Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



4 страниц V   1 2 3 > » 

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 12 2011, 11:50





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Vladimir S @ Oct 10 2011, 13:24 ) *
Основная цель отчета ... (не указывая промежуточную цепочку) продать свои "самозашипованные" шины на этом форуме )))
Не ,ну может кому интересно поразглядывать выколупаные шипы из шин б/у smile.gif я же не против.

Да уж... а сказать что-то умное уже сложно? rofl.gif
Основной смысл отчета - сама информация по ходимости шипов.
Рекомендации и анализ.
Если кто-то после этого отчета заинтересуется ошиповкой, то я помогу с этим вопросом - почему нет? Это плохо?
Стоимость ошиповки около 80 грн за колесо скасоновским шипом.
Причем, шипую на партнерском монтаже, а не в своей рознице, т.к. там цена та же, но шип "юджигрип" с тонким корпусом, который ходит хуже.
...
Кому интересен отчет, тот и разглядывает и читает весь текст... кому не интересен - не читает.
Каждому свое... Кто-то заходит в раздел, к примеру, Тюнинг, а кто-то туда не заходит годами... - это нормально.
...
Ты бы лучше сам что-то написал интересное, а не огрызался на мои посты - я бы тоже почитал с удовольствием.(если информация будет эксклюзивной или новой для меня)
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1115387 · Ответов: 37 · Просмотров: 37,268

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 10 2011, 11:10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Vladimir S @ Oct 7 2011, 20:55 ) *
Это значит- шиномонтажники Украины -это "где попало", а "шиномонтажники автора" - профи.
Жаль, что мало шиномонтажников смогут это прочитать)) я думаю врагов у тебя стало бы в десятки раз больше. На будущее: не оскорбляй коллег Харколюк - может вылезти тебе боком. Профессиональный ты наш.))

Странный ты человек... Ты где-то прочитал в свой адрес упрек? Или обвинение в не профессионализме? Несмотря на твои попытки "нагадить" мне я все равно неоднократно писал о твоем положительном опыте, как шиномонтажника - профессионала.
Если моя статья оскорбила тебя, это значит, что ты сам допускаешь мысль о не профессионализме... иначе я это объяснить не могу.
То же самое можно сказать и о других шиномонтажниках, которые вдруг могут обидеться ... ??? с чего только?
Каждый делает выводы в силу своих умственных способностей, на это никто повлиять не может.
Я тоже могу завидовать тем, кто умней...сильней...профессиональней в чем-то и т.д... Но я не собираюсь это делать, т.к. лучше время использовать эффективно - учиться, познавать что-то новое, перенимать опыт и отдавать свои знания другим.
Завидовать и просто писать всякую ерунду в чужой адрес - это выше моего достоинства, хотя спорить я люблю...но без перехода на личности и с аргументами... в отличие от ..... cute.gif
Я не боюсь скрывать свою фамилию, не вижу ничего в этом плохого.
Я не редактирую и не меняю постфактум смысл своих постов - это ниже моего достоинства.

.............
siroshka, спасибо за отзыв и за объективную критику. Постараюсь учесть это при написании других отчетов.
Однако в этом отчете вывод достаточно очевиден:
Шиповать нужно у профессионалов и качественными шипами
При нестандартном применении шипов победил рюмочный двухфланцевый шип - этот не значит, что он лучше фирменных шипов, это значит, что ему можно смело доверять при ошиповке новых шин сторонних производителей.
Я эти шипы использую для ошиповки своих шин уже несколько лет, поэтому уверен в их качестве и ходимости.
Езжу я агрессивно зимой, так что живется им очень несладко.
.......
Sergu44o, спасибо за отзыв. По поводу постов SVG - не заморачивайтесь, пусть пишет, меня это не напрягает вообще. D.gif ..я привык уже, иммунитет выработался smile.gif
Dracula, не все готовы покупать ошипованные с завода шины, тем более, если шины покупаются на пару сезонов и эксплуатируются в нормальном ритме, без резких стартов со светофоров и выезда на Феофанию smile.gif
В таком ритме качественная не заводская ошиповка себя полностью оправдывает - потери шипов нет или они минимальны и то. большим образом из-за случайных пробуксовок, например на рельсах, которые являются с ильным якорем для любых шипов, даже "мегафирменных".
Да, вклеенный шип - это сила, факт. Но Контик дорог, поэтому его доля из общих продаж шипованных шин не превысит 5%.
Кстати, Vladimir S, я на следующей неделе буду на семинаре Контика, может поспрашиваю чего...
Да и сейчас очень много вещей уже узнал, могу подискутировать с тобой на эту тему ... cute.gif
В эту среду еще попаду на слет дилеров по Nokian, может там что-то тоже будет интересное...
....

Vladimir S, если я порою домашний архив, то могу найти много фото с криво установленными шипами ...которые почему-то после обкатки визуально не отличаются от фирменной заводской ошиповки. Не знаешь почему?
Да... и не стоит приводить пример с утопленными шипами - ты же сам знаешь, если шип рекомендуемой высоты под данную модель шин, то он выйдет и займет правильное положение с правильным выступанием.
Конечно, если зашиповать шину 10тым шипом, которая должна быть ошипована 11 тым, то ее уже ничто не спасет - шип работать не будет.
Вот недавно, один известный в Днепре шиномонтаж напихал в KW22 12-й шип.... шины можно отправлять на тесты - самые призовые места гарантированы D.gif ...надолго ли только....
...
Основная цель отчета - дать интересную информацию читателям...
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1114232 · Ответов: 37 · Просмотров: 37,268

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 14:45





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Vladimir S @ Oct 7 2011, 15:17 ) *
КапЭць.
Для справки тому, кто эту лабуду выше прочтет до конца, т.е обобщая))
Шипы в Украину завозят пару контор- Луганск Скассон, Киев Юджигрип-Ситек, одно и двух фланцевые, от количества фланцев зависит стоимость ошиповки, на ходимость и долговечность почти не влияет.,хотя двух фланцевый это модно ))
Все шины, которыми шипуются на заводе : Конти, Нокиан Мишлен- шипуют своими шипами ,которые на вторичном рынке не бывают в продаже -а в украине тем более.
Совет один: при выборе шипованных шин "самозашипованных", смотрите внимательно ,что бы шипы не были "утоплены", если чуть торчат вверх это нормально- прикатаются и станут на место ,а утопленный шип- это брак в работе ошиповщика.

Спасибо за ответ с глубоким смыслом и содержанием.
Видимо, ты не понял смысл теста, особенно по факту участия шипов, которыми шипуют шины с завода.
К чему слова на тему: кто чего завозит вообще не ясно.. Это нафиг никому из автолюбителей не интересно...
А фразу, которую я выделил - вообще улыбнула.... Если шип правильный по высоте и был посажен чуть глубже при ошиповке, то он обязательно выйдет наружу в процессе обкатки. Это факт, я лично проверял smile.gif)) - во всяком случае Скасоновский рюмочный выходит.
Безусловно, лучше шиповать сразу правильно.
Ну да ладно... hi.gif ...я Любитель, а ты спец... я с тобой спорить не буду, мне работать нужно.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1113221 · Ответов: 37 · Просмотров: 37,268

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 14:18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


....
Гиславедовский алюминиевый шип с прямоугольной твердосплавной вставкой (кстати, Continental ContiWinterViking 2 тоже ошипован этим же шипом)

Фланец, диаметром 8,8 мм, усеченный с двух сторон, должен правильно позиционироваться в протекторе шины.
Это условие я соблюсти не мог, возможно, это сыграло негативную роль в ресурсе ходимости шипа в данных испытаниях.
Алюминий, явно более износоустойчивый, чем у шипа ТМ Sitek. Корпус сохранил первоначальные очертания.
Толстая верхняя часть корпуса отлично задерживала абразив, что позволяло стенкам отверстия плотно охватывать корпус шипа.
Безусловно, и сам фланец увеличенного диаметра 8,8 мм. обладает лучшими фиксирующими свойствами.
Твердосплавная вставка, изначально имела некое заострение - это тоже маркетинговый прием технических инженеров шин, заказавших именно такую ее форму. Почему и зачем? Чтобы на тестах шип лучше/глубже врезался в лед.
Тесты часто проводят на полигоне Нокиан при температурах ниже -15 мороза, а при этих температурах обычные шипы уже не могут глубоко проникать в твердый лед. Вот инженеры их и затачивают под тесты :sm15: .
Последних хит инженеров Гиславед (Континенталь) - использование шипа с твердосплавной вставкой большей высоты - 1,4 мм вместо 1,2 мм.
Простой прием позволил сразу обогнать Nokian HKPL 7 по торможению на льду на 0,7м. (в тестах 2011 Нокиан уже тоже немного поколдовала с высотой шипов и выдала по разным замерам выступание от 1,5 до 1,7 мм.... - что не сделаешь ради тестовых побед? D.gif) Немного совсем, но ведь и не сделали инженеры ничего, кроме небольшого увеличения высоты шипа. Конечно, твердосплавная вставка большей высоты при езде по асфальту износится быстрей... но разве об этом кто-то скажет - главное, ведь, любым путем выгрызть короткий тормозной путь на тестах...

Вывод: хороший, надежный, выносливый шип. Если бы не наша абразивная грязь на дорогах, служил бы еще лучше, чем получается сейчас. Твердосплавный сердечник износостойкий, позволяет сохранить высокие сцепные свойства шины на льду длительное время.

Следующим по выносливости оказался заслуженный многолетний лидер на льду - шип Nokian HKPL5 с квадратным твердосплавным сердечником.

Стальной корпус шипа отлично сопротивлялся износу даже в инородном теле мягких блоков протектора Самурая.
Квадратный фланец с 8х8 мм надежно удерживал шип при пробуксовках, торможениях юзом или активном маневрировании.
Безусловно, шип не остался идеален относительно первоначальных форм, но в целом очень хорошо сохранился.
Возможно, шип держался бы в отверстии еще лучше, если бы его ножка была чуть тоньше.
Вывод: классный шип из прошлого, который проявит себя в полной мере при заводской ошиповке с правильным позиционированием в теле протеткора. Увы... эти шипы нигде не купишь, да и не каждым пистолетом их можно вогнать в отверстие...

...
С другой стороны это и не нужно, ведь есть явный лидер теста: рюмочный двухфланцевый стальной финский шип Scason

Возможно, он не так идеально сохранился внешне, как некоторые другие стальные конкуренты, зато он уж точно лучше сохранился в количественном эквиваленте в блоках протектора подопытных шин!
Шип удивил своей выносливостью. Казалось бы, что может удерживать его в протекторе, при стандартном диаметре фланца всего7,9 мм?
Инженеры Scason подошли немного иначе, чем другие производители и не стали увеличивать диаметр фланца шипа, тем самым отметая часть партнеров, не имеющих ошиповачных пистолетов под шипы до 9 мм.
Решение было найдено намного проще - уменьшение диаметра ножки шипа до 3,9мм. Это позволило резине отлично обжать тело шипа и увеличить рабочую площадь фланца. А ведь от этой площади зависит надежность фиксации шипа при прочих равных.
Это и есть наш победитель, который доказал делом свое превосходство даже над очень сильными известными конкурентами.
Лидер перед вами!

