+1
Какие новости? что говорит следствие? Так была ли третья сторона, скрывшаяся или погибший сам виноват? А-то как-то раструбили на все форумы всех автоклубов, везде подняли глас - и затихли. Если там наличие темной машины доказано - так у ментов должны быть уже ориентировки, давайте в студию. Если там КИА раскололи - тоже говорите. Если там никакого скрывшегося ланосо-ланцера не было - так признайтесь и напишите, что следствие установило факт того, что погибший играл в шашки на высокой скорости в черте города на оживденной дороге и по своей неосторожности натворил делов, другим показательный урок будет. Как-то мутно все спустя уже пару недель все притихло и никто правды говорить не хочет. А с таким разгласом по стням сайтов и форумов, раз уже началась тема - надо бы ответить людям, а то темы до сих пор живы и все ждут чем закончится история со скрывшимся автомобилем, если такой был и что скажет следствие по причинам и виновникам ДТП.

А следствие водителя маршрутки разве еще не спрашивало? И эта маршрутка на видео с видеопробок детектед или нет?

Скорее да. Просто крутанул руль влево, чтобы уйти от удара, и его развернуло. Возможно здесь действительно сыграло то, что у него на двух осях была и летняя и зимняя резина...



В том то и дело, что на высокой скорости и удара не надо, достаточно касания, толчка и этот контакт направит автомобиль в другой направление, а если рулем еще крутнусь - занос.



Тоже так подумал, просто понесло бы вправо, смог бы вырулить на эфке. Хотя, на такой скорости - это мгновение... В любом случае на такой скорости даже страшно подумать как человек летает по салону автомобиля непристегнутый, а потом его как куклу выбрасывает в окно...

Если бы не контакт с киа...
Если бы не такая высокая скорость...
Если бы была одинаковая резина...
Если бы был пристегнут...

Просто рассуждать, не будучи Слава Богу там за рулем в тот момент... Но тут "если бы", которые бы спасли парню жизнь достаточно, но к несчастью все "если бы" сложились против него, часть из которых к сожалению он сам предрешил. Пусть покоится с миром и останется у всех помнящих и скорбящих в памяти с улыбкой на лице, особенно у маленьких детей, которые больше папу никогда не увидят.

+1
Скорее всего в таком случае, на картинке на месте машины Х была петляющая эфка, был контакт и ее понесло, как это предполагается для машины Х. Вот и все. Самый пока что выписывающийся вариант из всего объема информации.

Даже если и не петлял, если у следаков уже есть скорость 120 (а ее очень быстро, за день можно определить) - это многое расставляет на свои места в этой трагедии, и не делает итог этой истории удивительным. Если там уже просчитано действительно и кто-то не верит в эту скорость - там докажут, так как завысить ее не реально на основании всех отметок, которые зафиксированы ГАИ и по точкам контакта. По ним все высчитывалось, там будет минимальный показатель скорости, т.к. еще учитывается что водителя мог жать на тормоза и сбрасывать ее в последний момент (если есть следы покрышек на асфальте).

Отсюда останется вопрос - вылетал ли водитель Киа неглядя с разгонной полосы, и ослепленный солнцем, или убедился в отсутсвии автомобилей на полосе и выехал на нее, и туда сразу влетела эфка и вынуждена была уходить влево. И в первом и во втором случае ясно, что это происходило на не мало скорости, т.к. потом эфку понесло от резкого принятия слево руля (а не от контакта с Киа, т.к. последнюю от контакта не развернуло) и пошли кульбиты. Только в таком случае вопрос - если он уходил от Киа в левый ряд, то и выскочил из-за кого-то справа, не видя там киа... Или просто Киа была не в правом ряду, а уже во втором? Где произошел контакт с киа - в каком ряду? Вот один из ключевых вопросов тоже, который может быть не в пользу Киа.

