Ты не прав. Пострадавшим я считаюсь еще до решения суда, если только не доказано обратное.

А уж в постановлении суда по ДТП вообще слово "пострадавший" не будет фигурировать в принципе.

По порядку :

1. Наличие у меня ущерба - справка из ГАИ и счет мс СТО - доказательство
Наличие у второго участника полиса ОСАГО - обстоятельства
Описание ДТП - обстоятельства

2. Срок в 30 дней определен для ЛЮБЫХ ответов на обращения граждан. Кроме того, этот срок дополнительно ограничен в законе сроком выполнения СК обязательств по выплате - 1 месяц.

3. На основании того, что я пострадавший (я не привлекаюсь к ответственности), наличие у меня ущерба и признание второй стороной своей вины.

Ниже - разъяснение Высшего Арбитражного суда

Як у випадках порушення зобов'язання за договором, так і за зобов'язанням, що виникає внаслідок заподіяння шкоди, цивільне законодавство (статті 209 та 440 Цивільного кодексу України) передбачає презумпцію вини правопорушника. Отже, позивач не повинен доказувати наявність вини відповідача у заподіянні шкоди, навпаки, на відповідача покладено тягар доказування того, що в діях його працівників відсутня вина у заподіянні шкоди»
(п. п. 4, 6 Роз’яснень Вищого арбітражного суду України від 01.04.94 р. № 02-5/215 «Про деякі питання практики вирішення спорів пов'язаних з відшкодуванням шкоди»).

Предлагаю ознакомиться со следующим документом, а именно - разъяснениями МТСБУ

Дирекція МТСБУ вважає, що примушування особи, яка має право на відшкодування, до надання постанови суду про накладання адміністративного стягнення на особу, відповідальність якої застрахована, не є виправданим з наступних підстав:
1. На особу, яка має право на отримання страхового відшкодування за договором обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності, не може бути покладений обов’язок з доказування вини особи, відповідальність якої застрахована за таким договором, оскільки такий обов’язок не покладений чинним цивільно-процесуальним законодавством України на позивача. І, у випадку судового вирішення спору, судом має бути застосовуваний принцип презумпції вини заподіювача шкоди.
2. Відповідно до ч. 4 ст. 61 ЦПК України постанова суду у справі про адміністративне правопорушення обов’язкова для суду, що розглядає справу про цивільно-правові наслідки дій особи, притягнутої до адміністративної відповідальності, лише з питань: чи мали місце ці дії та чи вчинені вони цією особою (об’єктивна сторона правопорушення). Під час розгляду цивільного позову постанова суду про адміністративне правопорушення в частині наявності вини заподіювача шкоди (складової суб’єктивної сторони правопорушення) досліджується судом на рівні з іншими доказами в цивільній справі. Положеннями ст. 35 ГПК України не передбачено звільнення від доведення фактів та обставин, встановлених у справі про адмінстративне правопорушення, при розгляді господарської справи.
3. Відповідно до норм КУпАП особа, яка скоїла ДТП, може бути звільнена від притягнення до адміністративної відповідальності у зв’язку із закінченням строку накладання адмінстягнення, в той час, як строк притягнення до цивільної відповідальності не сплинув.
4. В ряді випадків цивільна-правова відповідальність настає не залежно від наявності вини заподіювача шкоди.