.........
.........
Анализ, замеры ..опыты.....
Здорово все это, я уже думал о летних тестах совсем других шин, как случайно увидел на стоянке возле супермаркета Шкоду Октавию на KW19 + шипы. Что-то показалось необычным в шинах. Я даже сразу не понял, протектор в отличном состоянии без пилообразного износа, значит водитель ездит спокойно. Высота блоков протектора, практически как у новых шин. Шипы все на месте.
Стоп!!! ШИПЫ...
Хм.. что шипы?...
Вот я и задавал себе вопрос: - что шипы? что с ними не так?
И тут понял: они не выступают над уровнем поверхности блоков, а значит - не работают на льду!
Вот откуда берутся странные отзывы, типа: поставил шиповку, а толку мало... как корова на льду..
Или нечто подобное.
......
Тогда я решил разобраться с этим вопросом до конца.
Обзвон профессиональных точек ошиповки дал первый результат: на рынке есть китайские поддельные шипы. Подделывают модели шипов известных ТМ, в том числе и Scason!
Ну и как найти такие шипы?... непонятно.
В очередной раз выручила внимательность.
Вновь на стоянке перед работой я увидел то, что искал: на восьмерке сотрудника (ТОТ TYRE R) KW22 были ошипованы шипами, которые почему-то совсем не выглядывали ... :sm12:
Так вот почему, у него в восьмерке тише, чем у меня в Fiate на Bridgestone Ice Cruiser 7000 - шуметь то там не чему уже... Все твердосплавные вставки и сам корпус шипов уже давно сточились и в сцелении на льду бездействуют.
Пробег шин около 10 тыс. км.
Вот фото-факт

После тщательного осмотра обнаруживаем в протекторе несколько нормальных шипов - это меня окончательно убедило в том, что остальные шипы "левые"
Тут же решено пожертвовать одним таким шипом во имя анализа!
Выковыриваем его и фотографируем с оригиналом из Финляндии.

Сомневаетесь еще, что перед вами подделка?
Смотрим дальше. Что-то заметили уже???


Если нет, то перестаю мучить читателя и добавляю на фото еще один образец оригинального шипа, пробежавшего по нашим дорогам те же 10 тыс. км.

Очевидно, что износ у поддельного шипа больше... Но дальше еще интересней!
Диаметры твердосплавных вставок значительно отличаются, да и не ясно, твердосплавная ли она вообще в подделке?

Следующее фото расставляет все точки над " i " ху из ху....
Видно, что за один и тот же отрезок пробега подделка изнашивается в два раза быстрей, чем оригинальный финский шип.


Вывод! Ошиповку необходимо проводить не где попало, а у профессионалов, отвечающих за свое качество.
Иногда, экономия в 20-30 грн на колесе может полностью свести на нет повышение безопасности эксплуатации автомобиля на обледенелых поверхностях.

......
Кстати, вчера ( 19.03.11) переобул Fiat в промежуточный комплект летних шин 195/60R15 KH17 Kumho - тишина и благодать в салоне...
Осмотр Bridgestone Ice Cruiser 7000 приятно удивил - шипы ВСЕ живы! И это при том, что два раза в неделю я на чистой трассе позволял себе проехаться с ветерком 200 км/ч около 3-4км.
Это еще раз доказывает - шипы Sitek реально оптимизированы под эту модель шин! И именно в ней служат надежно, обеспечивая высокий уровень сцепления на обледенелой дороге, другими словами - вашу безопасность.
Пробег 11 850 км.

Правильный вылет шипов сохранен полностью!

Модных граней, конечно, уже не видать... но будем снисходительны к Ситеку... Все играют в эту игру: Победителя не судят ... для достижения цели подходят любые методы, пусть и несовсем , скажем, белые...

Активная езда и ее последствия для зимних шин - еще раз на фото...
Гребенчатый износ шин передней, ведущей оси


...
Спасибо всем, кто дочитал!
Надеюсь, мой отчет - анализ поможет кому-то сделать правильный выбор не только шин, но и шипов.
С уважением, Master-Tyre... он же Харколюк А.Ю. ...
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1113203 · Ответов: 37 · Просмотров: 37,268

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 14:06





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Разнокалиберная ошиповка – кто круче?


Постреляем?

Наверное, многие из нас не раз задавались вопросом: - Шипы? А нужны ли они вообще? Какие шипы лучше? Где шиповать? Заводская ошиповка или можно ошиповать шины на любом шиномонтаже? Как ходят шипы?...
Ого, вопросов -то намного больше, чем один :sm11:
Признаюсь, я тоже не раз задумывался над этим. За десяток лет в голове отложилось немало полезной информации, но однозначного ответа на вопрос: Какой шип лучше - не было.
Но однажды любопытство и живой интерес взяли верх... Идея провести независимый тест-эксперимент по ходимости шипов разного типа не давала покоя давно...и вот свершилось....

Суть идеи проста.
Шесть типов шипов кандидатов разной конфигурации и фирм производителей помещаем последовательно в протектор одной шины и нещадно эксплуатируем после обкатки, как минимум один зимний сезон.
Тест-автомобиль - это развозная Таврия, наматывающая 3-4 тыс. км в месяц в городских условиях с частыми стартами и остановками.
Машину никто не жалеет - она платит тем же :sm16:, но пока терпит все издевательства. Того, кто ее рвет...тут многие знают :sm16:


........
Смысл теста таков:
Поместить всех участников теста в одну среду обитания с равными условиями эксплуатации.
За среду обитания взята самая недорогая таврическая модель шин Satoya Samurai 155/70R13
Количество шипов в шине - 108шт.
Протектор симпатичный, удачно "слизанный" у известного финского бренда и доработанный инженерами ДШЗ - это не минус, а скорей всего плюс, т.к. часть рабочих характеристик у шины по умолчанию весьма высоки - это я о проходимости на рыхлом и укатанном снегу. Отсутствие какой-либо блокировки глубоких ламелей ухудшает управляемость автомобиля на асфальте, увеличивает тормозной путь, но за те смешные деньги, которые стоит эта модель - конкурентов то и нет. Так что для Таврии это вполне удачный, компромиссный вариант на 2-3 сезона при умеренной эксплуатации без явной агрессии водителя.
Последняя фраза не про наш случай :sm16:
Состав резины мягкий, очень эластичный. Правда все кромки сегментов протектора новой шины явно изгрызены, скорей всего это результат плохой чистки матрицы или ее перегрева в процессе вулканизации, что приводит к пересыханию и затвердеванию верхнего слоя резины.
Хотя, это мои предположения, не влияющие на ход тестов.
В шине нет никаких специальных твердых слоев резины для лучшего "якорения" шипа, поэтому только шипы с лучшими фиксирующими характеристиками смогут удержаться в посадочных местах блоков протектора.
Итак, в каждую шину устанавливается по 18 шипов каждой модели 6-ти участников (6х18=108шт)
Участники перед вами, почти все высотой 11мм

Слева на право:
1. Однофланцевый "гвоздь" ТМ Ugigrip, Франция, железный -11мм. высотой, фланец 7,9мм, диаметр корпуса 5мм - самый тонкий в тесте
2. Двухфланцевый "гвоздь в юбке" тоже ТМ Ugigrip, Франция, железный 11мм. высотой, фланец 7,9мм, диаметр корпуса под юбкой - 4,5мм, над юбкой - 5,4мм.
3. Двухфланцевый финский шип ТМ Scason типа "рюмка", железный- 11мм высотой, мощный корпус диаметром 6,6мм, ножка рюмки около 3,9мм - очень плотно охватывается резиной, фланец основания 7,9мм. - этот шип считается одним из самых выносливых, так ли это -проверим сами.
Далее пошли участники, которые вроде как должны имплантироваться исключительно в рекомендованную заводом производителем модель шин, некоторые из них вообще приходят с завода только в "закупоренном" в шины виде.
4. Двухфланцевый рюмочный шип для шин Nokian. Основание прямоугольное 8х8мм, края скругленные, по диагонали основание 9мм, т.е. под этот шип уже нужен другой пистолет. Данный шип с квадратной твердосплавной вставкой должен быть точно позиционирован в блоке протектора, обычным пистолетом 9мм его шиповать нельзя, т.к. каждый шип будет хаотично садиться в отверстие - для теста же нас это вполне устраивает, т.к. оценивать мы будем совсем другие свойства изделия. Верхняя часть рюмки 6,2х6,2мм. Диаметр ножки - 4,5мм. Высота - 11мм. Шип железный
5. Шип для Гиславед NF-5 рюмочного типа с прямоугольной твердосплавной вставкой. Алюминиевый корпус. Фланец 8,8мм, усеченный с двух сторон до 6,8мм - для правильного позиционирования в блоке сегмента протектора. Диаметр верха рюмки - 6,3мм., ножка - 5мм. Единственный шип, высота которого и не 10 и не 11 мм = 10,6мм. Решил оставить в тесте.
6. Известный уже вам шип немецкой фирмы Sitek, разработанный, как и два предыдущих образца, для использования исключительно в конкретной модели шин (Bridgestone Ice Cruiser 7000). Алюминиевый, диаметр фланца 8,2 мм (поэтому его стандартный ошиповочный пистолет под 8 мм шип уже не пропустит). Диаметр верха корпуса - 6,3мм, ножки - 5,1 мм. Высота 11 мм.
Для наглядности еще пару фото участников в разных ракурсах

Шипы (новые) для шин Нокиан и Гиславед были ранее извлечены из протектора. Это возможно только в нашей стране.
........
Зачем? Почему?
Когда шины приходят с европейских сток складов в ошипованном виде, то их часто расшиповывают, т.к. НАШ покупатель хочет Нокиан "без гвоздей", но чтоб обязательно Нокиан :sm15:. Курьез в том, что за расшиповку посредник дополнительно накручивает от 5 до 10 у.е. на единице товара ( расшипованные шины для джипов дороже на 10 у.е.).
......
На этом фото хорошо видны диаметры и конфигурация корпусов шипов и их твердосплавных вставок.

...
В процессе ошиповки выяснилось - в одном блоке протектора забыли сделать отверстие. Т.е. проблема в матрице на заводе.
Не повезло участнику пол номером 1 - "гвоздь" :sm15: - в этой шине их будет 17 шт. (в другой все отверстия на месте - 18 шт)


Для меня очень интересен вопрос: кто же круче из всех участников?...но особенно из этих двух.
Ведь они весьма близки по параметрам, при этом за двухфланцевый вариант на некоторых точках ошиповки берут по 1 грн и более...

