Может быть. Грубо прикинуть можно покатавшись с включенной рэйсхроно на запись трека (в городе), если пишет ломаными линиями, то не пойдет точно (должна очень плавно рисовать путь большим количеством точек). Но в любом случае если он 1гц, то погрешность сразу выше (то ли 0,25 то ли 0,3 сек.) плюс там еще количество каналов играет роль. У меня на нокии на штатном ГПС не работало, купил Кустарц и все чики-пыки. 80 у.е. всего.

советую менять жидкость на Мотул РБФ600 например и менять еще тормозные шланги на армированные.
цена вопроса 100 евро, но реально управлять торможением намного удобней

себе поменял, на стоковых дисках и колодках разницу почувствовал сразу, на Чайке особенно.



главное нормальный ГПС! Тогда работает ОК, иначе вместо траекторий рисует ломаные линии, не трек а многоугольник получается, точность замера разумеется плохая (вернее ее нет). в штатах этот Qstarz 50 долл. по-моему.......

Да скорее всего ты действительно и улучшился ощутимо, другое дело что из-за кривой телеметрии не совсем понятно насколько именно. Ну и как-бы в таблицу с "рейтингом" такие результаты (я не имею в виду твои, а свои например, которые лучше чем реальные) вносить точно не нужно.

Еще интересное наблюдение - я ехал на А048 и реально понял что резина может гораздо больше чем я, для себя сделал вывод что по-хорошему (как и говорят знающие люди) нужно сначала исчерпать СВОЙ резерв на имеющемся сетапе, а потом уже подкидывать ништяки в машину. Ты учишься, экспериментируешь, а резина то все отрабатывает, держит и изнашивается дико из-за ошибок, которых море. На данном этапе мне лично Фалкена 615 выше головы, правда я его закончил на предыдущем трек-дне. Даже подумываю на следующий трек-день ехать на своей "гражданской" резине, реально жалко А048 тратить на свои ошибки.

Цитата с евоклуба про телеметрию моя. Этот вопрос изучен и проверен, на 2108.kiev.ua все подробно расписано.
Телеметрия на Чайке "ручная" - ребята с секудомерами. Аппаратная телеметрия была один раз в прошлом году в виде датчиков на линии старт\финиш (без датчиков на машинах, отсечка происходит когда "объект" пересекает "ворота" датчиков, а человек глазами идентифицирует машину и бортовой номер и регистрирует время). Сравнивалась точность как телеметрии "ручной" так и аппаратной с данными логов программы рэйсхроно (погрешность полторы десятых) - "ручная" телеметрия весьма точна и погрешность не более чем у аппаратной в сравнении с данными рэйсхроно. Вчера был форс-мажор - ребята замеряли другие и делали это они как я понял первый раз в жизни. В распечатках половина машин без номеров, у меня лично самый быстрый круг 1,34,9 первый в первой сессии (ехал накатом прогревочно, реальное время этого круга около 1,41), со мной в сессии ехала субару, ей написали 1,22 (время кольцевой БМВ). Короче говоря, я бы не вносил эти результаты в таблицу вообще, т.к. они совершенно левые.

А так покатались хорошо, правда у меня в 2х сессиях два человека вылетело.
Шпилька - просто бермудский треугольник, сто раз обсуждали что там не нужно искать десятые пока
есть где их искать в других поворотах трека и все-равно................



а что искать? лучший вариант - рэйсхроно
если не хочешь покупать перформанс или дриф бокс :-))

www.racechrono.com

чайка есть в базе треков


подробно что и как:

]]>http://forum.2108.kiev.ua/index.php?showtopic=38888]]>


демо видео:

]]>http://www.youtube.com/watch?v=3nZzGxtabSk]]>

у меня тоже после шпильки бывает букс. там нужно особо точно дозировать газ.

кста вроде 05/12 планируется трек-день, но я уже на зиме, не еду.

Если "стремные моменты" - это про шпильку перед старт/финишем, то могу тебе сказать что там правильная стратегия особенно для "начинающих" максимально безопасный проезд без попыток найти там пару десятых. Т.е. нужно тупо максимально вытормозиться перед ней и вплоть до того что проходить ее накатом без газа - я езжу с телеметрией Рейсхроно (думаю ты читал на 2108) и могу сказать, что на всех остальных поворотах (которые на порядок безопасней) можно найти намного больше десятых и секунд чем в этой шпильке. Все залеты что были на трек-днях произошли именно в этой шпильке - больше по всему треку ни одного инцидента.