На підставі зазначеного, Дирекція МТСБУ вважає, що постанова суду про накладання адміністративного стягнення не може розглядатися страховиком як єдиний доказ існування підстав для притягнення до цивільно-правової відповідальності особи, цивільно-правова відповідальність якої застрахована. Цей документ суду має оцінюватися страховиком на рівні із іншими документальними доказами. Відсутність такого документа, не може свідчити про відсутність страхового випадку.
Норми Єдиного порядку врегулювання подій, які мають ознаки страхового випадку за договорами обов’язкового страхування цивільно-правової відповідальності власників наземних транспортних засобів в Україні, затвердженого рішенням Президії МТСБУ від 23.11.2006, протокол №161, передбачають обов’язкову наявність у страховика для прийняття рішення щодо виплати страхового відшкодування довідки відповідного органу МВС про обставини ДТП або рішення місцевого суду по справі про адміністративне правопорушення, цивільній, господарській або кримінальній.
З врахуванням вищезазначеного, Дирекція МТСБУ вважає, що страховик має право приймати рішення щодо виплати страхового відшкодування при відсутності рішення по справі про адміністративне правопорушення, але за умови наявності у нього довідки відповідного органу МВС про обставини ДТП або рішення по цивільній, господарській або кримінальній справі.
У разі виникнення спору між страховиком та особою, яка має право на отримання страхового відшкодування, обов’язок по доведенню підстав для зволікання у виплаті страхового відшкодування або відмови у її виплаті має бути покладений судом на страховика.

1. Прошло 37 дней с даты написания мной заявления к которому приложены были документы, ПРЯМО прописанные в законе (ст.35.1 и 35.2).
2. Имеется в виду расширенная справка из ГАИ ? По закону я не имею к ней никакого отношения. Она заказывается страховой. Поэтому это проблема страховой.
3. Опять же согласно законодательства, если страховая считает, что каких то документов недостаточно для выплаты, то она должна была мне на это указать в течении 30 дней. ст. 35.3
4. Но страховая МОЛЧИТ. Значит она согласна с тем что документы ВСЕ.
А тогда получается, что в срок 1 месяц с моего заявления она должна была либо выплатить либо отказать. ст. 36.1 и 37.1.

Вот по такому принципу Оранта и работает.

Суслик - ты провокатор.

Прокомментируй пожалуйста, защитник Оранты такой момент : сегодня пошел 36 день с момента моего заявления. От Оранты нет ответа и также нет никаких требований.

Тоже нет нарушений ?

Да там уже десяток нарушений. И мне теперь становится все равно по какому именно пункту их этого десятка суд вжарит Оранту. Главное - результат.


Кстати, спасибо всем за подсказки, а особенно спасибо БОЛЬШОЕ за критику. Это помогает оценить слабые места в своей позиции и более внимательно и тщательно подходить к оценке действий.

Ну вот Suslik пытается защищать своих собратьев, хотя и сам признается, что по 2 года его страховая не выплачивает деньги. Уж не из Оранты ли он ? Мне верится с трудом, чтобы люди являлись благотворителями и не принести какую то бумажку. Пожалуйста, не обижайся, но не стоит вешать лапшу на уши.

Теперь по теме :

1. Не обманывай. 17 декабря написано заявление на выплату, а не претензия. Претензия написана 21 января - через 35 дней после того, как страховая просто отморозилась и ничего не ответила. Уж как минимум ответить должна была в 30-дневный срок.

2. Страховая может даже Бараку Обаме запрос сделать по ДТП. Этого ей никто не запрещает. Но вот от сроков выплат, определенных законом ее никто не освобождал.

Давайте пойдем следующим путем :

1) Кто является пострадавшим ? На это решение суда не требуется ?

2) Два участника, один из них пострадавший. Что из этого следует ?

А вообще предлагаю пока оставить обсуждение должно быть или не должно решение суда. Обе стороны остались при своем мнении и дальше получается идет только фактически флуд. Развитие событий покажет кто прав или неправ.


Развитие событий. Сегодня 35 день, как страховая не дала НИКАКОГО ответа на мое заявление. Прошу обратить внимание, что мне также не поступало никаких требований о предоставлении еще каких-либо дополнительных документов.

Поэтому сегодня была написана т.н. претензия и также передана в Оранту. На мой вопрос : "Что дальше ? " последовало молчаливое пожатие плечами...

Выкладываю письма, что я подавал в Оранту.

Предлагаю пари.
Интересно, какие могут быть бока, чтобы тянуть полтора года ?


По поводу тех, кто обвиняет меня в неадекватности - я нисколько не сомневаюсь, что это сотрудники страховых. Можете не беспокоиться, даже, если закроют эту тему, то после окончания всей истории я выложу на форум результаты в другой теме с решениями суда (если дойдет до этого) или каким другим результатом.