......
В процессе ошиповки сегменты протектора, как могли, сопротивлялись инородным телам - шипам. smile.gif
Но последние упорно четко входили в отверстия и отлично обжимались эластичными стенками блоков протектора.
На фото блок протектора до установки шипа

А теперь этот же блок уже с шипом


Для ошиповки использовались два типа пистолетов под шипы с фланцем до 8 мм и до 9 мм.
Обычные "шиномонтажки" в лучшем случае имеют потрепанный временем 8 мм. пистолет, поэтому шиповать шины спецшипами не могут априори. Но у некоторых опытных партнеров может быть всё.
Вот это 8мм. пистоль


А вот это 9мм. - только-только прошел обкатку :sm11:

.....
В результате протектор шины, ошипованный разнокалиберными шипами, выглядит вполне достойно

А ближе - вот так

Готово!

.........
Подготовительный процесс позади, осталось дождаться льда и снега и усиленно буксовать.
Но перед этим - обкатка.
Кратко напомню ее суть для ошипованных шин.
Обкатка длится 300-500 км.
Режим езды спокойный без резких ускорений и торможений, а так же скоростного маневрирования.
Скорость при обкатке желательно держать до 80 км/ч.
Если шип изначально сидит в посадочных отверстиях ровно, без излишнего выступания корпуса над плоскостью протектора, такие шины обкатаются чуть быстрей.
Правильная обкатка влияет, прежде всего, на выносливость и ходимость шипов во второй, третий сезон эксплуатации шипованных шин.
Очень важно аккуратно эксплуатировать шипованные шины весной, когда часто дневная температура поднимается до +10-12 градусов, однако летние шины еще ставить рано, т.к. ночью часто образуется гололедица из-за обилия талого снега на обочинах дорог. Именно весенняя эксплуатация любых зимних шин значительно снижает их ресурс- это чисто психологический момент: любой водитель весной начинает ездить агрессивней, активней, жестче... это весенние эмоции, которые удержать практически невозможно.
....
Отсчет пошел... думаю, на Новый Год сделаю первый анализ общего состояния подопытных шин. (Дата написания данной части отчета – 22.11.10)
Кстати, осень была очень теплой, поэтому эксперимент начался к концу ноября, а не в октябре.
Фото БК Фиата 8.11.10


… Новый Год прошел, на анализ в январе я «забил», решил ждать начала марта, то бишь - весны.

Пока длился эксперимент, в моем распоряжении оказался японский электронный глубиномер, подаренный моей компании представителем Бриджстоун. Прибор высокоточный позволяет измерять, не только глубину, но высоту. Он отлично приспособлен для измерения выступания шипов над плоскостью протектора.

Как известно, стандартно высота шипа над плоскостью протектора должна быть 1,2 мм. Именно такая высота шипа обеспечивает оптимальные сцепные свойства шины на льду и при этом гарантирует его долгую службу.
Увеличение высоты шипа над уровнем протектора:
+ улучшается сцепление на обледенелых поверхностях, причем весьма прилично.
- значительно возрастает риск вырывания шипа из посадочного отверстия шины.
Если тело (корпус) шипа выходит из блока протектора, то возможно и ухудшение сцепных свойств шины на асфальте.

Если шип выступает менее 1,2 мм:
+ риск потери шипов значительно снижается
- сцепные свойства шин на обледеневших поверхностях ухудшаются, причем очень существенно.

.......
ГОСТов и норм, регламентирующих срок службы шипов НЕТ. Поэтому каждый производитель старается разработать такую конструкцию корпуса шипа, которая позволила бы противостоять огромным нагрузкам, прилагаемым к самим шипам в процессе их эксплуатации и, особенно, буксовании на асфальте и льду и защитить их от преждевременного вырывания.
В Советском Союзе был известен один тип шипа - гвоздь им и шиповали все подряд, насверливая отверстия в блоках протектора.
Зарубежные шинники тоже не баловали автомобилистов разнообразием шипов пока глобальная сеть Интернет не стала доступной всем без исключения.
Причем тут сеть Интернет? всё просто...
Тесты проводились журналами и распространялись в виде печатной продукции среди автолюбителей. Давайте признаемся честно, далеко не каждый автовладелец и сейчас читает популярные автожурналы, покупая их в газетных лавках.
Т.е. чтобы у вас под рукой оказался нужный тест, необходимо, как минимум следить за прессой и купить журнал.
А если вы покупаете шины до выхода в свет очередных тестов, то вам нужна подшивка журналов.
Т.е. нужно или собирать разные издания все время или идти в библиотеку :sm15:
... думаю, что в библиотеку мало кто ходил, чтобы перелопатить пару сотен журналов разных изданий, зависнув там как минимум на неделю.
И тут появился ИНТЕРНЕТ, где все статьи всех издательств есть в электронном виде. Существует ПОИСК, позволяющий в считанные минуты найти нужную информацию и сравнить тут же с другой.
Вот это и напрягло производителей шин, да и не только...
Теперь любой потенциальный покупатель, прежде чем идти в магазин стал искать нужную информацию в интернете.
Все производители смекнули - победил в тестах сегодня - обеспечил себе отличные продажи, как минимум в одном сезоне.
Началась гонка за долями секунд, сантиметрами в тормозном пути, акустическом комфорте при замерах шума в авто "аля" Таврия, субъективными оценками и т.д....
Цель: любой ценой завоевать ПЕРВОЕ место, ну в крайнем случае попасть в тройку лидеров.

Пока гиганты играли в эти игры, к ним и без всяких хитрых уловок приблизились многие шинные производители среднего уровня, которые за значительно меньшие деньги предлагают покупателю практически те же характеристики, что и у лидеров... а иногда и лучше.
Шипы, как раз один из таких инструментов... Кто-то его уже освоил досконально и превратил в стабильного и сильного победителя, а кто-то пытается выдать сиюминутные победы за стабильно высокие результаты.
...
Попытаемся разобраться вместе ху из ху... :sm11:

Для начала небольшой обзор новых ошипованных моделей шин, оказавшихся у меня под рукой в феврале 2011г.... т.е. в конце зимнего сезона.
Первый -Bridgestone Ice Cruicer 7000, ошипованны специальным шипом фирмы Sitek, разработанным исключительно для использования в данной модели. Обращаем внимание на выемки в корпусе шипа - они призваны улучшить сцепление шины на льду. В тестах им это отлично удается - факт... но будет ли удовольствие вечно?..покажет время.

Все четко - 1,2мм над плоскостью блока.

Следующий подопытный Gislaved NF-5 ... судя по дате выпуска, он уже пылится около 5лет...
Зато в нем установлены шипы, которые участвуют в нашем тесте - алюминиевые с прямоугольной твердосплавной вставкой.

Образцовый показатель - 1,2 мм

Следующий подопытный Nokian HKPL 5 - шипы с квадратной твердосплавной вставкой так же принимают участие в нашем тесте.
Жаль, но HKPL 7 в Vianore не оказалось.

Первый замер - 1,08 мм


Второй - 1,02 мм. Это обусловлено тем, что вокруг шипа есть круговые выпуклые насечки (в них упирается основание прибора), которые в процессе эксплуатации сотрутся, но на первом этапе обкатки обеспечат дополнительную защиту шипа от вырывания, путем уменьшения его выступания над плоскостью протектора. Т.е. шип, на самом деле выступает правильно 1,15-1,25мм.


Было бы неплохо провести замер какой-нибудь модели Мишлена, но думаю, там был бы ожидаемый результат - 1,2мм. Обычно, Мишлен всегда блещет ровной, правильной ошиповкой.
.......

Т.к. я лично эксплуатирую шины Bridgestone Ice Cruicer 7000 185/65Р15 с фирменным шипом Sitek, то мой личный интерес к их эксплуатационным характеристикам особенно предвзят. На Дмитровском автополигоне эта модель шин показала отличные характеристики, субъективно опередив даже Нокиан HKPL7 на ледяной змейке.
Производитель шипа заявил, что для того, чтобы шипы служили долго и не выпадали, он оптимизировал их твердость. Т.е. шипы должны изнашиваться сбалансировано относительно износа самих блоков протектора. Со своей стороны Бриджстоун обеспечил их лучшую посадку в протекторе за счет более жесткого якороного слоя резины. Кроме этого фланец шипа имеет увеличенный диаметр 8,2 мм.
Мне кажется, что основание шипа можно было бы сделать и больше, например 8,6-8,8мм. Ведь разница со стандартными 7,9 -8 мм совсем невелика.
Ладно, хватит придираться, ведь все шипы у меня на ведущей оси на месте - потерь нет.
Делаю замер высоты выступания шипа (пробег шин около 10 000км) и вот тебе сюрприз - 0,97 мм

Второй замер - 0,96 мм

Вот тут видно, что корпус шипа несколько глубже упрятан в протектор...
А как же тогда будут работать фирменные грани на льду и укатанном снегу, если они не достают до поверхности дороги?
Или они свое отработали??? - на тестах....

Первый вывод: шипы изнашиваются быстрей, чем сам протектор. Это положительно сказывается на их сохранности и отрицательно - на качестве сцепления. Нет, сцепление все равно остается хорошим, т.к. шины имеет 16-ти рядную ошиповку ...
Поверить в то, что шипы износились всего за десять тысяч км в относительно тепличных режимах эксплуатации (70% трасса, 30% город) было крайне сложно. Я решил сделать повторный замер на автомобиле, который пару дней простоял без движения на стоянке.
Первый осмотр и странное дело, кажется, что шипы и не так утоплены уже в протектор.

То же колесо, но совсем другие цифры!!!!

Проверяю с другой стороны - все ок, шипы выступают в заданных пределах!



Картина начинает проясняться! Когда я делал первый замер, я проехал по асфальту около 70 км, немного затрамбовав шипы в отверстия.
Когда же автомобиль простоял пару дней, то упругие свойства жесткого якорного слоя резины немного вытолкнули шипы назад.
Речь идет о колебаниях в пределах 0,2 десятых мм. Хорошо, что колебания столь невелики. Если бы шипы на асфальте прятались глубже, то при внезапном наезде на лед они не могли бы обеспечить качественное сцепление.
Так что все ок, переживания отступили!


Ладно, пора смотреть, как же ведут себя "кролики" на Таврии, тут им было совсем несладко.
Мягкий, податливый протектор уж явно не заботился о сохранности своих жителей.
После обкатки протектор выглядел так: все дома

А вот после....

Шипы со стальным корпусом в боевых условиях эксплуатации сопротивлялись, как могли. Их сохранность могла обеспечить лишь конструкция самого корпуса и малый износ его верхней части.
2 мм над уровнем протектора - ого!

