Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )




A L E X
Отправлено: Mar 10 2011, 11:10





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(King @ Feb 25 2009, 12:50 ) *
В сх-9 в США рекомендуют лить бензин с RON 87, что соответствует нашему 92-му. Читайте внимательнее информацию на американском сайте мазды.

Recommended fuel Regular Unleaded (87 Octane)


Вы бы сами для начала посмотрели внимательнее, говорите про RON, а приводите информацию про Octane

Вот инфа со сводной таблицей ]]>http://motostrangers.ru/tech/oktanovye-chisla-benzina/]]>

Кстати, в мануале на CX-9 рекомендован 91 RON
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #995993 · Ответов: 55 · Просмотров: 60,354

A L E X
Отправлено: Feb 6 2011, 12:31





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(yats_13 @ Feb 6 2011, 13:05 ) *
о чём этот спор? вот честно, не пох ли, кто за сколько разгоняется? всё равно же есть машины, которые делают это быстрее. так какой смысл что-то доказывать друг другу?

Лично мне - совершенно пох, о чем раньше и говорил, машину не для гонок покупал.
Просто заинтересовало несоответствие цифр в мануале и в реальности, о чем и сказал, но меня тут пытаются заставить не верить своим глазам, убедить меня в том, что я не могу отличить 8 секунд от 10, что прикажете делать? Приводишь другие факты от других источников, так их просто обвиняют в продажности. Вот такая незатейливая беседа.

Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 13:09 ) *
Просто Пенза очень суровый наверное город. И там есть самая быстрая в мире СХ-9.

Что вы как ребенок, вам не надоело? Речь не идет конкретно о моём авто.
Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 13:09 ) *
Всё, надоело стучаться лбом в стену.

Может от соприкосновения лба со стеной вы и не можете ничего внятно объяснить?
Просто аргументируйте свои высказывания и берегите лоб и всё.

Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 13:09 ) *
Зы. Любой журнал "продажен", они живут не за счёт продаж а за счёт рекламы размещённой в нём. Это если Вы не в курсе.

Никто не спорит с очевидными вещами.
Но там было три, заметьте - три автомобиля, но продажность вы использовали, как аргумент против приведенных данных именно к CX-9, которая, устал уже повторять, по итогам теста в сумме оказалась второй, зачем вы это сделали, вы похоже и сами не знаете, раз ничего вразумительного сказать не можете, поэтому этот вопрос снимается. Утомили.

Цитата(Edward @ Feb 6 2011, 13:27 ) *
ув . A L E X, Здесь вы победили ! следуюший левэл - ЛЕКСУС и Инфинити клуб, прямые конкуренты, вы должны их сделать! если не динамикой то упертостью и напором)))

Смех без причины - признак дурачины, вы так этого и не поняли, увы...
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974865 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 6 2011, 12:01





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 12:52 ) *
Вы смешны. И похоже "броня" ещё сильнее.

Почему же Вы не задаёте эти вопросы на профильных форумах СХ-7 и СХ-9, ссылки на которые уже были и где вы то-же зарегистрированы ???

Про вашу "броню" я даже говорить ничего не буду - сплошной поток неконтролируемого сознания, я не могу и не хочу в этом разбираться, ибо бессмысленно.
В продажности Автоцентр объявили лично вы, поэтому я вас и спрашиваю, что тут непонятного? Любой ребенок поймет, обоснуйте свои слова, большего от вас не требуется.
Кроме того, обратите внимание на название темы - я говорю строго по теме, некоторые же упорно тянут в сторону.

Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 12:52 ) *
А у кого он на холостых ?????????????

Я плакалЪ... а кто сказал, что они у кого-то на холостых???????????
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974847 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 6 2011, 11:50





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 12:41 ) *
При чём здесь быстрее ???? При чём здесь МПС ????
Ни для кого не секрет что все подобные статьи поднимут того кто больше даст. Это уже давно ни для кого не тайна. Хоть на тысячную долю но поднимут.

Зы. Это у вас похоже "броня".