Номер полиса № ВЕ/6753151 дата ДТП - 15 декабря 2010 г.

Номера автомобилей для каких простите целей ? Один товарищ меня даже попросил номер кузова (!) указать. Не пойму для чего...

Номер входящего моего заявления в Оранту 439 от 17.12.2010. Подано в Киевское отделение Полтавской обл. дирекции.

Считаете, что история выдумана ? Или ситуация при которой страховые тянут с выплатами также нормальна ? Ну тут мне трудно привести какие то контраргументы. Честно говоря сам к этой теме был достаточно равнодушен. Кстати, у вас нет знакомых журналистов ? Я им дам великолепный, просто бомбовый сюжет про Оранту - 1,5 года не могут рассчитаться с человеком ! (с моим знакомым). Считаю репортаж может получиться первого класса.

По первому утверждению : прошу привести цитату статьи Закона где ПРЯМО ПРОПИСАНА ОБЯЗАТЕЛЬНОСТЬ РЕШЕНИЯ СУДА. Если нет - то не надо вводить других в заблуждение.

По второй цитате - ст.35.3 Закона про ОСАГО. Не читали, знаток законов ?

По второму утверждению - МОЛОДЦЫ, что строго выполняете требования Закона. Так и должно быть. И "добрая воля" тут абсолютно ни при чем. А насчет рекламы - это Вы зря. Разместите хоть в другом месте форума - если отзывы моих знакомых совпадут с вашим утверждением, то я бы не прочь выбрать такую страховую (да и не только я думаю). Считаю хорошие дела тоже освещать надо.

Хантер, вопрос так чисто для интереса: за что меня забанить ?

1) Ты считаешь, что я это все придумал ? ДТП и ситуацию ? Т.е. ДТП не было ? Или ДТП было и Оранта все заплатила ?

2) Ты считаешь, что я не прав со стороны законодательства ? Тогда ты сам себе противоречишь, называя меня виновником...дождемся решения суда. Он и скажет кто прав.

Или есть третий вариант ?

В принципе суд - это дело непредсказуемое в какой-то мере. Но есть такая поговорка "Если ничего не делать, то ничего и не случится". У меня то сумма пустяковая (дверь помята), а вот стал узнавать по знакомым и от некоторых случаев просто офигел: Оранта через 1,5 года после ДТП не рассчиталась полностью с людьми. А сумма там под 50 тыс. Я конечно удивляюсь такому их долготерпению, но лучше набью себе 10 шишек сейчас на мелочевке, чем потом придется попасть на такие деньги.

Вы хоть сами поняли, что написали ? Оказывается я еще должен и благодарить страховую за то, что трачу нервы, время, за то, что они просто бросают трубку при неудобных вопросах. За то, что они даже не удосужились консультацию нормальную дать, как того требуют статьи закона..

Ну если Вас это устраивает, то у нас с Вами разные взгляды на жизнь.

Кстати, за то, что вы пропустите срок покупки полиса даже на один день, то без всякого суда получите постановление гаишника на 850 грн (если остановят), на след день еще 850, потом еще 850 . И так пока не купите тот полис. И никакого суда не требуется.

А страховая не платит в срок безнаказанно - так ее еще и благодарить надо ? Ну-ну

Испокон веков только потому, что все спускалось на тормозах.

А теперь просто размышляем : я не привлекаюсь к административной ответственности, а значит участником суда не буду, а значит никто мне даже копии решения суда на руки не даст !
Как же может страховая его от меня требовать ?

Выходит, что требование решения суда неправомерно ?

Аварийный комиссар конечно не царь и бог, но он несет ответственность за свои действия (не буду подробно об этом). И он по закону должен "определять причину наступления страхового случая". Вот так : не больше не меньше.

По поводу того, что Виновника определяет только суд - заблуждение. Можно взять админкодекс и прочитать : по некоторым нарушениям виновник определяется и наказывается штрафом без решения суда.

А если страховая потребует решение международного трибунала в Гааге ? Мне его тоже предоставлять ?