У меня ДСГ, думаю на ручке я лично очень долго бы там вкатывался до своего времени текущего.

ЕСП (ВСК) только ОФФ, ты что.

Для второго раза 1,36 очень хороший результат, я ездил чаще и пока 1,36,5 лучшее время, у меня сток 5-ти дверка, ДСГ, вес 1500 кг (по сравнению с 1350 кг 3-х дверка база).

Касательно "машины" и "водителя" - В. Апостолюк на Широкко (аналог ГТИ) в полном стоке на ДСГ и на говно-резине Нокиан показал 1,33,4. Т.е. решает ВОДИТЕЛЬ, дальше, при прочих равных, РЕЗИНА. Тот гольф показал 1,33,2 на Тойо 888, раньше на другой резине непреодолимый упор у него был в 1,36,4 т.е. такой же результат на сильно доработанной машине при нормальном накате на Чайке и соревнованиях что и у меня на полном стоке с ДСГ и первом сезоне на Чайке.

Это я к тому что ты пишешь "да и о машине слышал". РЕЗИНА решает, все остальное что в той машине сделано, исходя из результатов на кольце не влияет, или влияет, но НАДО УМЕТЬ ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ. Т.е. опять же водитель, резина.

Да, но есть такой фактор как резина, какая-то машина могла быть с заводской пластмассовой резиной, а другая могла быть или с хорошей заводской или например видел я "тест" Фокуса РС нового по немецкому каналу ДСФ (они аналогично ТопГир катают все машины на одном и том же треке и пишут таблицу результатов), так вот Форд был на тесте на Тойо 888 (лень проверять, но почти уверен что не идет он с завода на Тойо 888). И как после этого верить временам в их таблице, если резина может дать разницу в несколько СЕКУНД?

Неблагодарное это дело сравнивать времена круга по разным машинам на одном треке (я про TypeR vs MPS3).
ОЧЕНЬ МНОГО (если не все) зависит от водителя и резины.
Если едет один и тот же водитель супервкатанный и мегастабильный, тогда есть смысл сравнивать какие времена он показывает на разных авто.
Самый быстрый ГТИ едет сейчас на Чайке 1,33,2 но это же не значит что ТайпР с временем 1,36,0 его медленнее. Как "болид", то ТайпР, который легче и намного жестче чем 5д ГТИ на подвеске "пакет плохие дороги" плюс еще мотор атмосферный (что как-бы удобнее с точки зрения управления тягой), по моему мнению намного более перспективен на треке. Просто водителю нужно вкататься, правильная резина итд.

Zik и Vick - хорошие времена, особенно для первого раза.

Ближайший трек-день планируется 23.08.2009 в Вс.

Кроме покататься на своей машине и посмотреть\потусовать планируется еще одна интересная тема.

От импортера ВВ и Ауди "Порше Украина" будет Широкко 2.0 Т на ДСГ в качестве ринг такси.
За рулем В. Апостолюк (чемпион Украины по кольцу и картингу). Т.е. можно будет сесть пассажиром к профи и посмотреть как он пилотирует в практически боевом темпе.

Также есть вроде план в этой же конфигурации (Широкко + Апостолюк) сделать заезды на рекордное время круга.

Так что приезжайте!

Не знаю было тут или нет, но на всякий случай напишу.

Чайка открыла трек дни (свободные заезды на своих авто на малом кольце).
Сессии по 15 мин. с хронометражем. Можно брать 1, 2 или 3 сессии (чем больше сессий берешь в пакете, тем дешевле получается одна сессия). Есть инструкторы, которые могут подсказать что и как (оч. рекомендуется взять хотя бы одну сессию с инструктором (50 грн.), если в первый раз на треке). Запускают 4-5 машин с гандикапом на сессию (т.е. толпой никто не валит и если в сессии более-менее равные машины\пилоты, то обгонов не случается). Трасса широкая и достаточно безопасная. Короче, для тех кто любит джазовать - идеальный вариант безопасно за относительно небольшие деньги джазануть по кольцу и просто потусовать в приятной автоспортивной атмосфере.