В таком случае объясните, каким образом вы связали замеры, а именно разгон, по CX-9 (которую в сумме поставили в тесте на второе место) с продажностью? Сначала вам не понравилось упоминание про младшую сестру, которое вы поняли шиворот навыворот и только лишь поэтому объявили автоцентр продажными, потом молчок...
Сейчас-то можете внятно объяснить, каким-же боком вы привязали разгон Мазды (а по разгону она была первой в тесте) к продажности?

Цитата(Sergu44o @ Feb 6 2011, 12:47 ) *
на девятке пох, там турбины нету smile.gif

Не совсем, максимальный крутящий момент у девятки находится не на холостых.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974845 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 6 2011, 11:37





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Sergu44o @ Feb 6 2011, 12:21 ) *
одно "но" - стартовать можно не с холостых wink.gif а с оборотов, когда турбина уже раскручена smile.gif)))) и тогда УПС spiteful.gif

Да всё можно, почему нет. И на девятке можно так стартовать. И АКПП убить тоже можно, и на девятке и на семерке-)))

Цитата(Bit @ Feb 6 2011, 12:06 ) *
Иначе вообще смешно бы было.

Ага, железная у вас логика.
А если сравнить с Mazda 6 MPS, то получается, что они уже ей продались...
Мне нравится ваша логика, кто быстрее - тому и продались. Логика просто чумовая-)))
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974820 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 6 2011, 11:00





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Edward @ Feb 5 2011, 17:16 ) *
Кстати A L E X написал что едет она по ощущениям 8 секунд, но вот черт - зимняя резина ! на летней намного быстрее! так что в случае слива перед семеркой есть козырь! зимняяя резина)

Беспричинный смех продолжается...
Что вам не нравится в моём утверждении про резину? Семёрки это никак не касалось, не надо попусту языком молоть, говорилось о конкретном тесте.
Общеизвестно, что сопротивление качению у зимней выше, соответственно на летней цифры будут лучше, если вам это неизвестно, то это совсем не повод для смеха, поаккуратнее, ибо такой смех определенным образом характеризует смеющегося.

Цитата(YuraL @ Feb 6 2011, 00:18 ) *
Автоцентр для замером использует RaceLogic, очень точный профессиональный прибор. Поэтому данным можно доверять.
И судя по их замерам автомобили приблизительно равны в динамике.
]]>http://www.autocentre.ua/ac/Auto/Test-Driv...СХ-9-16478.html]]>
]]>http://www.autocentre.ua/ac/Auto/Test-Driv...nder-18415.html]]>

Да, именно так, у семерки намерили 8.3, у девятки 8.0
Здесь уже приводились статьи от Автоцентра, но Автоцентр просто обвинили в продажности (подразумевается Мазде) на вопрос, почему же тогда Мазду поставили на второе место, ответа нет, но статья мол всё равно продажная, это видимо потому, что так того хочется. Сейчас вот получается, что продались не просто Мазде, а именно CX-9-)))

Цитата(YuraL @ Feb 6 2011, 00:18 ) *
Кстати, по удельной мощности девятки таки мощнее 136 л.с./т против 130. smile.gif

На одном из форумов чел тоже взял и просто посчитал удельную мощность на кг.

"Можно сравнить голые числа для 7-ки и 9-ки.
- СХ-7: вес 1800 кг и 238 л.с. АКПП - одна лошидка везет 7,56 кг
- СХ-9: вес 2035 кг и 277 л.с. АКПП - одна лошидка везет 7,34 кг

Тоесть, чисто по цифрам 9-ка быстрее. Да и 3.7 будет тянуть с самых холостых оборотов при старте, когда 2.3 будет офигевать от веса до 3000 оборотов (включение турбины)."

