лексус rolleyes.gif
Fes-sport
Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 16:02 ) *
Ну пока рано говорить!! Инфа не подтвержденная! Ждем понедельника!


А те кто уже купил смогут продать и тоже купить Лексус rolleyes.gif

МаЦдо-Forever pleasantry.gif
Nila
Цитата(wreq @ Aug 17 2012, 13:32 ) *
Добрый день, форумчане.
Являюсь ждуном СХ-5.
Машина должна прийти в сентябре.На днях в АИ "обрадовали",что на 4,6 % будет удорожание с 20 августа.Как к этому отнестись?Если психологически настраивался три месяца на одну цифру, а выйдет на пару тысяч зеленых дороже.Хотя бы выборов подождали,что-ли.

Я тоже ждуха! Но моя машинка приедет аж в конце года. Менеджер предупредила сразу, что будет дороже. Правда насколько дороже не ответила.
cx5
Цитата(Nila @ Aug 17 2012, 16:15 ) *
Я тоже ждуха! Но моя машинка приедет аж в конце года. Менеджер предупредила сразу, что будет дороже. Правда насколько дороже не ответила.

А что разве Мазда перестала заключать договора??? По подписанному и полностью оплаченному договору НЕ МОГУТ подымать цену!!!
Fes-sport
Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 16:25 ) *
А что разве Мазда перестала заключать договора??? По подписанному и полностью оплаченному договору НЕ МОГУТ подымать цену!!!

Да?)))) Ну главное потом совладать собой)))
cx5
Цитата(Fes-sport @ Aug 17 2012, 16:26 ) *
Да?)))) Ну главное потом совладать собой)))

ДА?
По договору к/п авто одна сторона обязана заплатить, вторая поставить авто. Авто такой же товар как и все остальное что продается и покупается. Ни один суд не станет на сторону салона в таком случаи. Авто вы получите по любому. Но договор нужно читать, смотреть что там написано про возможность изменения стоимости товара. Нужно дома на свой договор глянуть! Хотя я там не помню ничего что позволяло Продавцу самовольно поднять цену за уже оплаченный но не поставленный товар! Другой вопрос с договором по которому оплачена только предоплата 10% итд. в большинстве своем по такому договору конечно автосалон без проблем может поднять итоговую стоимость, и все на что вы можете рассчитывать в таком случаи не согласившись с новой ценой это возврат предоплаты.
VasKo
cx5, дык в каждом договоре есть момент об изменении цены в сторону увеличения и у клиента нет права (вернеее есть, но никто не дат им воспользоваться) менять его smile.gif
Nila
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 16:34 ) *
cx5, дык в каждом договоре есть момент об изменении цены в сторону увеличения и у клиента нет права (вернеее есть, но никто не дат им воспользоваться) менять его smile.gif


Согласна! Но один положительный момент все же есть: предоплату забрать всегда можно и отказаться от авто.
cx5
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 16:34 ) *
cx5, дык в каждом договоре есть момент об изменении цены в сторону увеличения и у клиента нет права (вернеее есть, но никто не дат им воспользоваться) менять его smile.gif

Прейду домой почитаю внимательно свой договор! В любой подписанный договор можно внести изменения только письменно!!!!! Как они без Вашей подписи внесут изменения в договор??? В договоре четко фиксируется стоимость! Все что они могут это максимум ПРОСИТЬ о подписании допки о изменении цены, в случаи если вы не согласны максимум что они могу это расторгнуть договор при этом вернув всю сумму денег. А как максимум вы имеете полное право оспаривать такое решение в суде. Но все зависит еще раз говорю от условий договора! Заставить никто вас не может платить больше уплаченного это уж точно!!
Fes-sport
Цитата(Nila @ Aug 17 2012, 16:41 ) *
Согласна! Но один положительный момент все же есть: предоплату забрать всегда можно и отказаться от авто.