Просто интересно почему кроме РХ-8 никаких Мазд нету в таблице рекордов, хотя думаю что МПС3 что МПС6 могут очень нормальные времена показать, да и любая другая тачка при правильном водителе может там нормальную позицию занять.

]]>http://trackdays.chayka-ring.com/records.html]]>

Следующий трек-день 26.07 в Воскресенье - ]]>http://trackdays.chayka-ring.com/20.html]]>

Приезжайте, не пожалеете. Кайфа море - драг, ролл-он, картинг отдыхают.

Согласен практически по всем пунктам. Разделяю и поддерживаю твое мнение. Изначально я писал просто о разнице в энерговооруженности и о том, что у ВВ и ВАГа есть машины в С классе с более близкой к МПС энерговооруженностью чем ГТИ и соответственно именно эти машины более корректно сравнить с МПС по динамическим характеристикам.

Не для подливания масла в огонь дискуссии (если все это вообще можно назвать дискуссией).

Просто мысль вслух относительно одноклассники/не одноклассники, конкуренты/не конкуренты.

Так вот.

Разница по мощности (энерговооруженности) у МПС и ГТИ почти такая же как между ГТИ и Мазда 3 СПОРТ (2.0 150 л.с.).
200*1,3 = 260 и 150*1,3 = 195
Так давайте поедем ГТИ против Мазды 3 СПОРТ - это ж тоже одноклассники получаются.

Или мы подбираем соперников по количеству букв в названии модификации типа ГТИ МПС ОПЦ РС4 РС6 СРТ ВХР ВРХ СТИ?

Еще раз - это просто мысль вслух. Не более.

Как-бы не хочу дальше продолжать это размазывание каши по простыне, но один раз отвечу.

Для начала, прежде чем писать ответ, желательно ПРОЧИТАТЬ то сообщение на которое собираешься отвечать - среди прочего я написал следующее:

"короче уже у нас с3 стоит 60 000 долл.
130 на баварии - 53 000
МПС я так понимаю 39 000"

т.е. имелось ввиду сколько денег нужно отдать чтобы получить каждую из трех машин В УКРАИНЕ (уже у нас = В УКРАИНЕ). Или МПС 3 на АИ не 39 стоит? Ну не 39 а 37,8 - это что-то меняет принципиально?

Дорого это или дешево - каждый решает сам для себя лично в соответствии со своими доходами и степенью жадности :-).

И покажи мне хоть одно сообщение, где я пишу "какая Гольф ГТИ крутая НЕМЕЦКАЯ тачка". А вот как раз от твоей реплики веет неким комплексом автомобильной неполноценности, уж прости, но так мне кажется. А насчет немецкий ширпотреб или японский - надеюсь, ты в курсе что Мазда 3 - это одна платформа с Фокусом и Вольво С40. И ЛСД там стоит не от щедрости японской, а чтобы можно было хоть как-то заправлять машину в повороты при заведомо избыточной для переднего привода мощности (именно поэтому и ограничение по бусту на первых передачах). Были бы щедрыми - воткнули бы полный привод и получился бы горячий хэтчбэк всех времен и народов. А на стоковый ГТИ ЛСД просто не нужен - там нет мощности, которую он не может переварить и вызванных этим проблем с управляемостью.

Нет плохих и хороших машин - есть машины которые нравятся лично тебе или не нравятся. И ты можешь высказывать об этом свое личное мнение.
Так вот мое личное мнение такое:

В немецких машинах чувствуются вековые традиции автомобилестроения, проявляется это во всем - от "культуры хода" до мелочей в
отделке и эргономике. Японские машины - это всегда больше автомобиля за меньшие деньги. Причем это правило работает во всех классах.
И глядя на салоны даже Лексуса и Акуры я лично нахожу для себя лично много моментов, которые по-моему мнению просто не могут присутствовать в салоне машины и классом ниже, не говоря уже про бренды, позиционирующиеся как премиум.

И для меня салон и приборка ГТИ лучше чем в МПС. Хотя надо отдать должное Мазде - как для японца салон в МПС очень даже симпатичный. И штатная музыка в ГТИ звучит лучше чем в МПС (хоть там и bose, если не ошибаюсь). И резинки в подвеске не скрипят на ГТИ при -15, и чек енжин не горит, и в салоне особо ничего не дребезжит (хотя иногда чуть-чуть бывает) и дорогу на большой скорости держит лучше и ДСГ первые поставили на хотхэтч.