1,7 мм у соседа

1,85мм у третьего ... Неслабый разброс в высоте обусловлен разной твердостью используемого металла в корпусе шипа и непосредственно самих твердосплавных вставок.


Нокиевский шип пережил все издевательства и все еще держится

Держатся пока и другие участники теста

Sitek один из немногих, оставшихся в живых...еще сопротивляется

На следующем фото видно, что более толстое основание рюмочного шипа Scason лучше противостоит попаданию грязи в посадочное отверстие, что в свою очередь снижает абразивный износ самого шипа и стенок отверстия.

Пока авто уезжает на хирургическую операцию по удалению "зубов", я измеряю высоту шипов на своей Омеге в двух моделях шин.
Спереди KW22 + рюмочный шип (№3) - позади два зимних сезона.
Сзади KW19 + тот же рюмочный шип №3 - один сезон, но на задней ведущей оси. Антипробуксовочная система всегда отключена - работать газом и ускоряться с легкой пробуксовкой я люблю, поэтому в этом удовольствии себе никогда не отказываю.
Все знают эту машину, поэтому понимают - резине тут живется несладко, уж не говоря за шипы.
Была идея отключить компрессор на зиму за ненадобностью и оставить просто 210 атмосферных лошадей, но идея не нашла поддержки у Её Величества Удовольствия.... :sm15:
Кстати, рядом еще одна семейная Омега на 205/65Р15 KW22+шип...

KW22 - в этом колесе не хватает одного шипа.

Большой вес передней оси автомобиля и небольшой плюс по выступанию шипа = отличное торможение на льду!


Задняя ось обута в KW19. Блоки протектора этой модели шин имеют более высокую жесткость, что положительно сказывается на ходимости шипов.... несмотря на их значительный вылет.

Все шипы на месте!!!! 1,63мм

.......
В это время все шипы, участвующие в тесте на выносливость на Таврии, были демонтированы, сложены в разные пакетики и переданы мне.
Уже дома я расставил в стройные ряды оставшихся в живых бойцов и начал изучать их раны.

Инвентаризация!
Левое водительское колесо.
Более загруженная ось чуть меньше буксовала, тем самым сохранила многим шипам жизнь.

Слева для наглядности добавил новые шипы... Теперь видно, какими они были - ДО и какими стали - после!


Так что же получилось
Левое переднее колесо (водительское), участники, оставшиеся в живых:
1. 6 шт. из 18-ти = 33%
2. 7 шт из 18-ти - 39%
3. 15 шт - 83% !!! стальные рюмочные шипы Scason показывают лучший результат!
4. 10шт - 55% - шипы Nokian так же проявили высокую стойкость, но отстали от лидера.
5. 7 шт - 39% -шипы для NF-5 держатся наравне с участником №2
6. 6 шт. - 33% - шипы Sitek выступили на уровне обычного стального гвоздя.
Итак, из 108 шипов выжило 47% (51 шт)

Правое пассажирское колесо

Ряды шипов значительно поредели. Водитель авто не жалел и в прямом смысле слова убивал шины, как того требовал эксперимент.
Судя по всему износ, преодолев критические точки, когда сила вырывания больше, чем сила удержания на правой оси автомобиля, начал резко косить бойцов.

В данном случае, победителями можно считать всех, кто смог удержаться


Правое переднее колесо (пассажирское)
Повторюсь.
Менее загруженная правая сторона чаще позволяла срываться в пробуксовку колесу, интенсивней изнашивая не только протектор, но и сами шипы.
1. 0 в протекторе не обнаружены = 00% аутсайдер
2. 4 шт из 18-ти - 22% и еще два со срезанными твердосплавными вставками, т.е. теоретически их можно посчитать, как 6 оставшихся в живых, но ведь эти два уже не работали вовсе, поэтому поблажки не будет.
3. 5 шт - 28% рюмка Scason тоже на грани вымирания.
4. 5 шт -28% - шипы Nokian выступили на уровне участника №3
5. 2 шт - 11% -шипы для NF-5 сильно ободранные, но с высоко торчащими победитовыми вставками в правом колесе задерживаться не захотели
6. 5 шт. - 28% - шипы Sitek на правой стороне выступили на уровне участников под номерами 3 и 4.

Итак, из 107 шипов выжило всего 20% (21шт)

Итоги подведены, пора делать выводы!

А все не так уж и прозрачно-однозначно!


Еще раз обращаю внимание - тесты проведены в максимально варварских для шипов условиях.
Часть шипов изначально не предназначена для использования в обычных шинах без оптимизации жесткости самой резиновой смеси сегментов протектора и блоков в целом. Особенно это важный момент для алюминиевых шипов, мягкий корпус которых подвержен более быстрому абразивному износу.


Начнем с шипа типа "гвоздь" - он пострадал больше других.
Один фланец и тонкая ножка - классика жанра. Такой тип шипа выпускался еще в СССР.
Бесхитростная конструкция шипа достаточно надежно фиксирует тело в отверстии.

Если блоки протектора будут иметь высокую жесткость, благодаря которой они не будут подламываться, то и сами шипы прослужат значительно дольше. В Satoya Samurai блоки не имеют никакой блокировки и легко подламываются, даже от бокового нажатия пальцем.
Тонкий корпус шипа сыграл основную негативную роль в его ресурсе.
Абразив с дороги, забивался между шипом и стенкой отверстия. Резина вокруг быстро изнашивалась. Отверстие увеличивалось в диаметре и его фиксирующая сила значительно падала. По мере износа протектора по высоте корпус получал все большую свободу. Фланец шипа, без помощи обжима корпуса резиной с боков, уже не мог самостоятельно сопротивляться извлекающим силам.
Поэтому, «гвозди», достигнув какой-то определенной остаточной высоты, начинали быстро покидать посадочные места.
Нужно отметить, что в другом типе (модели шин) протектора, "гвоздь" может иметь намного больший ресурс даже при активном стиле езды, но все равно он не сможет конкурировать с рюмочным типом шипов.
Вывод: хороший тип шипа для спокойной эксплуатации в шинах с высокой жесткостью блоков протектора.

...
Далее шип Sitek, разработанный специально для ошиповки шин Bridgestone Ice Cruicer 7000
Да, несладко ему жилось в чужом доме...

Алюминиевый корпус шипа уж никак не был рассчитан на установку в гениальное творение инженеров ДШЗ - Satoya Samurai
Твердость корпуса шипа и самой центральной вставки были оптимизированы под жесткие блоки WC70, а так же специальный жесткий якорный слой резины основания протектора.
Абразив легко забивался между шипом и стенками отверстия, быстро изгрызая мягкий алюминий и сами стенки отверстий. Пока шип не износился - он отлично противостоял нагрузкам. Как только шип внешне приблизился к типу "гвоздь" его ресурс резко снизился.
Вот поэтому этим шипом необходимо шиповать только Ice Cruicer 7000.
Ладно, частично Sitek реабилитирован. Однако я хочу задать другой вопрос инженерам Ситек, утверждавшим, что выемки в корпусе шипа будут помогать работать шипу на льду: КАК ДОЛГО ОНИ БУДУТ ПОМОГАТЬ РАБОТАТЬ ШИПУ НА ЛЬДУ?
1 км? 5 км? 200 км? 1000?....
На верхнем фото я выемок не наблюдаю. Я даже не узнал бы в этом огрызке Ситек, если бы не этот тест...

Если ездить только по льду и снегу, то, может быть выемки в корпусе шипа и будут помогать.... но ездить приходится и по асфальту.
Алюминиевый корпус шипа Sitek изнашивается быстрей, чем сталь. Это приводит к его углублению в отверстие шины, после чего он уже в зацеплении со льдом никакого участия не принимает. Отличный шип, для участия в тестах...
Хорошие сцепные характеристики Ice Cruicer 7000 показывает на льду благодаря 16 рядной ошиповке - это плюс японским инженерам.
Кстати, если вдруг кому-то из компании Ситек не понравится моё заключение, то я с удовольствием отковыряю шип Sitek из своих шин для осмотра корпуса на предмет наличия этих самых выемок спустя 10 т. км., заодно можно будет проверить и износ корпуса шипа - его остаточный диаметр.
Вывод: отличный шип с некоторыми оговорками, но для использования в Bridgestone Ice Cruicer 7000, как того и рекомендуют специалисты Бриджстоун.

Французский брат гвоздя, но уже с юбкой оказался весьма выносливым


Дополнительный кольцевой выступ отлично выполнял ограничивающую функцию от попадания к основанию шипа абразива.
Именно поэтому основной износ отверстия происходил выше него вокруг тонкого корпуса шипа.
Тонкий корпус шипа быстрей изнашивался с верхнего торца, сильней оголяя твердосплавную вставку, тем самым улучшая сцепление шипов на льду и сильно укатанном снегу.
Вывод: хороший вариант для спокойных водителей. Желательно использовать в шинах с жесткими блоками протектора и монтажными отверстиями под шип минимального диаметра.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1113180 · Ответов: 37 · Просмотров: 37,268

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 12:46





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(OREKH @ Sep 21 2011, 02:46 ) *
Лично я для городских условий от шипованной резины отказался давно. Нет смысла,одни неудобства.

... бывает, что на подъезде к дому во дворах есть горка, которая часто обледневает... и только из-за этого автовладелец выбирает шиповку.
У меня много таких продаж в Киеве.
Но в целом, в городе... конечно, можно и без шипов.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1113102 · Ответов: 10 · Просмотров: 4,252

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 12:44





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Chaosracing @ Sep 28 2011, 18:15 ) *
Фулда. Цена - качество.

Согласен, но нужно сравнить реальные предложения продавцов и по другим брендам.
Вот тут разговор шел за 195/65Р15 ...я готов на пробу отдать комплект Бриджа REVO GZ за 800 грн.... так сказать ...спецпредложение...
REVO GZ слева, REVO2 - справа

Revo2 тоже могу предложить, как спец. вариант первым трем поупателям по 750 грн.
Звоните, т.к. в нете не успеваю находится все время...
dirol.gif
Думаю, что за эти деньги это будет лучшим предложением.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1113098 · Ответов: 79 · Просмотров: 17,816

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 12:12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452



Не моя...но иногда катаюсь на ней...
Авто близкого друга
225/45R17
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1113082 · Ответов: 274 · Просмотров: 480,351

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 7 2011, 11:59





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Кстати, а ездил я в Ялту на Мазде 3 спорт... из Мазда-клуба...
Правда, друг не часто у вас появляется, на на ФА-ФА отвечает точно!
Лысина хозяина выглядывает над машиной...