Это жесть..... К слову, по характеру повреждений я тоже склоняюсь что там твердая сотня была. Больше - не знаю, покажет экспертиза. Но не 48 как тут по столбам считали (может на том участке, где стояла камера и ехал медленнее, но явно не как троллейбус). И не 70-80 потоковых. Там даже на видео с камеры многие идут выше потока - 80-90. Да и если проехаться туда самому - можно убедиться. Так что сотня там была, как не крути. А экспертиза покажет минимальную скорость, занизить ее по ряду факторов как не крути не удастся. Там минималка довольно точно просчитывается в эксперт-бюро. Максималка уже с вилкой. УВЫ. Но это изначально было понятно.



Эксперт, который по делу - или просто частно нанятый тобой?

Да поставить там дорожных "полицаев" каждые 200 метров через все четыре полосы и все дела...



Кстати, тут еще здравая мысль в дебрях мелькала. там пляжников много ходик, пешиков в тот же ашан, с Днепра и пр. Остановка, заправка и пр. У пешого на удары на дороге реакция хорошая оборачиваться. Наверника кто-то из неавтомобилистов что-то видел и сидит на кухне обсуждает, а не в дебрях автофорумов интернета. Расклеить по ближайшим столбам объявления большими буквами "ИЩУ СВИДЕТЕЛЕЙ ДТП", местные ходоки может и обратятся, даже если одинг - это уже что-то, два - это уже картина, если их показания сойдутся.

Было уже.
]]>http://avtopoligon.info/news/dtp-pod-kievo...-i-uekhala.html]]>
Но там скорость была полторы сотни.



+1

Тоже склоняюсь к такой версии, на основе всех данных на сегодня. Скорее всего опережал поток справа (как ваз на видео выше) с гораздо большей скоростью, а там появился киа на разгонной. Или киа даже мог выехать на ПУСТУЮ крайнюю правую, т.к. там в тот момент действительно было пусто и он убедился в том, что можно выезжать (и дело там не в слепящем в зеркала солнце), но тут вдруг из второго ряда выскочила мазда на опережение (того же ланцера во втором ряду), - впереди киа, руль резко влево и газ в пол, чтобы проскочить между ланцером и киа (хотя владелец ланцера говорит, что ланцер не был в тот момент на оси столкновения), занос с ногой на педали газа, отбойник и кульбиты. Черный авто мог проехать в это время мимо не подрезая. В шашках все время кажется, что кто-то подрезает. Может кто-то перестраивался в потоке, но если у мазды скорость была выше - подрезала получается как раз мазда.

Экспертиза покажет контактные точки, расстояния, замеры скорости, место и наличие контакта мазды с другим ТС.
Плюс допрос всех свидетелей, киа, машины что шла следом за двумя, мужчины, что помогал со встречки (должен быть в протоколе ГАИ), сотрудницы этой с бухгалтерии и пр. Уже достаточно свидетелей, чтобы первую картину нарисовать и отбросить все за и против.

Дело не в количестве переворотов, а в расстоянии, которое машина преодолела эти перевороты. Расстояние от первого контакта с отбойником до места нахождения тела Александра и остановки на колеса ТС - значительное, что говорит о скорости. Плюс не нужно сравнивать 20-см бордюр и полметровый отбойник. Я тоже видел как на скорости 20 кмч машина перевернулась, это не тот случай.

Плюс тут не нашлось пока свидетелей непосредственно ДТП, но за то до этого уже неоднократно писали очевидцы, которые видели как мазда петялала по рядам, опережая попутчиков на скорости выше положенной.

Я могу ошибаться, т.к. говорю на глаз и не вижу замеров ГАИ, но еще раз говорю - экспертиза все поставит на свои места. А она в этом ДТП 100% будет. Кто в контакте со следствием - узнает, может быть даже раскроет тайну общественности.

Так голубые сейчас доить будут всех - и киа, и этого засвеченно ланцера (мобильный уже в сети).... То-то мы не знаем какие там интересы сейчас на первом месте.



Я уже писал, что нужно сделать осмотр контактов на мазде, это делает эксперт. От какой другой машины там есть ЛКП. А вариантов там минимум пять:
1. ЛКП киа
2. Лкп ланцера, который взять на осмотр
3. Лкп и не первого и не второго, а кого-то третьего, кто скрылся
4. Лкп и первого и третьего
5. Контакта с первым и вторым вообще не было.