Зато МПС немного дешевле, но гораздо мощнее, имеет преимущество в динамике на высоких скоростях (с места еще посмотрим я думаю :-) ), при грамотном водителе даст небольшую фору ГТИ на треке.

Как-то так. По-моему надо просто иметь объективный взгляд на вещи, и если я вдруг когда-то пересяду например на СТИ, я всегда скажу - да салон и качество материалов убогое, но зато полный привод и 300 сил. Ну где ты еще купишь мотор 2,5 на 300 л.с., полный привод с ТРЕМЯ дифференциалами за 51 000 долл. - немцы такого никогда не предложат. Готов мириться с убогим дизайном и корявым салоном - бери не задумываясь. А доказывать с пеной у рта, что та марка, на которой ездишь сейчас это бест оф зе бест - удел ограниченных людей.

Вот такое у меня лично мнение.

И не Лабрадор я совсем.

:-)))))

Дело просто в том что погрешность спидометра (т.н. поправочный коэффициент) закладывает непосредственно сам производитель. Именно поэтому спидометр вообще ни при чем. Или ты думаешь, что завод при испытательных заездах на максимальную скорость и 0-100 ориентируется по спидометру?
Эти данные берутся на основе измерений профессиональной аппаратурой (которая работает на основе ГПС, только гораздо точнее чем навигационные модули). И соответственно есть международные стандарты по замеру динамических показателей авто и именно на основе этих стандартов завод меряет и публикует паспортные данные.

И зачем делать ограничение на 250, если работает естественное на 240????

:-))))

П.С. Во флейм развели, аж неудобно уже.

Конечно не по ГПС. И спидометр тут ни при чем.
Мазда заявляет для МПС 3 максималку в 250 км/ч, ОГРАНИЧЕННУЮ ЭЛЕКТРОНИКОЙ.
Т.е. МПС 3 может и больше, но по каким-то соображениям максималка исскуственно ограничена на 250.
Соответственно я понимаю суть процесса так - Мазда МПС 3 должна набирать РЕАЛЬНЫХ 250 км/ч (т.е. по ГПС) при этом пофиг что показывает спидометр хоть 200 хоть 300. При этом (исходя из того что присутствует ограничение) она должна набирать реальных (по ГПС) 250 относительно легко и упираться в ограничитель (наверное по оборотам двигателя). Т.е. скорее всего стоит ограничение типа - не более 5500 об. на 6-ой передаче.

Ага. И именно поэтому машина которая до Германии едет из Японии стоит на 40% дешевле чем сделанная в Германии?

"Базовые цены в германии не в счет, еще и возврат НДС, я говорю о том сколько они стоят у нас в официальных салонах!!!"

Тебе шашечки или ехать?
А что тебе мешает поехать в Германию и купить себе новую базовую С3, привезти сюда и растаможить?
При полностью легальной и официальной схеме тебе она обойдется около 60 000 долл. за базовую комплектацию.
Правда, в отличие от VW, Audi не дает гарантию за пределами EU.

Таким образом у тебя выбор - С3 из германии за 60 или 130 за 53 на баварии или 39 за МПС на АИ?
Какая разница что ты С3 сам привез? Или мы сравниваем жадность украинских дилеров Ауди, БМВ и Мазды?

Да да, ты конечно прав. Это немцкий Autobild просто не понимает какие машины нужно сравнивать и как.
Да и остальные тоже дупеля не отстреливают - сравнивают РС4 и М3, РС6 и М5.

:-)

Просто посмотри программы типа Топ гир, фифс гир, бест моторинг, почитай хорошие журналы типа ЕВО, КАР, даже Авторевью сойдет и глянь какие машины и как они сравнивают.

Цены вообще-то тут совершенно ни при чем. Можно еще тогда сравнить с Лачетти - да, едет гораздо хуже, но зато насколько дешевле!

А если про цены, то:

S3 - 36 050
MPS 3 - 25 600
BMW 130 - 33 500

Это цены за базовые комплектации в Германии в Евро
отсюда можно сходу отнять процентов 10-15 скидки
и потом еще 19% НДС, который автоматом возвращается при экспорте.