Кстати, начал тут среди знакомых интересоваться кто имел дело с Орантой. Тоже нашел одного человека, которому Оранта выплатила 36 тыс. грн.... вместо 46 тыс. указанных в акте экспертизы (Орантовской!!! - машина новая)..... спустя 9 месяцев после наступления страхового случая и после бесконечных ругательств и разбирательств.... до сих пор разбираются.


Я прошу не стесняться и указывать на мои ошибки или слабые стороны. Полезно не только мне будет, но и всем думаю.

Это Вам страховая рассказывает подобные сказки (чтобы не платить разумеется) ? Читаем ВНИМАТЕЛЬНО законодательство. Ни в одном нормативном документе (!) нет требования об обязательном решении суда. Аварийный комиссар должен определить ПРИЧИНЫ наступления страхового случая. А страховая на основании этого - принять решение о выплате или отказе от выплат

Прошу обратить внимание на мой первый пост - прошло 30 дней, а страховая ОТКАЗАЛАСЬ дать письменный ответ ! Что косвенно может служить лишь подтверждением, что требование решения суда НЕЗАКОННО,

Как уже достала эта ситуация, когда ты сам должен ходить и выпрашивать то, что положено по закону. Мой случай не нов – страховая не платит. Причем делает это нагло в полной уверенности в своей безнаказанности, а также уверены наверно и в том, что найдется еще куда простачков, которые будут продолжать им нести деньги. Нести деньги просто так не требуя потом положенных выплат при наступлении страховых случаев. Страховая не платит еще и потому, что считает своих клиентов неграмотным быдлом и лохами.
Но я решил все-таки пойти до конца. Заявление-претензия-суд. Причем сделаю это САМ, без адвокатов и т.п., т.е. постараюсь пойти как обычный человек. Может где-то и сделаю ошибки, пусть это займет много времени, но я уверен: страховая потеряет на попытке кинуть меня гораздо больше.


Итак, все началось достаточно банально. 15.12.2010 мой автомобиль был поврежден в ДТП. Не буду подробно описывать само происшествие, кратко : ГАИ, протокол, виновник – второй участник. У него полис ОСАГО «Оранты». Соответственно оплачивать стоимость моего ремонта должна страховая компания. С места ДТП владелец полиса сделал соответствующий звонок.
На следующий день по просьбе виновника ДТП (и владельца полиса ОСАГО «Оранты») я подъехал к аварийному комиссару для оценки размера ущерба. И тут я первый раз понял, что страховая хочет меня кинуть.
Дело в том, что согласно Закона о страховании гражданской ответственности я должен в трехдневный срок подать в СК заявление на выплату страхового возмещения в котором обязан УКАЗАТЬ СУММУ причиненного мне ущерба. Однако мой вопрос аварийному комиссару «Оранты» когда я могу узнать сумму положенного мне возмещения я получил ответ : недели через 2-3. Улавливаете? Я не могу подать заявление в трехдневный срок, т.к. не знаю суммы ущерба, но если этого не сделаю, то могу потерять право на выплату.
Они меня за идиота считают ? Делаю проще. Еду на фирменное СТО и прошу сделать справку-счет с калькуляцией стоимости восстановительных работ. После чего 17.12.2010 подаю в СК «Оранта» письменное заявление на выплату средств в соответствии со ст.35.1 Закона об обязательном страховании, прикладываю справку из ГАИ и счет, регистрирую у них и второй экземпляр документов с их отметкой оставляю у себя.
Как и ожидалось – в ответ полная тишина. НИ ЕДИНОГО ОТВЕТА от «Оранты» я на свое заявление не получил. Меня просто игнорируют.
4 дня назад я на всякий случай сделал контрольный звонок в «Оранту», меня долго посылали по разным телефонам и наконец кто-то не спросив даже моей фамилии (!!!) заявил, что пока не пройдет суд выплачивать они ничего не будут. Но в статьях 35.1 и 36.1 Закона о страховании гражданской ответственности НИКАКОЙ СПРАВКИ СУДА не предусмотрено, а виновность сторон определяется аварийным комиссаром на основании ст.34.1 Закона о страховании гражданской ответственности и ст.25 Закона о страховании. А согласно ст.37.1 Закона о страховании гражданской ответственности выплата должна быть проведена в 30-дневный срок с момента подачи заявления. И никаких других толкований нет. На вопрос могу ли я получить от «Оранты» письменный ответ там просто кинули трубку.
В общем обычная попытка кидалова со стороны страховой.
Сегодня 30-дневный срок истек. Жду еще пару дней – может «Оранта» и отправила мне какое то письмо. После чего с чистой совестью пишу т.н. досудебную претензию с предложением к страховой выполнить мои требования в 7-дневный срок (ст530 гражданского кодекса).
Не захотят платить, дальше - суд.