Я понимаю, что мазда там в хлам. Но для эксперта это вообще не проблема, он определит быстро. Тут после пожара трех машин определяют по очагу возгарания и его переносу, причины определяют, берут соскобы и пр

Кстати, если контакт с ланцером и был, то сколько бы ланцер не красился и не сушился - его родная краска, как и на остальном кузове могла остаться на мазде. Если контакта не было - то ланцеру и бояться нечего. Он может действительно быть не при делах.

Страница номер 25

Это можно узнать и по видео, купленное на автопробках. Там несколько рейсовых общаков проезжает в эти минуты.

Учитывая, что ланцер этот вычислили уже и владелец машины вскрыт и на него уже накидали подозрений, он объяснил ситуацию и подтвердил, что это авто действиетельно было в том месте и в то время, но за рулем был сотрудник СТО - то есть смысл водителя ланцера в тот момент опросить тоже.

По делу я написал двумя старницами ранее

Кстати, на фото автополигона не видно места касания с киа. То есть нажимал ли после контакта с корецем погибший на тормоз. Там должны быть следы тормозного пути, машинально должен был нажать.

Я не эксперт, я просто изучал по профессии криминалистику (в т.ч. и как ведутся дела по ДТП), а также физику в школе хорошо учил.
И еще я не друг и не товарищ погибшему, чтобы иметь мотивацию его оправдывать.
Я трезво смотрю со стороны. Плюс есть логика и трезвый взгляд на очевидные вещи. Судя по фото - последствиям ДТП, расстоянию разброса запчастей там скорость была не маленькой. Если вы поддерживаете контакт со следствием - задайте вопрос следователю, там будет высновок экспертизы и будет четко указана, что по тем то и тем то замерам, точкам касания, характеру поверждений, расстоянию от первого контакта до места остановки ТС рассчетная скорость была такой то. Там еще масса методик. Но явно не 48. На ММ со скоростю 48 даже пенсионеры и троллейбусники никогда не ездят. Там средняя скорость потока 80. остальные идут 100 и выше, по видео это даже видно, да и если поехать туда можно воочию убедиться. Поэтому призываю не искать оправданий в таких очевидностях.

Тогда дорога на УАЗ клуб еще, кажется там еще не были. Если он дважды в кадре. Может видел чего? Или вернулся поратозечничать, развернулся на Глобале и потом на развязке и приехал в аккурат к приезду магнолии? Но тем не менее довольно редкий УАЗ-кабрио был плюс-минус во время проезда погибшего на том же участке. Мог что-о видеть и рассказать, если не надовыдумывает.

При скорости 48 кмч делают двойной переворот длинною в двадцать метров? Ну прекратите заниматься безобразием...

Иногда голубым легче списать все на труп без особых заморочек (тем более, что эта версия тоже имеет мысто быть). Напишут - не учел обстановку, не выбрал скорость (экспертиза докажет превышение), несезонность шин, непристегнутый ремнем по ПДД, еще там что-то - создание аварийной, ДТП, труп. Дело закрыть в связи со смертью подозреваемого.

Т.к. сейчас вешать на непонятную скрывшуюся машину (если она была) - вешать на свой отдел очередной висяк и глухарь.

Им проще закрыть и забыть по быстрому, чем раскрывать "недойное" дело.

Для этого нужен адвокат, и деньги на адвоката если в клубе нет того, кто бы взялся бесплатно. Желательно не просто со свежей корочкой, а человек с опытом. Чтобы к следователю каждое утро приходил узнавать как дела.

А может а может а может... А может и вот так было? Или будем отрицать?
Если не было контакта и следов нет, то Айрон мог и сам цепануть это Киа и от удара вырулить в отбойник?
Вот тут народ уже так и предполагает....
]]>http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0...part=4&vc=1]]>

В прочем, как и вот каммент оттуда же



Еще раз говорю, без экспертизы тех, кто ее обязан делать - гадать можно сколько угодно версий, хоть на сто страниц темы - легче от этого не станет.