Ну тут не поспоришь)) Приятно когда деньги можно вернуть в зад. Особенно когда ждал 4 мес...
cx5
Цитата(Nila @ Aug 17 2012, 16:41 ) *
Согласна! Но один положительный момент все же есть: предоплату забрать всегда можно и отказаться от авто.

Забрать можно, еще не слышал случаев не возврата предоплаты дилером, да еще и по причине изменения условий договора по желанию диллера. (хотя в нашем прававом государстве возможно все, с Приватом например уже второй год сужусь чтоб они …. .!) У меня сотрудник передумал покупать Мицык в Автограде по собственному желанию, никто ему цену не подымал итд, вернули денежки без вопросов, хотя по договору имели право на штрафные санкции. Нормальный салон в жизни не будет таким заморачиватся.
З.Ы. с возвратом более менее все ясно. интересно в связи с чем подорожание?? Чем аргументируют??
AutoPilot
Цитата(Nila @ Aug 17 2012, 16:15 ) *
Я тоже ждуха! Но моя машинка приедет аж в конце года. Менеджер предупредила сразу, что будет дороже. Правда насколько дороже не ответила.

Чем менеджер аргументировал поднятие цен? И какую сумму вам прописали в договоре, если вы не знаете, на скольк подорожает?
VasKo
cx5, здается мне, что в договорах с автосалоном, они имеют право менят цену в односторонем порядке в виду какихто там госэконополситуаций rolleyes.gif
Nila
Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 16:45 ) *
Прейду домой почитаю внимательно свой договор! В любой подписанный договор можно внести изменения только письменно!!!!! Как они без Вашей подписи внесут изменения в договор??? В договоре четко фиксируется стоимость! Все что они могут это максимум ПРОСИТЬ о подписании допки о изменении цены, в случаи если вы не согласны максимум что они могу это расторгнуть договор при этом вернув всю сумму денег. А как максимум вы имеете полное право оспаривать такое решение в суде. Но все зависит еще раз говорю от условий договора! Заставить никто вас не может платить больше уплаченного это уж точно!!

В договоре есть пункты об изменении пошлины, об изменении валютного курса и об изменении цены заводом производителем на момент поставки автомобиля. С учетом изменения любого из условий, покупатель оплачивает "адекватную" стоимость. Интересовалась у менеджера что значит эта "адекватная" стоимость). Оказывается, это реальная стоимость, просто такой у них загадочный термин).
Fes-sport
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 16:52 ) *
cx5, здается мне, что в договорах с автосалоном, они имеют право менят цену в односторонем порядке в виду какихто там госэконополситуаций rolleyes.gif

Золотые слова)))
AutoPilot
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 16:52 ) *
cx5, здается мне, что в договорах с автосалоном, они имеют право менят цену в односторонем порядке в виду какихто там госэконополситуаций rolleyes.gif

Да, есть там такое, но что поменялось или поменяется с 20-го августа?
Fes-sport
Цитата(Nila @ Aug 17 2012, 16:53 ) *
В договоре есть пункты об изменении пошлины, об изменении валютного курса и об изменении цены заводом производителем на момент поставки автомобиля. С учетом изменения любого из условий, покупатель оплачивает "адекватную" стоимость. Интересовалась у менеджера что значит эта "адекватная" стоимость). Оказывается, это реальная стоимость, просто такой у них загадочный термин).

rofl.gif
Сори
Nila
Цитата(AutoPilot @ Aug 17 2012, 16:52 ) *
Чем менеджер аргументировал поднятие цен? И какую сумму вам прописали в договоре, если вы не знаете, на скольк подорожает?


Цена в договоре нынедействующая. Аргументации не было, но она не опровергла возможность увеличения оплаты по договору. Об изменениях стоимостей (пошлины, курса и цены производителя) написала в предыдущем посте.
AutoPilot
Цитата(Nila @ Aug 17 2012, 16:53 ) *
В договоре есть пункты об изменении пошлины, об изменении валютного курса и об изменении цены заводом производителем на момент поставки автомобиля. С учетом изменения любого из условий, покупатель оплачивает "адекватную" стоимость. Интересовалась у менеджера что значит эта "адекватная" стоимость). Оказывается, это реальная стоимость, просто такой у них загадочный термин).