...
А вот так авто выглядит сзади


Резина 225/45R17 Kumho KU31 ... я оторвался на ней по Крыму...
Дима, хотел прокатиться с ветерком в боевом режиме... я тоже не против был дать машинке жару по скоростным виражам верхней дороги.
Хозяин хоть узнал, что у него отсечка не на 6500 об, а на 7200 D.gif
KU31 ... на этой модели я отъездил дважды (235/45R17) - удовольствие от езды гарантировано, причем если ездить на грани сцепных свойств, то можно получать дополнительный кайф от управляемых виражей со сносом на высоких скоростях.
  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1113066 · Ответов: 8 · Просмотров: 3,040

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 6 2011, 11:12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(IcE MaN @ Oct 5 2011, 14:16 ) *
О моя любимая Пальмира Палац.... rolleyes.gif

Круто жить не запретишь D.gif ....
Гостиница классная и персонал порадовал...
Krasniy, ты о ценах на проживание или о РЕВО2? D.gif ...
......
205/50r17 есть сейчас только WS60 - 1550 грн.
  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1112450 · Ответов: 8 · Просмотров: 3,040

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 5 2011, 13:10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


имние новинки компании Бриджстоун
30 сентября в Ялте состоялся семинар для дилеров, посвященный зимним шинам компании Бриджстоун.
Погода и море радовали.

На семинаре присутствовали руководители более ста крупных компаний дилеров, успешно продающих японские шин ТМ Бриджстоун во всех городах Украины.
C приветственной речью выступил руководитель Бриджстоун СНГ г-н Есиаки Хираиси

Новинкой зимнего сезона 2011 – стала фрикционная модель шин скандинавского типа – Bridgestone Revo2, выпускаемая в двух типах рисунков:
Направленная, симметричная в профилях 35-55
Ненаправленная, симметричная в профилях свыше 55

Revo 2, на рынках стран СНГ, пришла на смену очень популярной модели WS60, хотя уже в прошлом году вместо WS60 украинский рынок получил совершенно новую и технологически непревзойденную модель Revo GZ. Новинка зимнего сезона 2011 занимает промежуточное место между WS60 и REVO GZ. Внутренние тесты компании показывают, что сцепные характеристики REVO2 относительно WS60, улучшены, прежде всего, на льду.

В REVO2 применены все основные современные технологии, используемые в REVO GZ, отлично проявившиеся в тестах на льду.
Микропористый состав резиновой смеси, большое количество Bite – частиц, работающих, как микрошипы, так же 3D-ламели отлично помогают REVO2 уверенно чувствовать себя в самых сложных зимних условиях.
Это значит, что водитель, выбравший для себя новинку зимнего сезона REVO2, приобрел не только высокий комфорт, отличное сцепление на любой дороге, но и безопасность.
Хочется отметить тот факт, что REVO2 по мере износа не теряет свои высокие сцепные свойства на обледенелых дорогах, т.к. при уменьшении высоты протектора открываются новые и новые поры, выступают новые Bite –частицы. В то время, как у обычных зимних шин эффективность сцепления на льду по мере износа снижается, REVO2 практически не ухудшает свои показатели.
Отчасти, это достигается и благодаря использованию специального RC-полимера в составе резиновой смеси, поддерживающего оптимальную жесткость резиновой смеси на заданном уровне при колебании эксплуатационных температур в широких пределах.
Новинка зимнего сезона 2011 - REVO2 уже несколько лет выпускалась исключительно д ля японского рынка. Чтобы REVO2 была готова к суровой эксплуатации на украинских дорогах каркас шины усилили и адаптировали к бОльшим нагрузкам.

Для улучшения сцепления на обледенелых поверхностях применен метод уплотнения блоков протектора в пятне контакта. Это значит, что при меньшей общей контурной площади пятна контакта шины с дорогой в сцеплении с обледенелой поверхностью принимает участие больше ламелизированных блоков. Да, протектор у REVO2 стал чуть уже, но в пятне контакта стало больше ламелей. Это позволило улучшить сцепные характеристики на льду и укатанном снегу, а также повысить надежность управления на влажной дороге.
REVO2 это:

Еще раз хочется обратить внимание читателей на то, что боковины REVO2 специально усилены и готовы противостоять большим ударным нагрузкам на наших дорогах. Это дополнительная гарантия безопасности и надежности.
Master_Tyre
]]>www.rezina.biz.ua]]>
  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1111910 · Ответов: 8 · Просмотров: 3,040

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 5 2011, 12:36





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Fog @ Oct 4 2011, 13:40 ) *
Мой вопрос такой: правда ли, что вылетевший шип разбалансирует колесо?

Один шип, даже стальной, весит около 2 гр., поэтому его отсутсвие практически не сказывается набалансировке колеса.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1111890 · Ответов: 84 · Просмотров: 20,468

MASTER_TYRE
Отправлено: Oct 5 2011, 10:58





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цена немного возросла - 650 грн. Не думаю, что это дорого. smile.gif
  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1111844 · Ответов: 2 · Просмотров: 2,478

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 16:41





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Зимние шины 2011 - новинки, обзоры, описания, выбор
Bridgestone Revo 2, KW31, KW22, Ice Cruicer 7000, REVO GZ и многие другие

Жизнь не остановить, поэтому процесс творения неудержим. В любом деле, в том числе и шинном, практически нет года без обновок.
Иногда многие удивляются: почему удачная и продаваемая модель, вдруг, покидает ряды своих товарищей, да и конкурентов тоже?
А все очень просто - ей на смену уже идет другая, может быть не такая сильная, но новая... Или И сильная и новая!
Это маркетинг.... Вот тут и нужно быть аккуратным, чтобы не попасться на удочку запущенной маркетинговой машины, а выбрать и приобрести именно характеристики шины, важные для Вас лично.
Например, ушел Bridgestone WS60, но ему на смену пришел, более сбалансированный в своем поведении на разных покрытиях, REVO GZ. Кроме улучшенных сцепных характеристик, повышена и износостойкость модели. Кроме этого шины отлично управляются на влажном и сухом асфальте благодаря асимметричному протектору и доработанным 3D ламелям в блоках протектора, которые лучше сопротивляются подламыванию при резких торможениях, ускорениях и маневрах, чем в WS60. Площадь пятна контакта у REVO GZ тоже увеличена, а это плюс в управляемости на любом покрытии.
Я не буду писать о других, очень скрытых нюансах этой модели ( REVO GZ), например, асимметричных боковинах... их работу обычный водитель вряд ли ощутит в реальности.
Хотя о, так называемых, "байт частицах написать есть смысл, т.к. они действительно работают на льду (особенно влажном) и видны невооруженным глазом на обкатанных шинах, как блестящие точечки в солнечную погоду.
Bridgestone REVO GZ

На диаграмме видна разница между этими двумя моделями WS60 - old и REVO GZ - new.

REVO GZ – достаточно скоростная зимняя модель шин – S – 180км/ч, если учесть ее скандинавскую направленность. Отзывы водителей, выбравших эту модель и активно эксплуатировавших ее прошлый зимний сезон, подтверждают возможность безопасного вождения своих автомобилей на высоких скоростях в активном режиме.
Видео REVO GZ vs HKPL R на льду – тест
]]>http://youtu.be/XBjK6_nvLgA ]]>
Вообще, сам отчет по тесту этой модели шин на Дмитровском полигоне можно прочитать ]]> в отчете по тест-драйву]]>
]]>Размерный ряд REVO GZ ]]>
Ладно, это не такая уж и новинка была.
Настоящая новинка для украинской зимы 2011 года будет Bridgestone REVO 2
А вот для японской зимы она не такая уж и новинка, т.к. выпускается там уже несколько лет.
Модель претерпела модернизацию и теперь адаптирована под наши климатические условия эксплуатации.
Это Я на память с REVO 2 smile.gif))) , еще не загоревший перед отпуском - середина августа 2011 года.

А вот так выглядит новинка без меня smile.gif

Рево 2 выпускается в Японии.

В высокопрофильных сериях (профиль свыше 60%) REVO2 - симметричный не направленный


В низкопрофильных сериях (профиль 35-55%) - направленный симметричный

Фото тоже сделано прямо на складе, поэтому протектор немного грязный...

Производство этой модели шин для украинского и российского рынков запущено в 2011году, во всяком случае, пока все шины этой модели 2011 г.в.

Более подробная информация о модернизации модели , новинке украинского рынка REVO 2, станет доступна на семинаре в Ялте в конце сентября (это уже завтра - 30.09.11)
Но уже сейчас могу с уверенностью сказать, что визуально, на ощупь и "вкус" - технологии протекторной части Рево 2 не отличаются от REVO GZ. В боковых блоках так же использованы 3D ламели, позволяющие улучшить не только поведение автомобиля на асфальте, но и лучше контролировать тягу на снегу. Состав резиновой смеси микропористый, а перед крупными блоками второго сегментного ряда есть блоки с отверстиями - все это позволяет улучшить сцепление шин с дорогой на льду, особенно при околонулевых температурах.
Эта технология не нова и уже используется другими компаниями.
Глубокие отверстия, как капиляры - очень быстро вбирают тонкую водяную пленку из пятна контакта, повышая фрикционное сцепление микрошипов и ламелей с обледеневшей поверхностью. Обращаю ваше внимание на то, что эти капилярные отверстия расположены на выступающем "зубе" - отдельном сегменте, который не только работает, как губка за счет этих отверстий и микропор резиновой смеси, но и как нож - сгоняя не впитанную воду в водоотводящюю канавку перед очередным блоком с ламелями.

На низкопрофильных, широких шинах эти "зубя" более крупные, поэтому в них расположено больше отверстий.
Глубина протектора чуть более 9 мм по японскому губиномеру Banzai smile.gif
Боковые сегменты закрытые и не имеют выхода ламелей к внешней стороне наружных блоков - это сделано для повышения их жесткости и улучшения управляемости. Хотя, шины все равно не скоростные Q - 160 км/ч.

Так же хочется отметить, что любые шины с микропористой структурой резиновой смеси протектора, необходимо обкатывать на асфальте 200-300 км, для того, чтобы стреть поверхносный слой и открыть микропоры. До этого они не могут работать физически .
Вот, например, Yokohama IG30 - она тоже требует обкатки, из-за схожей технологии при изготовлении микропористого компаунда резиновой смеси протектора.
Yokohama IG30

Да, о самом главном - ЦЕНЕ.
REVO 2 заметно дешевле своей асимметричной сестры REVO GZ, поэтому для тех, кто привык выбирать шины из ТОП-сегмента именитых лидеров - это может быть приятным дополнением при покупке, нет... приятной экономией ...так правильней smile.gif
]]>Размерная линейка Bridgestone REVO 2]]> - там есть все размеры и модели
……..
Думаю, что пора перейти к новинке прошлого зимнего сезона, которая теперь стала доступна в более широкой размерной линейке.
Kumho KW31 – зимняя фрикционная модель шин с направленным симметричным рисунком, очень напоминающим другую модель шин из Финляндии.