Его попросту решили закидать шапками в виде разговоров про аэродинамику и сопротивление качению.
Но ведь очевидно, что аэродинамика у машин сопоставимая, так как они в буквальном смысле слова - одного поля ягоды. Про сопротивление качению тоже забавно, мол оно-то всё и убивает, вот только почему-то забыли пару моментов, колеса (245/50/R20) и (235/60/18) имеют практически один и тот же радиус, у семерки чуть уже протектор, но при этом профиль у двадцатых меньше и вполне может оказаться, что двадцатые будут иметь меньшее сопротивление качению, но кого это интересует, главное же победа в споре-)))

Цитата(YuraL @ Feb 6 2011, 00:18 ) *
И по замерам телеметрии эти автомобили тоже практически равны:
]]>http://www.dragtimes.com/Mazda--CX-9-Drag-Racing.html]]>
]]>http://www.dragtimes.com/Mazda--CX-7-Drag-Racing.html]]>

Девятка и здесь немного шустрее.

Я думаю, что все вышеприведенные факты спорщикам не нужны и их должны объявить заказом, это же так просто, отрицать очевидное-)))
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974792 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 18:29





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Sergu44o @ Feb 5 2011, 17:02 ) *
Алекс, ну ты бы уже давно стал и заехал с обычной нечипованной СХ-7, чтобы уже окончательно не было вопросов.

Так вопросов-то и нет, та, с которой ездим париться - отстает. В инете полно вопрошающих, почему семерка едва выезжает из десяти секунд... возможно есть и другие, намного более шустрые, но я говорю о том, что есть.
Впрочем, это неважно, это просто факт, который имеет место быть, даже если семерка будет в два раза быстрее, это ничего не меняет - это не моя машина, и не потому, что она плохая или хорошая, это просто не моё авто, и только.


Цитата(Edward @ Feb 5 2011, 17:16 ) *
оно же ведь по секундомеру

Ну, так определитесь, как вы рекомендуете мерить?
Вы настоятельно советуете измерять телефоном.
Айфон наше всё?

ЗЫ. То, что ваш смех без причины, я уже понял.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974576 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 15:50





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(феникс @ Feb 5 2011, 12:06 ) *
Это разве не Вы писали?
Весь спор из-за этой фразы и пошел.
Пы.Сы. ]]>http://cx-7.ru/ipb.html?act=Search&COD...%E0%E7%E3%EE%ED]]>

Да, именно так и есть, легко уезжает от семерки. Кстати там ребята особо не комплексуют, прямо говорят, что не чипованная семерка на заявленные цифры не едет, почитайте, а с чиповкой понятно, что ситуация будет другая.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974482 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 10:29





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Sergu44o @ Feb 5 2011, 11:22 ) *
A L E X, я тебе больше скажу. в мануале на 6МПС тоже завышены, причем значительно, цифры разгона до 100 (по факту машина едет быстрее заявленных 6,6 секунд). Объяснение простое - при замерах на заводе разгоняют "не на убой", как это делаем мы в реальной жизни.

Возможно, но есть масса примеров, где цифры как раз приукрашены.

Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 11:23 ) *
Дурная привычка пытаться всем что-то доказать недоказуемое.

Я нажимаю на педаль и вижу, что это явно не 10.1, что здесь недоказуемо? Речь не о сотых, речь о секундах, 8 и 10 секунд слишком большая разница, чтобы её не заметить, тут и доказывать то нечего.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974324 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 10:21





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 11:12 ) *
"болезненно" ?????
Вы наверное не поняли - всем ответившим "глубоко ложить" на это. И 9-ки люди покупали не для гонок.
Если Вам так хочется - пусть будет по Вашему )))))))))))))))

Дурная привычка отвечать за всех, кроме того, судя по эмоциям, далеко не "глубоко ложить".

Выше я вам по сути и сказал, что взял девятку не для гонок, просто озадачил факт не соответствия цифр, обычно в мануале всё приукрашивают, а тут наоборот, вот это и интересно.

Цитата(Sergu44o @ Feb 5 2011, 11:18 ) *
по ЖПС НИКТО(!) не меряет динамику разгона. никто и никогда.