Ну может в конце года что-то из этого и поменяется, но сейчас почему цены поднимают, ведь ничего же не изменилось!
VasKo
Цитата(AutoPilot @ Aug 17 2012, 16:54 ) *
Да, есть там такое, но что поменялось или поменяется с 20-го августа?

вот и узнаем smile.gif
cx5
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 16:52 ) *
cx5, здается мне, что в договорах с автосалоном, они имеют право менят цену в односторонем порядке в виду какихто там госэконополситуаций rolleyes.gif

Для этого должны быть основания! Поднятие акцизов, налогов итд! Такого ничего вроде не было в последнее время! Да и в любом случаи салон обязан предупредить покупателя об этом как минимум устно а то и в письменном виде и в любом случаи вы будите иметь право на возврат ПОЛНОЙ суммы в случаи вашего несогласия платить больше установленной стоимости авто в договоре. Вообщем нужно читать договор!!
Пока основной вопрос это причина поднятия цен, если это вообще не просто слухи!!

Цитата(AutoPilot @ Aug 17 2012, 16:56 ) *
Ну может в конце года что-то из этого и поменяется, но сейчас почему цены поднимают, ведь ничего же не изменилось!

Все эти позиции не изменились (хотя бакс сегодня немного подорожал на 0,06%), ну разве что мог поменяться последний - по поводу цены с завода! Но все те машинки которые куплены сейчас и ожидаются в сентябре, уже проданы с завода, за них уже заплачены бабки , притом конкретные суммы и они уже по идее минимум на отгрузке в порту а максимум плывут тихим ходом от берегов Японии!!
Nila
Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 17:02 ) *
Для этого должны быть основания! Поднятие акцизов, налогов итд! Такого ничего вроде не было в последнее время! Да и в любом случаи салон обязан предупредить покупателя об этом как минимум устно а то и в письменном виде и в любом случаи вы будите иметь право на возврат ПОЛНОЙ суммы в случаи вашего несогласия платить больше установленной стоимости авто в договоре. Вообщем нужно читать договор!!
Пока основной вопрос это причина поднятия цен, если это вообще не просто слухи!!


Все эти позиции не изменились (хотя бакс сегодня немного подорожал на 0,06%), ну разве что мог поменяться последний - по поводу цены с завода! Но все те машинки которые куплены сейчас и ожидаются в сентябре, уже проданы с завода, за них уже заплачены бабки , притом конкретные суммы и они уже по идее минимум на отгрузке в порту а максимум плывут тихим ходом от берегов Японии!!



Мы толчем воду в ступе. Придет понедельник и все узнаем по поводу сентябрьских машинок. А поставка в конце года, конечно же, подорожает, тут к бабке не ходи. После выборов рванет всё: пошлины, курсы валют. Что касается цены завода производителя, тут тоже все понятно: Японии до лампочки наши внутренние тасы, у них есть спрос, соответсвенно логический маркетинговый ход-поднять цену и посмотреть как поколеблется спрос) Если у японцев созрело решение поднять цены, то все риски отновительно продаж просчитаны тоже.
VasKo
Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 17:02 ) *
Для этого должны быть основания! Поднятие акцизов, налогов итд! Такого ничего вроде не было в последнее время! Да и в любом случаи салон обязан предупредить покупателя об этом как минимум устно а то и в письменном виде и в любом случаи вы будите иметь право на возврат ПОЛНОЙ суммы в случаи вашего несогласия платить больше установленной стоимости авто в договоре. Вообщем нужно читать договор!!
Пока основной вопрос это причина поднятия цен, если это вообще не просто слухи!!