В общем, продолжение следует. Буду писать, как развиваются события, может кому то и пригодится в будущем.

Ну а иметь ли дело с «Орантой» или нет – решайте сами. Каждый сам выбирает яму в которую падать.

Итак, срок 10 апреля вышел. В Полтаве проведение турнира между автоклубами не вызвало широкого интереса. Ну что же: нет так нет.

По любым вопросам лазертага просьба обращаться или на сайт или в vkontakte.ru/club16338396

Данная тема ЗАКРЫТА !

Уважаемые клубоводы г.Полтавы ! Полтавский военно-спортивный клуб «Полигон-PL» выступает с предложением провести городские соревнования между различными клубами автолюбителей по ЛАЗЕРТАГУ. Лазертаг – это новая военно-спортивная игра, родной «брат» пейнтбола и страйкбола, но более интересный и захватывающий (подробнее о лазертаге в Полтаве можно узнать на lasertag-pl.ucoz.ua или в Контакте vkontakte.ru/club16338396). Но, думаю, первоначально вопросы лучше задавать здесь – ответы будут интересны всем участникам.

Итак, что предлагается.
От каждого клуба любителей определенной марки автомобиля необходима команда в 7-8 человек. Стоимость участия одной команды в, назовем его так, Авто-кубке предлагается из двух вариантов на ваш выбор:

1) 1000 грн. С команды. В эту сумму входят :
- две предварительные тренировки с инструктором прибл. по 1-1,5 часа,
- участие непосредственно в соревнованиях (общее время соревнований зависит, конечно, от количества команд, но будем стараться уложиться в один день),
- после игры – солдатская каша для всех участников (или уха), в целом мысль, думаю, понятна,
- разумеется призы для команды - победительницы и призеров.

2) Второй вариант – сумма взноса с команды – 300 грн. В этом случае исключаются предварительные тренировки с инструктором. Т.е. играть придется «с листа».

Выбор за вами.

Итак, подводя некоторый итог, устанавливаем окончательную дату регистрации команд – 10 апреля 2010 г. Первые тренировки (кто их выберет) начинаются с 15 апреля. Дата проведения непосредственно Кубка – один из дней майских праздников. Место проведения – окрестности Полтавы (место для соревнований мы подберем отличное от мест тренировок – так будет более интересно + надо его еще будет согласовать с городскими или районными властями и лесхозом).

Это мое видение данных состязаний, но приветствуются любые ваши предложения и пожелания. Я отправил данное сообщение по следующим форумам (если кого забыл – подскажите) :
lancer.com.ua
hyundai-club.com.ua
bmwclub.ua
lanos.com.ua
ceed.org.ua/
renault-club.kiev.ua/
aveo.com.ua
ford-club.org.ua
lacetti.com.ua
tucson.com.ua
peugeot-citroen.net
forum.dacia-club.com.ua
cheryclub.com.ua
vwclub.org.ua
lifan-club.com.ua
opel-club.com.ua
nexia-club.com.ua
geelygroup.com.ua
kia-club.com.ua
nissan-club.org.ua
forum.club-subaru.com
suzuki-club.org
audi.org.ua
mercedes-club.org
skoda-club.org.ua
mazdaclub.ua
volvo-club.org
fiat-club.org.ua
forum.seat-club.net
kalina-club.com.ua