Ну так это не я предлагаю мерить, тут это приводили как основной, ударный аргумент.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974319 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 10:09





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(феникс @ Feb 5 2011, 10:46 ) *
Edward, считаю спор бесполезен! Если A L E X считает, а точнее верит в то, что СХ-9 суперкар, не надо рушить его переоцененные мнения. Ибо спор на счет заездов и не просто ради спортивного интереса будет выглядеть плачевно.
A L E X, СХ-9 нервно КУРИТ по скоростным характеристикам в сравнении с СХ-7!!!! Не спорьте, мой Вам совет.

"Демагогия - набор ораторских и полемических приёмов и средств, позволяющих ввести аудиторию в заблуждение и склонить её на свою сторону.... Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей...."

Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 10:55 ) *
Ход мыслей прост, приведенная Вами статья - бред с первой фразы.
Демагогию разводите Вы с первого поста своей регистрации на форуме.
Уже даже не три форумчанина сказали - У Вас самая быстрая СХ-9. Радуйтесь )))))))))))

Есть видео, вы его смотрели? Там всё наглядно.
Если мне будет нужен быстрый автомобиль - я могу себе это позволить, не сомневайтесь, я не спорю здесь о том, кто сильнее лев или тигр, я говорю лишь о фактах, на которые вы приводите свои домыслы. Покупая девятку я видел данные из мануала и они меня вполне устраивали, но в реальности цифры оказались другими, о чем и сказал, это увидел не только я, но здесь почему-то это болезненно воспринимается.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974314 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 09:44





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 10:37 ) *
Это вы что-то не так читаете. Напоминает разве что шильдиком "Мазда".

Откровенно говоря, я не могу понять ход ваших мыслей, начинаете про одно, переходите на другое.
Обоснуйте хотя бы одно своё утверждение, иначе всё это демагогия.


Цитата(Edward @ Feb 5 2011, 10:38 ) *
да быстрая у вас машина, даже спорить не хочу )

Никакого спора нет - есть факты, на которые у вас нет ответов, я это понимаю.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974303 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 09:31





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 10:27 ) *
9-ка младшая сестра 7-ки ??????? blink.gif

Мде, так прочесть это еще надо суметь-)))
Написано там буквально следующее - девятка напоминает младшую сестрицу семерку.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974296 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 09:26





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 10:05 ) *
В России наверное все "ДевяткиЦукоБыстрые".

Вообще-то все эти тесты украинские, если вы не заметили...
Кроме того, все, кто реально тестил девятку, а не тупо переписывал цифры из мануала, получали результат в районе 8 секунд.

Цитата(Bit @ Feb 5 2011, 10:05 ) *
Статья явно заказная, как и все подобные тесты последних времён от подобных журналов.
Одна только фраза: "............особенно на фоне более чем пятиметрового гиганта от Mazda. Внешне СХ-9 очень напоминает младшую «сестрицу» СХ-7..........", убивает наповал )))))))))))

Наповал убивает ваша логика. Если статья заказная, то почему Мазду поставили на второе место? И чем вам не понравилось сравнение с СХ-7? Они действительно похожи.

Цитата(shchedov @ Feb 5 2011, 10:15 ) *
разница в 14 л.с. на таком весе практически почувствовать не реально!)
И вообще для замеров динамики СПРИНТ или ДАШХАВК вам в помощь)

Реально, особенно учитывая, что добавился объем и момент.

Цитата(shchedov @ Feb 5 2011, 10:15 ) *
И вообще для замеров динамики СПРИНТ или ДАШХАВК вам в помощь)

А чем измеряли здесь?
]]>http://autopilotnews.com/?Section=Tests&ID=221]]>


  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974294 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 5 2011, 07:37





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Edward @ Feb 4 2011, 23:38 ) *
какие тесты ? приведите хоть один пример) я например говорю по реальные заезды сх-7 и сх-9 , в наличии обе модели .
Да сделайте пару заездов с любой клубной СХ-7 и убедитесь)

на видео с бугра она ехала, вот и весь фокус) можно и в 7 сек уложиться)