друг, ты с какой планеты? smile.gif
cx5
Цитата(VasKo @ Aug 17 2012, 17:23 ) *
друг, ты с какой планеты? smile.gif

Да да я забываю иногда где живу ))) Ждем понедельник!
boomer_urri
Подорожает на 4,5% это точно, уж больно популярная модель))) а че не заработать, и не законы ни пошлины не при делах. Один вариан, "душите" салон... лучше директора или нач.от.продаж Если делать "толантливо" можно будет ( примерно 8000 грн от новой цены ) получить скидос в случае наличия договора с предоплатой. Так что при подорожании примерно на 1500$ с Вас будет всего 500$.
Нюансы в личку, чем смогу помогу!
cx5
Действительно подорожали СХ 5 тые((( Но вроде не на 4,5% а на 3% если я правильно посчитал!
JanTs
был вчера на петровке, по поводу сентябрьской поставки разговаривал, про повышение не говорили.
стоит там синий кажется 299 тыщ
Мертвая рука
Цитата(cx5 @ Aug 17 2012, 15:03 ) *
Машинки пока продаются под ожидание, это факт! А значит на данный момент желающих купить больше чем есть машин!

Хм, на авториа с десяток объяв, где написано "машина в наличии" (красные, синие, белые). Цены - официальные. Я так понимаю, это официалы и постят объявы.
cx5
Цитата(Мертвая рука @ Aug 22 2012, 14:36 ) *
Хм, на авториа с десяток объяв, где написано "машина в наличии" (красные, синие, белые). Цены - официальные. Я так понимаю, это официалы и постят объявы.

Ну на заборах тоже пишут )) Может какие-то не популярные комплектации и есть, но в основном (даже судя по постам на этом форуме) машинки продаются под ожидание!!

Что там слышно с поднятием цен на уже оплаченные машинки? действительно выбивают с покупателей доплату, или повышение все же коснулось только не проданных машин ??
JanTs
Цитата(cx5 @ Aug 22 2012, 15:22 ) *
Ну на заборах тоже пишут )) Может какие-то не популярные комплектации и есть, но в основном (даже судя по постам на этом форуме) машинки продаются под ожидание!!

Что там слышно с поднятием цен на уже оплаченные машинки? действительно выбивают с покупателей доплату, или повышение все же коснулось только не проданных машин ??

получаю в сентябре, в салоне про подорожание ничего не сказали. Сказали - не переживайте машинки будут в срок, все в порядке.

фа фа вчера белому пятачку возле дрим тауна около 7 вечера
killer-dv
на офф сайте в Донецке цена стала 355590 грн (вместо 339000) надеюсь обойдет стороной) машинку заказал еще в июне как не как) имхо 355к грн, чуток добавить и можно рендж евог взять. )
Народ, а не знаете, если скажут, типа доплачивайте до 355к, забрать деньги можно без потерь?)
JanTs
Цитата(killer-dv @ Aug 24 2012, 20:47 ) *
на офф сайте в Донецке цена стала 355590 грн (вместо 339000) надеюсь обойдет стороной) машинку заказал еще в июне как не как) имхо 355к грн, чуток добавить и можно рендж евог взять. )
Народ, а не знаете, если скажут, типа доплачивайте до 355к, забрать деньги можно без потерь?)

у наших точно можно забрать, уже узнавал
Hammster
судя по этой информации, должна стать дешевле smile.gif

]]>http://drugasmuga.com/news/autonovelties/Mazda_30865.html]]>

Mazda CX-5 российской сборки появится через месяц

Через месяц, 1 октября 2012 года, на совместном предприятии Mazda и «Соллерс» во Владивостоке стартует выпуск кроссовера Mazda CX-5. Об этом на Московском автосалоне рассказал генеральный директор «Соллерса» Вадим Швецов.
Глава компании также отметил, что в начале сентября на заводе будет запущена тестовая сборка модели. При этом Швецов не сообщил, когда на предприятии начнется выпуск седана Mazda6, уточняет автомобильный портал Motor.
Соглашение о создании совместного предприятия было подписано в конце апреля нынешнего года. На начальном этапе с конвейера завода на Дальнем Востоке должны сходить 50 тысяч автомобилей в год. В дальнейшем объем выпуска увеличится до 70 тысяч машин.
Sofia Angel
Цитата(Hammster @ Aug 31 2012, 00:36 ) *
судя по этой информации, должна стать дешевле smile.gif