Я вот еще что подумал, у многих в машинах стоят рации с каналом автоюашников и других, на которых сидят фуры, таксисты, грузовики с камер записи и прсото автомобилисты-радиолюбители.

Кто пользуется - выходите иногда в эфир с просьбой о помощи в поисках свидетелей, особенно если будете проезжать в районе Московского моста или Ватутина, может те, кто ездит тем маршрутом регулярно и отзовется т.к. интернетов не читает.

Ну причастность к СТО он может иметь независимо от участия в ДТП, нельзя сходу винить человека без доказательства вины. Если показать ланцер водителю корейца, второму участнику ДТП - может у него в памяти что-то всплывет. А может - и нет.

Ну и опять таки, высушена или не высушена - эксперт может установить, красилась ли она и сушилась ли, свежая ли краска.

100 км/ч для переворота - поверю. Но не меньше. Тогда это нормальная скорость для неисправного автомобиля с неисправным двигателем?

Ладно, закрыли тему. Давайте не развивать, тут супруга читает, ей думаю не до этих тонкостей.

... но... но на низких скоростях, которые тут хотели бы все видеть, машина такие пируеты не исполняет, с таким разбросом запчастей. Изучите практику ДТП в эксперт бюро, если есть знакомые. Вам даже по фотографиям с места ДТП и расстояния разброса запчастей первоначально определят, что превышение скорости таки имело место быть. А потом детальная экспертиза эксперт-бюро и криминалисты уже дадут более точный ответ - на сколько было превышение.

Не нужно снова тут про ремни, про нифига не ехала, а если бы, а бывают случаи... В том, что произошло присутствует 100% вина и самого погибшего. И не стоит это отрицать, как бы это больно не звучало для друзей, одноклубников и родных. Два ребенка дома - а человек не пристегнут на такой скорости в потоке машин в левом ряду. Это, мягко говоря, не разумно и легкомысленно. Если он всегда так ездил - тем более (думаю супруга должна знать - любил ли Айрон не пристегиваться и погонять с ветерком или всегда был пристегнут и ездил 80). Можно это не озвучивать, пусть останется при ней, уже не важно. Просто не нужно излишне искать в этой истории успокаивающее и оправдательное, тем более что шансы выжить у человека 100% были, и приехать в субботу вечером домой.

Кроме того, вполне возможно может быть и так, что в данном ДТП виноват и сам погибший. Этого исключать тоже нельзя. Просто роковой случай, пренебрежение мерами безопасности на дороге, излишняя самоуверенность или невнимательность привела к непоправимым последствиям для всех, кто знал Айрона. Вполне возможно, что если действиетльно была завязка со вторым гонщиком - тот мог "пыхнуть" возле машины Александра своим выхлопом, желая погоняться, чем спровоцировать к какому-то опасному и неожиданному маневру, если касания таки не было, что на скорости привело к столкновению с отбойником и двойному или сколько там перевороту с летальным вылетом водителя в окно за несколкьо метров от приземлившегося автомобиля. Там вариантов может быть масса. Гадать можно сколько угодно, но произошедшего не изменить. Мы видим последствия этого на фотографиях. Явно сам того не желая, Александр ушел навсегда и его не вернуть.

И тема больше об этом изначально, со словами соболезнования от друзей в адрес близких. Какая бы она не была - но это бездарная смерть. Извините за такие слова, самому не приятно говорить на эту тему и предлагаю не обсуждать, чтобы не причинить его близким боль, которые это все могут прочитать.

Лучше сосредоточиться сейчас на выяснении всех обстоятельств того, что стало причиной кувырка
- есть ли в этом ДТП вина второй стороны
- была ли эта вторая сторона, которая скрылась
- и кто эта вторая сторона.

А виноватого уже определит следствие на основании всех данных следствия. Мы не уполномочены выносить заключения по уголовным делам.