Хочу так же сказать спасибо всем интернет-магазинам, которые в прошлом году использовали мои фото для своих сайтов smile.gif . Друзья, ну уж тогда и меня не забывайте – публикуйте фото со мной.
Вот это, например:

Итак, Kumho KW31 чем она так примечательна и интересна для покупателя?
Корейские инженеры уже давно не стоят на месте, а активно работают и работают с целью быть лидерами. KW31 результат слаженной работы инженеров, испытателей и дизайнеров.
KW31 обладает не только яркой внешностью, но и отменными сцепными характеристиками.
Модель не затачивали под самые жесткие зимние условия, ее создавали для активной и безопасной езды в любую зимнюю погоду. Корейцы тоже уже как несколько лет освоили 3D ламели (KW23). Боковые наружные блоки протектора имеют 3D ламели закрытого типа для повышения жесткости.
Кроме этого, ламели между собой связаны перемычками для раскрытия в заданном диапазоне, это тоже повышает сцепные свойства на укатанном снегу и наделяет поведение автомобиля целостностью и четкостью на твердых дорожных покрытиях.

Для повышения сцепных свойств шины на укатанном снегу и льду применен метод увеличения длины кромки блока с помощью зигзагообразной формы края.

Проблем с отводом снежной шуги и воды тут нет – глубокие водоотводящие каналы большой производительности легко справляются с этой задачей.


Центральные вытянутые блоки помогают шине противостоять высоким динамическим нагрузкам при активной езде, а также повышают курсовую устойчивость автомобиля на высоких скоростях.
Сами ламели в этих блоках расположены под углом к продольной оси автомобиля, что позволяет не только сохранить высокое сцепление шины с дорогой в повороте, но и увеличить скорость и четкость маневра.
Для большей блокировки ламелей в этих блоках применен метод зигзагообразной связки.

Кольцевой сегмент, опоясывающий шину по всей окружности, содержит более мощные сегменты, которые тоже работают на повышения курсовой устойчивости, а так же на повышение сцепления шины с дорогой при разгонах и торможениях. Для их блокировки в таких режимах движения автомобиля – используется крупная извилистая форма ламелей.
Расчетный скоростной режим KW31 R – 170 км/ч. Вполне достаточный для активной езды в городе и за его пределами.
Эта модель шин будет проходить испытания уже второй год на семейном Honda Civic (205/55R16). Пока нареканий не было. Один раз столкнулись с недостатком сцепных свойств шины на мокром льду весной при выезде на крутой участок подъема без возможности разгона. АКПП + антипробуксовочная система – активно мешали использовать возможности двигателя внатяг. Но лед таки сдался с третьей попытки. Хотя, следом заднеприводная Омега на KW22 + шип выехала на эту горку спокойно, но с постоянной пробуксовкой.
Могу смело рекомендовать KW 31 для езды в любых зимних условиях, особенно в городских и трассовых по относительно расчищенным дорогам.
]]>Размерная линейка KW31 ]]>
…………………………………………
Часть 2

Обращаю ваше внимание на то, что и другие производители не стоят на месте и модернизируют свои старые модели шин. Например, Nokian в очередной раз модернизировала состав резиновой смеси своей основной фрикционной модели шин HKPL R. Тормозные характеристики на снегу и льду у нее не самые лучшие, однако, динамические – разгон и скорость переставки, а так же прохождение ледяного круга – одни из самых сильных, хотя для обычного водителя вряд ли будет разница между разгоном на снегу 0-30 км/ч 6,2 с у HKPL R и 6,4 с у REVO GZ или Мишлен X-Ice 2 (ЗР 09/2011). В любом случае – это один из самых сильных игроков на шинном рынке зимой. Если бы еще и цена была демократичной, но, увы.

Тут же стоит рассказать и двух других новинках Nokian:
NOKIAN WR A3 пришедшая на смену явно слабой, даже по европейским меркам WR G2
Модель WR A3, как и предшественница - асимметричная с улучшенными характеристиками управляемости на снегу, льду и асфальте.

Для увеличения жесткости блоков применена зигзагообразная вертикальная блокировка (кстати, у SUV Kumho KL51 именно такой тип блокировки ламелей).

А вот для их дополнительной блокировки в 3D направлении используется специальный замок (и в WR A3 и WR D3)

NOKIAN WR A3 – это серия скоростных зимних шин больше предназначенных для чистых дорог и мягкого климата. Индексы скорости в разных размерах просто впечатляют : от H – 210км/ч до W – 270км/ч ( в 20 дюйме)
Если уж выбирать что-то между настоящей фрикиционной зимой и европейской более жесткой «зимкой», то я бы посмотрел на NOKIAN WR D3 с ярким направленным протектором и достаточно широкими каналами, позволяющими эффективней отводить воду и снежную шугу. Возможно, это будет тоже неплохим компромиссным выбором для тех, кто больше эксплуатирует автомобиль в городе и реже за его пределами.

Вот несколько визуальных фишек NOKIAN WR D3
Это полированные каналы, для более быстрого отвода снежной каши воды.
Для этих же целей стенки каналов имею ступеньки. Насколько реально они улучшают отвод воды и снежной шуги сложно сказать, но уж не ухудшают это точно.
Все ламели закрытые, т.е. не выходят на край блока – это повышает жесткость блоков и автоматически снижает сцепные свойства шины на снегу и льду. Плотность ламелей невысокая, т.к. модель WR D3 не относится к скандинавскому типу зимних шин.

Есть и некоторые другие технические новшества, на которых я не буду заострять внимание, т.к. и так уже не ясно – где маркетинг, а где физика (путь это будет шуткой smile.gif )
Безусловно, изменен и переработан состав резиновой смеси. Это позволило шины сделать более цепкими и износостойкими, по заявлению разработчиков. Шины стали тише и комфортней.
Модель WR D3 выпускается с индексом скорости T-190 км/ч и H – 210КМ/ч
Цены на эти две новинки более демократичные, поэтому легче найдут своего покупателя, однако и конкуренция в этом сегменте шин намного жестче. Так что не стоит торопиться с покупкой, а лучше немного подождать – в конце сентября выбор будет огромен. Например, та же Kumho KW31 имеет весьма привлекательную цену и характеристики для повседневной зимней эксплуатации. Или очень достойный вариант Goodyear Ultra Grip 7


Из премиум сегмента нешипуемых шин Continental Conti Viking Contact 5 тоже обновил состав резиновой смеси, что позволило ему улучшить свои характеристики на асфальте, практически без потери сцепных свойств на снегу и льду. Хорошая модель, но тоже недешева.

Из совершенно новых моделей 2011 зимнего сезона можно выделить GoodYear UltraGrip 8 с технологией 3D ламелей. Технология не нова и уже много лет используется компанией Бриджстоун (и не только), однако в любом случае отличия есть, но уже в нюансах, величине 3D блоков их плотности и конфигурации.

Однако, и Гудиер не впервые использует эту технологию. Даже летние шины Hydragrip выпускаются по этой технологии уже несколько лет. Сейчас же GoodYear применил запатентованные 3D-BIS ламели по всей ширине протектора, увеличив их плотность в пятне контакта без снижения общей жесткости сегментов протектора. Именно эта технология при отменных сцепных характеристиках на снегу и обледенелых поверхностях позволяет UltraGrip 8 приблизиться к поведению летних на асфальте, улучшив управляемость и торможение.

Раз уж разговор пошел о топовых брендах и их моделях, то я просто обязан упомянуть и Michelin
Модель Michelin X –Ice 2. Как всегда великолепно сбалансирована. Очень сильные характеристики на снегу и льду. Не боится глубокого рыхлого снега. Недешевы, конечно, но это Мишлен.

...
Сделаю небольшое отступление и расскажу о развитии шинных компаний.
Все мы читаем тесты в журналах, отслеживаем отзывы покупателей, смотрим автомобильные передачи, прислушиваясь к мнению экспертов. Это же делают и инженеры шинных компаний их маркетологи, руководители отделов и простые сотрудники. Им важно наше с вами мнение и отзывы.
То о чем мы говорили вчера, они уже давно услышали и воплотили в одну из своих моделей. Но мнений так много, что невозможно сделать идеальную зимнюю или летнюю шину для всех. Да и климат, условия эксплуатации, автомобили, стиль езды и т.д. – у всех нас разные.
Так появляется модельный ряд у каждого из Брендов. Их маркетологи исследуют рынок, подсчитывают количество тех или иных водителей: от домохозяек до ненормальных, летающих по автобанам и вне их. Смотрят на средний возраст авто, используемые диаметры шин и т.д… так создается целевая аудитория будущего покупателя, которому уже печется пирожок в виде очередной модели шин. Что будет печь шинная компания завтра, она знала еще два-три года назад. Каждый сильный шинный бренд идет с опережением в несколько лет в технологиях, подкладывая нам сегодня то, рецепт чего был разработан вчера. Тот же Мишлен с улыбкой смотрит на своих ближайших конкурентов ( по нашему мнению), хотя для себя их таковыми не считает, потому что владеет технологиями, которые пока еще им недоступны.
На чем будем ездить завтра, мы не знаем, но ТАМ - в головных офисах, уже давно созданы и испытаны модели шин, которые появятся только через 2-3 года. На момент выпуска их только немного подправят под текущие требования, а еще через 2-3 года проведут запланированную модернизацию резиновой смеси и «внутренностей», чтобы не тратиться на новый дизайн, при удачном старом…..
В момент перехода в будущее старые технологии не умирают, а передаются на свои дочерние производства, где успешно выпускают очень качественные, вполне современные и безопасные модели шин.
Впрочем, так и в любом другом серьезном производстве.
Кто-то из шинных компаний идет своим развитием, добиваясь успеха, например, Hankook, Kumho. А кто-то еще долго будет выпускать красивые шины по старым технологиям для водителей, которые не задумываются о своей безопасности…. Таких ведь тоже много, очень много…
……………………………..
Часть 3
Зимние шины – проверенные временем.
Kumho KW22, Kumho KW21, Bridgestone Ice Cruicer 7000
По роду работы, я стараюсь сам тестировать новые модели шин, проходит год… или два и модель, набирая, популярность пользуется заслуженным доверием многих автолюбителей. Так бывает не со всеми зимними моделями шин, а лишь с наиболее сбалансированными по своим характеристикам.
Некоторые остаются востребованные более узким кругом автовладельцев, которые делают упор на одну-две самых сильных стороны той или иной модели.
Например, уходящая - скоростная Kumho KW17 опередила свое время.

Отменные характеристики управляемости на укатанном снегу, четкие рулевые реакции на асфальте. Высокая скорость маневров, сбитость в поведении при активной езде и летние реакции – позволяли этой модели дарить удовольствие прежде всего тем, кто и зимой любит драйв, скорость и надежность в управлении на любом покрытии, кроме льда. На льду она была обычной европейской «зимкой», но лучше, чем Nokian WR G2. Эта модель мне понравилась, когда я иногда зимой выезжал на нашей M3.