]]>http://drugasmuga.com/news/autonovelties/Mazda_30865.html]]>

Mazda CX-5 российской сборки появится через месяц

Через месяц, 1 октября 2012 года, на совместном предприятии Mazda и «Соллерс» во Владивостоке стартует выпуск кроссовера Mazda CX-5. Об этом на Московском автосалоне рассказал генеральный директор «Соллерса» Вадим Швецов.
Глава компании также отметил, что в начале сентября на заводе будет запущена тестовая сборка модели. При этом Швецов не сообщил, когда на предприятии начнется выпуск седана Mazda6, уточняет автомобильный портал Motor.
Соглашение о создании совместного предприятия было подписано в конце апреля нынешнего года. На начальном этапе с конвейера завода на Дальнем Востоке должны сходить 50 тысяч автомобилей в год. В дальнейшем объем выпуска увеличится до 70 тысяч машин.

и менее популярной biggrin.gif

Почитав тему хочется отметить свои наблюдения по поводу стоимости не только данной модели, а и всех Mazda. Еще месяц назад при оформлении М3 нас предупреждали о возможности повышения пошлиных. Если вы заключили договор с салоном и внесли первый взнос, то стоимость машины меняться уже не может, НО если машинка которую вы берете на момент введения новой пошлины не расстаможена,то стоимость повышается.

Еще был замечен один интерестный момент- цены в прайсе из фиксированных в гривне превратились в валюту.
AH____EI
Наши дилеры интересно придумали, что дескать $ подорожал, вот и цены выросли. Только на сколько я знаю все операции юр.лицами в ин.валюте на территории Украины совершаются в гривне по курсу НБУ 7,99 который уже год как не изменялся.
JanTs
Цитата(AH____EI @ Aug 31 2012, 07:49 ) *
Наши дилеры интересно придумали, что дескать $ подорожал, вот и цены выросли. Только на сколько я знаю все операции юр.лицами в ин.валюте на территории Украины совершаются в гривне по курсу НБУ 7,99 который уже год как не изменялся.

не верно не много.
курс меняется и часто, правда пока числа после запятой. сегодня 7.993
и юр лица покупают на межбанке валюту+ комиссия банку и не забываем пенсионный фонд при валютообмене.
AutoPilot
Цитата(Hammster @ Aug 31 2012, 00:36 ) *
судя по этой информации, должна стать дешевле smile.gif

]]>http://drugasmuga.com/news/autonovelties/Mazda_30865.html]]>

Mazda CX-5 российской сборки появится через месяц

Через месяц, 1 октября 2012 года, на совместном предприятии Mazda и «Соллерс» во Владивостоке стартует выпуск кроссовера Mazda CX-5. Об этом на Московском автосалоне рассказал генеральный директор «Соллерса» Вадим Швецов.
Глава компании также отметил, что в начале сентября на заводе будет запущена тестовая сборка модели. При этом Швецов не сообщил, когда на предприятии начнется выпуск седана Mazda6, уточняет автомобильный портал Motor.
Соглашение о создании совместного предприятия было подписано в конце апреля нынешнего года. На начальном этапе с конвейера завода на Дальнем Востоке должны сходить 50 тысяч автомобилей в год. В дальнейшем объем выпуска увеличится до 70 тысяч машин.

А причём тут Украина? Думаю, пока локальные потребности и очереди не закроют, экспорта никакого не будет.

Цитата(AH____EI @ Aug 31 2012, 07:49 ) *
Наши дилеры интересно придумали, что дескать $ подорожал, вот и цены выросли. Только на сколько я знаю все операции юр.лицами в ин.валюте на территории Украины совершаются в гривне по курсу НБУ 7,99 который уже год как не изменялся.

1. Подорожала йена.
2. Ваши знания не верны. Никто доллар по курсу НБУ не покупает - для этого есть Межбанк.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.