глаза спидометр и секундомер)))))) погрешность 1-1.5 на старте, 1-1.5 на финише, особенно если вы уже уверены то что она едет 8 секунд)

Ладно, не буду спорить!! индивидуально ваша СХ-9 самая быстрая в Украине)))

К чему вся эта лирика? И оставьте уже свой иронический тон. И еще, меня совершенно не впечатляют заявления типа "уж я то могу объективно сравнить", не надо ставить себя в диалоге абсолютной истиной по умолчанию, это вызывает улыбку.
Есть конкретные вопросы, можете на них ответить по существу? Если вы их не заметили, повторю.

1) Может ли остаться динамика разгона такой же при разных двигателях, разной мощности, а именно 3.5L 263 л.с. и 3.7L 277 л.с.?

2) Вы этот тест-драйв смотрели ]]>http://autopilotnews.com/?Section=Tests&ID=221]]> ? насколько я понимаю, заезды при замерах там проводились "туда-обратно", а не под горку, там собственно и горки-то никакой нет. Методика замеров, именно такая, как вы тут и предлагали - GPS, но вы упорно твердите про секундомер...

3) Выше вам приводили тесты ребят с Автоценра ]]>http://www.autocentre.ua/ac/Auto/Test-Driv...A5-9-16478.html]]> они тоже намерили 8 секунд и это тоже вранье и тоже под горку? И всё это лишь потому, что уж Edward то "может объективно сравнить"?

Можете ответить по существу, без лишней словесной шелухи?
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974282 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 4 2011, 19:31





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Да у меня нет задачи с кем-то соревноваться. Просто факты.

По вашему получается, что все тесты врут? И я, глядя на секундомер и спидометр, не могу отличить 8 секунд от десяти? То есть, не верь глазам своим?

Вот, например, посмотрите ]]>http://www.youtube.com/watch?v=-rRk16-EXp0...feature=related]]> 8 секунд, что скажете?
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #974119 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907

A L E X
Отправлено: Feb 4 2011, 14:43





Группа: Новичок
Сообщений: 17
Регистрация: 04.02.2011
Из: Поволжье
Пользователь №: 24,331


Цитата(Edward @ May 14 2010, 22:03 ) *
тоже секундомером меряли ? )))))) тогда как же моя стоковая cx-7 9.6 с до сотни (меряли точно компом), легко объезжала мою стоковую сх-9 ????

все таки у сх-9 более 10 секнд)

Тут два варианта, либо ваша CX-9 неисправна, либо это машина вашей мечты-)))
Девятка легко уезжает от семерки. Я когда девятку взял, после обкатки нажал на педаль до упора и был сильно удивлен разгоном, до этого была Камри с трехлитровым мотором (разгон 9.1), так вот Мазда разгонялась явно быстрее, мои собственные примитивные замеры показывали порядка восьми секунд. В инете много видео с разгоном до ста и все они в районе восьми секунд...
Вот один из тест-драйвов, ]]>http://autopilotnews.com/?Section=Tests&ID=221]]> мерили при помощи GPS оборудования, как вы и рекомендуете-))) частота замеров - 10 раз в секунду, что достаточно точно. Так вот разгон в двух заездах составил 8.3 и 8.4 секунды, но, заметьте, это на зимней резине, на летней должно быть еще быстрее, попадались тесты, где это было чуть меньше 8 секунд.

ЗЫ. Кстати, есть еще третий вариант, возможно у вас CX-9 с фордовским мотором 3.5, там тоже фигурирует разгон 10.1, но уже года два-три девятки идут с модернизированным маздовским мотором, добавился стакан объема, а соответственно выросли мощность и момент, а цифры разгона в мануале остались прежними, но разве такое возможно? - конечно же нет, просто не стали мануал переписывать, только и всего.
  Форум: Mazda Cars-Mazda CX 7/9 · Просмотр сообщения: #973948 · Ответов: 114 · Просмотров: 50,907


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 17th July 2025 - 22:14