Д и на Corsa D тоже KW17 вела себя хорошо. Если бы не ежедневная езда по трассе, то мы бы ее оставили. Но на смену ей пришла Kumho KW19 + шипы, естественно.
KW 17 снимаем еще летом и продаем

А на зиму сразу ставим KW19 на диски, чтобы, вдруг, если зима … можно было быстро переобуть авто… И такой момент наступил, вдруг – зима, пришлось утром переобувать авто самому.

Так что для любителей активной езды зимой KW17 еще будет доступна в ряде размеров.
Из фрикционных, снежных моделей, больше подходящих для комфортной, городской, можно выделить Kumho KW 21.

Рисунок протектора ненаправленный, симметричный, имеет очень высокую плотность ламелей.
KW21 проектировалась под снег, т.е. ее многочисленные, но мягкие кромки отменно вгрызаются в снежную поверхность, но на льду она не покажет выдающихся результатов, хотя отзывы от тех, кто эксплуатировал эту модель в тяжелых зимних условиях – очень положительные. Это закономерно, ведь никто не знает, как могло бы быть на других шинах, пока не поставишь их на свой авто и не сравнишь сам.

KW21 порадует водителей тишиной в салоне, малой вибронагруженнстью и хорошим ездовым комфортом.
Да и в остальных режимах езды не подведет, если вы привыкли к фрикционным нешипуемым моделям шин.

Отличным выбором для тех, кто ездит всегда и везде станет модель Kumho KW22, конечно, же ее лучше ошиповать сразу и потом не волноваться за ледяные преграды.

Стихия KW22 – снег во всех его вариантах. Модель KW22 на снегу даже обыгрывает Nokian HKPL 7.
Да и на асфальте все в норме, если не сказать – отлично. Лед, на уровне средних показателей, как и у многих других.

Широкие каналы просто не замечают снежную кашу и воду, конечно, в разумных пределах. Однако, эти самые «разумные» пределы достаточно высоки и превосходят ожидания многих водителей. А если автомобиль тяжелый, то снежная шуга легко вылетает из под колес на скорости значительно более высокой, чем у конкурентов. Я никогда не боялся влететь на толстый слой слякоти со скоростью на 10-15 км/ч большей, чем двигался поток.
Однако модель не для активной езды, высокие и относительно неширокие блоки с глубокими сквозными ламелями по ширине не очень жесткие, поэтому при резких маневрах сначала проявляется легкая задумчивость, а затем происходит выполнение команды. В остальном же – порядок.
Kumho KW22 классный вариант для городской эксплуатации на относительно чистых дорогах без ошиповки. Т.е. с шипами KW22 готова к любым зимним трудностям, а без - может спасовать только на мокром или отполированном в зеркало льду.
Перед выездом в аэропорт из Днепродзержинска в Днепропетровск утром, за ночь насыпало много снега, а на улице 0 -2 мороза. Все это укатали в лед или в снежный настил. На стоянке меня ждал сугроб, народ весло расталкивал свои машины, т.к. вырваться из плена мокрого снега, надутого ночью на оттаявший лед прошлым днем было крайне сложно.

Я сгреб снег по всем сторонам машины, включил первую и плавно выгреб через кучу снега перед машиной, сопровождаемый удивленными взглядами соседей. Многие до сих пор не могут понять, как заднеприводная машина может так уверенно ползать по льду и снегу. Особенно приятно стартовать на льду одновременно с кем-то на хорошей «фрикционке», шипы свою работу делают уверенно и надежно, а главное максимально эффективно.
Из шиповок, конечно, хочется выделить и новинку прошлого зимнего сезона
Bridgestone Ice Cruicer 7000.

Чем она так примечательна?
Модель создавалась в противовес Nokian HKPL 7, но не с целью быть лучше, а с целью стать достойным конкурентом за заметно меньшую цену. При этом не стояла задача – значительно улучшить сцепные характеристики на снегу и льду любой ценой, ведь шина будет эксплуатироваться и на асфальте.
Bridgestone Ice Cruicer 7000
Инженеры решили вопрос технически безукоризненно:
1. Применили 16-ти рядную ошиповку (обычно 10-12 рядная)
2. Увеличили количество шипов до 130 шт, вместо 110 в обычных зимних шинах
3. Увеличили площадь ламелей в пятне контакта
4. 3D ламели новой конструкции в боковых блоках – заметно четче управляемость
5. Очень жесткий якорный слой резины для удержания шипа – вырвать шип крайне сложно
6. Новый алюминиевый шип (вес в два раза меньше, чем у стального) специальной конструкции, для лучшего вгрызания в лед.
7. Усиленные блоки, удерживающие шипы, отлично противостоят их заламыванию при разгонах, торможениях и маневрах на льду, это обеспечивает высокую стабильность сцепных характеристик даже по истечении длительной эксплуатации.
8. Соединительные перемычки между блоками в центральной части протектора – увеличение жесткости связки – стабильность высоких сцепных характеристик на снегу и льду.

Т.к. я лично участвовал в тест-драйве на Дмитровский автополигон и сравнивал поведение машин обутых в Ice Cruiser 7000 с HKPL 7, то могу дать свою оценку новой модели Бриджстоун.
Главное их преимущество – это ледяная змейка, тут Фольцвагены с отключенной системой стабилизации легко петляли между фишками на 10-15 км/ч быстрей, чем на HKPL 7.
На снегу такого преимущества не было – конкуренты были примерно равны. Хотя, нужно признать, что при продольных торможениях на укатанном снегу со льдом при резком ударе по педали тормоза лучший тормозной момент ощущался на шинах Nokian HKPL 7, но по фишкам тормозной путь был примерно одинаков и больше зависел от смещения в ту или иную сторону на раскатанном участке трассы Дмитровского автополигона.
Морозец около 10 градусов, самое оно для проведения тестов. Это не -25 в Финляндии, под которые заточены зимние шины Nokian.

После теста я тоже решил попробовать Ice Cruiser 7000 в деле и установил их в размере 185/65R15 на семейный Fiat Grande Punto 1.4 turbo. Машинка легкая и очень шустрая, тем более на механике. ASR – антипробуксовочная система отключена зимой всегда. Турбированный моторчик легко срывает и летние шины в букс, а уж зимние, да на мокром асфальте и подавно.

Кроме этого, ежедневная езда по трассе показала – скорость ICE CRUICER 7000 не боится. Как только трасса становилась сухой и чистой я регулярно топил 180-200 км/ч.
ВСЕ ШИПЫ НА МЕСТЕ!
Вот шины сняты весной с пробегом не менее 12 000 км (живу за городом, ежедневный пробег около 120-150км)

Очень понравилось поведение на асфальте – хорошая четкость и информативность на руле.
Проходимость на снегу и льду – классная, вообще без замечаний. Всегда можно уверенно разгоняться с легкой пробуксовкой, при этом газ так же легко контролируется и дозируется.
Машинка послушная, езда на этих шинах интуитивно безопасная без непредсказуемых подвохов.
Минусы: на 80 км/ч проявлялся не очень приятный гул с подвыванием, вот именно на 80км/ч. До 80-ти нет…и после почти сразу пропадает. Шумоизоляция у Фиата хуже, чем у соплатформенной Корсы, поэтому вопрос частично решили, обесшумив задние арки – они подпевали громче передних.
В остальном, все понравилось… если бы еще и чуть дешевле, вообще бы ему цены не было . Однако цену всегдА хочется пониже.
Тест – драйв шипы против «фрикционки»: Ice Cruiser 7000 vs HKPL R
]]><!%5bCDATA%5b<noindex>" rel="nofollow" target="_blank">]></span><a href="http://youtu.be/fF2MguxE95g"" rel="nofollow" target="_blank">http://youtu.be/fF2MguxE95g"]]>] ]]>http://youtu.be/fF2MguxE95g]]></a>
Более подробно о технологиях и результатах теста Ice Cruiser 7000 можно прочитать в отчете – ссылка
Из последних легковых вариантов для нашего непредсказуемого климата стоит упомянуть о европейской зимней модели Bridgestone BLIZZAK LM30

Bridgestone BLIZZAK LM30 нешипуемая, асимметричная модель. Лучше всего подойдет для активной езды по чистым и заснеженным дорогам. На асфальте проявит себя быстрым и четким рулевым управлением, высокой скоростью маневрирования, коротким тормозным путем.
ADAC высоко оценил общий уровень BLIZZAK LM30, присвоив ей высшую оценку – особенно рекомендуется.

Bridgestone BLIZZAK LM30 неплохо приспособлен для эксплуатации в крупных городах, где магистрали относительно чистые, а также хорошо проявит себя на дорогах Крыма благодаря своей повышенной жесткости резиновой смеси и асимметричному рисунку протектора.
LM 30 относительно недорогая модель компании Бриджстоун. В массовых размерах LM30 в среднем на 10% дешевле REVO GZ. Этот фактор тоже может сыграть решающую роль при покупке.

При написании статьи я не делал упор на состав резиновой смеси у разных производителей, т.к. его прощупать можно только в лаборатории, а написать в любом пресс-релизе можно все что угодно. Так часто и происходит – упоминается столько инноваций в резиновой смеси, что шины уже должны быть по цене золота…. Да и по характеристикам максимально приблизится к клею «Момент», но почему-то часто на деле все не так радужно. В одних тестах одни победители, в других другие, а в-третьих вообще не первые и не вторые. Вот тут читателю и нужно включить логику, внимательность и усидчивость, чтобы найти истину. А истину все прячут глубоко, усложняя ее поиск.
Одни проводят тесты при разной температуре льда, другие «забывают» обкатывать шины перед испытаниями и скромно умалчивают об этом, а третьи просто грамотно подбирают участников, чтобы раздать призовые места заранее. Некоторые играют с высотой шипов, журналы пишут об этом, но поправки в результатах тестов не делают, так же замалчивая тот факт, что шипы в таких шинах быстро обточатся и резко снизят свою эффективность, после увеличится тормозной путь не только на льду, но и на асфальте (если шип будет торчать на 2 мм, то это факт)… Ну да это ерунда, главное результат ведь… smile.gif) Еще один метод честного запутывания покупателя - это изменение условий испытаний. Например, в прошлом году тормозной путь на снегу и льду измеряли с 50 км/ч до 5 км/ч, а в этом с 40 км/ч до 5 км/ч, сюда же другая температура льда и в результате корректно сравнить результаты испытаний по одной и той же модели шин за два года уже не удастся.
Еще есть практика субъективной оценки поведения шин: субъективная оценка управляемости, субъективная оценка шумности, субъективная оценка проходимости, субъективная оценка надежности управления и т.д. Ну, это все равно что делать вывод о сладости чая, который попробует десять «экспертов» и вынесут вердикт по 10 бальной шкале. А вам все равно, ведь вы пьете чай без сахара! Но на итоговую оценку мнение эксперта-сладкоежки повлияет в полной мере.
Вы ездите на Мерседес Е класса с отменной шумоизоляцией и вам пофиг субъективный уровень шума, оцененный экспертом-меломаном в Форд-Фокус, который в сравнении с вашим авто, что спичечный коробок.
Но на оценку это уже повлияло…. Удобный способ подтягивать одних и опускать других – не придерешься, причем эксперты тут не причем… Организаторы заранее знают, что делать…. Маркетинг великая сила….
Друзья, смотрите тестовые результаты, сравнивайте их с другими тестами в других изданиях, анализируйте и вникайте. Обязательно читайте всю статью, иногда невзначай там будет написано то, что сразу даст объяснение ряду результатов в итоговых таблицах замеров.