итого голые экспортные цены (при скидке 10%):

S3 - 27 264 евро (40 350 долл) там или где-то 60 000 тут если таможить в лоб.
MPS 3 - 19 361 евро (28 654 долл) или 42 981 тут (я знаю, что она тут дешевле продается и в разы лучшая комплектация в базе, просто в Германии продавать японские машины крайне крайне сложно, поэтому японские марки демпингуют по ценам на авто и отрываются на ценах сервиса)
BMW 130 - 25 336 (37 497) или 56 245 тут (по-моему бавария их за 53 отдает)

короче уже у нас с3 стоит 60 000 долл.
130 на баварии - 53 000
МПС я так понимаю 39 000

ну так новый ЕВО тоже будет под 60 и СТИ тоже, так что С3 при сравнимой динамике и полном приводе стоит столько же. Нужно только учесть еще"небольшую" разницу в общем качестве и ощущениях от авто (тот же интерьер). не все правда понимают и ценят эту разницу, но для меня лично она существует и играет очень важное значение.

"А ты думаешь немцы реально дадут Мазде хоть когда то выиграть при таком тесте у БМВ или Ауди?"

А 250 по ГПС ехать тоже немцы не дают? И движок на первой и второй тоже немцы душат?

:-)

вот кстати МПС против ЭС3 и 130.
в самом конце есть параллельное торможение и драг.
все очень хорошо видно. посмотрите как уходит С3 при равной по-сути мощности.

]]>http://youtube.com/watch?v=7ThZhwwnTKY&feature=related]]>

на ДСГ педаль сцепления отсутствует как таковая. органы и принцип управления коробкой как на автомате с ручным режимом - есть режим Д для спокойной езды, режим С для джаза, ручной режим, где передачи можно переключать либо рычагом КПП (вверх\вниз) либо манетками на руле. Плюс и в Д и в С ты всегда можешь переключиться вручную вверх\вниз с помощью манеток на руле. При этом газ может быть все время в полу.
Сама коробка - это механика (гидротрансформатора нет) с двумя сцеплениями для четного и нечетного ряда передач, благодаря этому следующая передача как бы включена заранее и при переключении передач фактически коробка просто смыкает\размыкает сцепления. Поэтому она переключается быстрее чем руная и ГТИ с ДСГ имеет разгон до 100 6,9 сек., а на ручной 7,2. Но как показала практика, нужно еще уметь применить преимущества ДСГ в реальной жизни.

не совсем понимаю, что именно тебя интересует. кулачковая коробка - это подвид ручных коробок, передачи в ней переключаются последовательно (секвентально). т.е. чтобы переключиться на какую-либо передачу вверх или вниз нужно "пройти" все передачи по порядку. типа чтобы перейти с 6 на 2, нужно прошелкать 6-5-4-3-2. в этом плане да - дсг переключается аналогично кулачковой коробке - секвентально. а я пишу про ручной режим в плане того, что он позволяет выбрать нужные оборты\передачу для старта с места и переключаться на высших передачах (конкретно 5-6) в более правильный момент (на удивление) чем автоматический спортивный режим С, который во всех остальных аспектах работает отлично.

Очень приятно, что общение происходит с адекватными людьми, которые объективно оценивают происходящее (это насчет едет\не едет и т.д.).

Насчет класса. Я думаю все понимают, что в сегменте горячих хэтчбэков ГТИ и МПС по умолчанию в разных весовых категориях. Для заздов с МПС, чтобы было что сравнивать нужно брать такие машины как S3, R32, 130. Вот это реальные конкуренты МПС. Кстати судя по тому что читал и видел в сети, ТФСИ в С3 (тот же мотор что в ГТИ, но доведенный до 265 л.с.) едет быстрее МПС. Чтобы было понятней - МПС гонять с ГТИ, это все равно что МПС гонять с машиной у которой 340 лошадей и 500 момента (по мощности это к примеру предидущая М3). А насчет как машина должна ехать при такой разнице в мощности - я думаю надо тебе проехать с той же М3. С ЕВО в принципе все ожидаемо, по мощности рядом, а на скорости у ЕВО сказываются потери на привод, поэтому ты его обходишь. Ну и тюненые лошади далеко не всегда равны заводским (это я к тому насколько достоверно известно что в том ЕВО именно 370 сил?)

Видео:

]]>http://picasaweb.google.ru/gj0103/GtiVsMpsBattle]]>

Я все заезды ехал в С, кроме последнего заезда (последний заезд на втором видео, где я еду сзади ГТИ Скруджа и Мазд МПС), разница что называется видна невооруженым глазом. Так что неспроста ВВ сделал ручной режим на ДСГ да еще и с двумя вариантами переключения. Гонять сходу на ДСГ - только в ручном режиме и никак иначе!

Насчет максималки МПС - это ж какая должна быть разница у тебя в размере колес, чтобы разница по скорости была 4%. Напиши какие у тебя стоковые размеры и какие стоят сейчас, посчитаем. Кстати ZeroGravity тоже пишет что больше 241 по ГПС у него не получилось, а у него по-моему 18 катки стоят. Так что............
Если у тебя стоит ограничение макс. скорости (а оно таки стоит), то ты по идее должен в легкую набирать 250 по ГПС и конкретно упираться в ограничитель а внешние факторы (типа ветер и т.д.) особо не должны влиять на то насколько легко ты допрыгиваешь до своей максималки. Может дело в нашем замечательном топливе, к качеству которого (судя по частым темам про чек енжин на форуме) мотор МПС достаточно чувствителен.

Очень интересно было бы еще стартануть с места а также проверить какое преимущество по времени дает подвеска ГТИ (например заехать на время по очереди от моста до моста с несколькими разворотами через клумбы, правда как обеспечить точный хронометраж???).

Спасибо всем кто приехал и участвовал - мероприятие прошло на высоком художественном уровне, в атмосфере дружбы и взаимопонимания.

Ну что, вчерашние заезды подтвердили все мои самые страшные опасения - машина с большей удельной мощностью имеет в динамике преимущество перед машиной с меньшей удельной мощностью :-). И чем выше скорость, тем острее это чувствуется. Ездили где-то с 50-60 и до упора. Где-то после 180 МПС начинает уходить и уходит пока не упрется в свою максималку (как я понял 260 по спидометру и 240 по ГПС). Это касается и 3 МПС и 6.
При этом получается эффект, который для водителя ГТИ выглядит следующим образом - после 180 мазда уходит и, достигнув максималки, едет в 50-150 (по моим ощущениям) метрах впереди, устанавливается гандикап, который водитель ГТИ не может сократить, а МПС увеличить (получается, что когда ГТИ и МПС идут на макималках, то это как будто они едут колонной, просто ГТИ сзади). Т.е. уехать в точку или ОЧЕНЬ значительно оторваться МПС не может. Если оценивать по критерию - неважно на 1 км или 1 см ты опередил соперника, главное что ты был впереди, то МПС однозначно победил. А вот если задуматься о том, что мотор МПС на 30% мощнее и на 35% моментнее, то как по мне не едет МПС на эту разницу. Да и максималка по ГПС в 240 при паспортной 250 это косвенно подтверждает, т.е. она даже не едет свою паспортную максималку (паспортная, то не по спидометру указывается, а реальная). Вот. Так это выглядит лично для меня.

Что еще:

1) ДСГ особых преимуществ, кроме комфорта, в таком режиме не дает. Во-первых на таких скоростях скорость переключения уже не имеет такого значения для динамики, а во-вторых сказываются более короткие передачи ДСГ - на макималке ГТИ на ручке идет впереди. Интересно попробовать с места - по идее тут ДСГ должна себя показать.

2) Гонять в таком режиме (по прямой) - надоедает очень быстро, лично мне после второго заезда. Гонять нужно на треке, где есть повороты. Вот вроде будет 1-го или 2-го марта весенний Хонда опен кап - вот это должно быть интересно, наверное.

3) Очень жаль, что не было приглашенных чиповных ТФСИ - есть ощущение, что чип как минимум уравнял бы силы. Не совсем еще стройны ряды братьев по ВАГу. А есть еще оказывается люди которые "не гоняются" на своих чипованных машинах, во это для меня лично вообще феномен.

4) Удалось раскочегарить тележку до 250 по спидометру, т.е., с учетом погрешности, практически доехать до паспортной максималки (233).

6) Сергей ака Scruj очень зачетно продемострировал возможности ГТИ при переставке на высоких скоростях - все остались под впечатлением.

Фото:

]]>http://picasaweb.google.ru/gj0103/GTIVsMPS20080209]]>

Видео несколько позднее.

Еще раз спасибо всем участникам.