Даже нам, экспертам в этой области, не так просто разобраться с этим. В голове нужно держать очень много информации одновременно, чтобы получить объективный результат сравнительного анализа. Вот поэтому и начинаешь перечитывать литературу и кучу тестов за пару месяцев до начала зимнего/летнего сезона, разминая мозг.
Как-нибудь приведу пример из жизни, проанализировав результаты в разные годы или в разных журналах. Кстати, вот вопрос: почему «За рулем» использует в своем последнем тесте зимних шин (№9 2011) устаревшую модель Ice Cruicer 5000, если она уже в прошлом зимнем сезоне не производилась и не поставлялась на рынок СНГ? Конкуренты оказались не готовы к Ice Cruicer 7000? Пришлось придержать Ice Cruicer 5000 лишний сезон для «правильности» тестов? А почему участников так мало – всего 6 импортных модели? Из 12-15 участников сложней было бы сложить правильную мозаику результатов? Что-то мне подсказывает, что будет еще один расширенный тест зимних моделей шин в ЗР в октябре (может и ошибаюсь), но размер будет иной….
С уважением, Master_Tyre
Харколюк Александр.
Если есть вопросы - звоните, подскажем что знаем.
Днепропетровск, Киев
Руслан: (067) 2898030, (099) 4539593, ICQ – 353018256
Иван: (063) 6574360, (099)7705230, ICQ - 582935042
Сергей : (067) 5300001, (050) 4184008
Игорь : (067) 5684008, (093) 3686048
Общий городской номер в Днепропетровске: 056 373-18-73 (скоро добавится в Киеве прямой)
Почта: tot_tyre@i.ua
  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1109026 · Ответов: 0 · Просмотров: 3,222

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 14:53





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Мне на работе тоже часто задавали вопрос - почему я не закачиваю азот в свои автомобили, верней, в их шины, хотя это бесплатно и прямо под окнами офиса. Много раз приходилось объяснять... почему... возвращаеясь к школьной программе физики.
Единственный плюс от закчки "газа" из азотной устновки - это, что он прошел через осушитель.
Именно влага может давать повышенный коэффициент расширения при нагреве шины.
Но все равно - это незначительный перепад, на которы нет смысла обращать внимание.
Да и никто не отменял текущий контроль давления в шинах, т.е. контролировать все равно нужно, хоть воздух, хоть газ... из воздуха D.gif

Я тоже проводил эксперимент в пик популярности азота - пять лет назад. Для начала откорректировал давление в 225/55Р16 ...сделал большой круг по холмистым дорогам в несколько км, вернулся на монтаж - закачал азот с тем же давлением и рванул по тому же маршруту.... - разницы О....
Мягче не стало...
Что и требовалось доказать...
При утреннем пробеге из Днепродзержинска в Днепропетровск 55-60 км. давление поднимается не более чем на 0,1 бар...или вообще не поднимается...
У тестя на Додже Нитро стоят датчики давления - фиксируется тот же перепад.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1108947 · Ответов: 32 · Просмотров: 10,568

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 14:31





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Vladimir S @ Sep 29 2011, 13:39 ) *
Что-то жиденько ты , обычно на всю страницу.

Было бы на что отвечать, а комментировать бла-бла-бла - смысла не вижу.
Видать, у тебя времени свободного много, у меня его нет уже.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1108914 · Ответов: 84 · Просмотров: 20,468

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 14:30





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Дополнительная информация по ошиповке.
Стоимость ошиповки на данный момент 85 грн за колесо.
Шипуем фирменным финским духфланцевым рюмочным шипом Scason.

  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1108913 · Ответов: 2 · Просмотров: 2,478

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 12:42





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Есть дополнительное предложение.


Шины на складе. Цены уже со скидкой.

Шина R15 195/65 91T Winter I*Pike W409 (под шип)  (Hankook) - - 644
Шина R14 185/70 88Q Winter i*cept W605 (Hankook) - - 571
Шина R15 195/60 88Q Winter i*cept W605 (Hankook) - - 772
Шина R15 195/65 91Q Winter i*cept W605 (Hankook) - - 649
Шина R16 235/60 100H SP WINTER SPORT 3D MS (Dunlop) - - 1451
Шина R13 175/70 82T KRISTALL MONTERO 3 MS (Fulda) - - 514
Шина R14 175/65 82T UG EXTREME HEXA MS (под шип) (GoodYear) - - 626
Шина R15 185/65 88T UG EXTREME MS (Под шип) (GoodYear) - - 786
Шина R15 195/65 91T UG EXTREME HEXA MS (под шип) (GoodYear) - - 785
Шина R14 185/65 86T UG EXTREME HEXA MS (под шип)(Goodyear) - - 696
Шина R16 205/55 91T SP ICE RESPONSE MS (Dunlop) - - 1068
Шина R13 175/70 82T UG EXTREME HEXA MS (под шип) (Goodyear) - - 573
Шина R14 175/65 82T ULTRA GRIP 8 (Goodyear) - - 642
Шина R16 205/55 91T G-FORCE WINTER (BF Goodrich) - - 1035
Шина R16 205/55 91T UG EXTREME HEXA MS (Goodyear) - - 984
Шина R15 195/65 91H KRISTALL CONTROL HP MS (Fulda) - - 770
Шина R14 185/65 86T ULTRA GRIP 8 MS (Goodyear) - - 731
Шина R13 175/70 82T ULTRA GRIP 8 MS (Goodyear) - - 594
Шина R13 175/70 82T Winter i*cept RS W442 (Hankook) - - 496
Шина R14 185/70 88T Winter i*cept RS W442 (Hankook) - - 570
Шина R15 185/65 92T Winter i*cept RS W442 XL (Hankook) - - 649
Шина R14 185/70 88T UG EXTREME MS (Под шип) (GoodYear) - - 640
Шина R15 195/60 88T G-FORCE WINTER (BF Goodrich) - - 729
Пришлось часть офиса под склад использовать, чтобы оперативней отправки делать. smile.gif

  Форум: Продам-Шины / Диски · Просмотр сообщения: #1108844 · Ответов: 1 · Просмотров: 2,358

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 12:34





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Vladimir S, спасибо... я с удовольствием посмеялся, особенно с последнего абзаца.
D.gif
Ты всегда был спецом в шиномонтажном вопросе, я это открыто говорю и сейчас ...но в шинном ...увольте...
На сим пОка cute.gif , не сотрясай воздух, коли конкретики нет...
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1108834 · Ответов: 84 · Просмотров: 20,468

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 12:31





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(rusikdance @ Sep 29 2011, 09:29 ) *
Хорошо ! А какие размеры вообще подходят на мою машину с такими дисками ?
Что можно ещо поставить кроме 205\55\R16 ?

Для начала нужно понять - зачем вы хотите уйти от штатного размера шин и что хотите получить от этой замены в плане характеристик.
А потом можно подумать над вариантами.
smile.gif
  Форум: Mazda Cars-Mazda 6/Atenza · Просмотр сообщения: #1108832 · Ответов: 10 · Просмотров: 10,575

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 11:29





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(r.s. @ Sep 28 2011, 22:38 ) *
подскажите, что значит надпись rotation на боковине, при этом стрелок не видно

и еще: настораживает что уж больно мягкая боковина, как маргарин,
вопрос наверное глупый, но оно так и должно быть? я так понимаю при даже небольшой плюсовой температуре такая шина может здорово плыть при такой мягкости

Это как раз то, о чем я уже писал. Тонкая боковина - плата за небольшой вес шин, ведь в Европе борются за каждый грамм соженного лишнего горючего, за каждый кг. утилизированных шин и т.д... Безусловно, европейские производители стремятся максимально облегчить свои модели шин.
Хорошо это или плохо - вопрос риторический у нас, но об этих особенностях не стоит забывать.
Для повышения четкости рулевых реакций и увеличения запаса по ударопрочности я рекомендую увеличивать базовое давление в шинах на 0,2-0,3 бар. Да, немного жестче, зато при попадании в неожиданную яму - шансов сохранить шину и диск намного больше. Может, возрастет немного возрастет износ центральной части протектора, но это малая плата за улучшение управляемости и повышения выносливости шины. Вообще, износ зимних шин в болшей степени зависит от погоды...чем меньше снега и выше температура, тем быстрей шины изнашиваются. Эти зимы часто называют - черная зима, из-за того, что постоянно ездишь по асфальту и очень редко по снегу и льду.
rotation, как уже ответили, это указатель направления вращения шины для правильного монтажа на диск и установки на автомобиль.
Нужно помнить, что настоящие зимние шины, всегда будут существенно уступать своим летним собратьям на асфальте по четкости рулевых реакций и тормозному пути.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1108769 · Ответов: 26 · Просмотров: 9,307

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 29 2011, 11:08





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Vladimir S @ Sep 28 2011, 14:07 ) *
Исходя из этого утверждения- выходит ,что Бридж и кумхо делают разные шины по составу смеси для рынка Европы и СНГ и что весной, ты впаривал на просторах Украины китайское кумхо КН-25 (сток их Европы smile.gif и еще какие то не помню (тоже слив 2007 г выпуска из Европы) - которое было изготовлено для Европы и следуя твоим словам -НЕ подходят по составу смеси для нашего региона ?

Владимир, к "сожалению" - это так, я впаривал всем сток, еще и сам купился на него, установивив для эксперимента на свои два автомобиля, сначала Kumho KU37 на Омегу, а затем на семейный Форд, где она и продолжает эксплуатироваться по сей день.
Это она на Омеге

Это уже на Форде, сегодня я на нем приехал на работу...по хорошему дождю. Торможение без малейшего намека на юз или срабатывание АБС.

KU -37 официально поставлялась в страны СНГ, мы ее не брали, т.к. она производилась исключительно в Китае - пару лет назад, да и сейчас, еще не каждый готов купить даже брендовые шины китайского производства. ( ты не знал этого, когда писал свой ответ на авось)
Вот ее тест на торможение - не вижу провальных результатов.

На Фиат я тоже установил KH25- для личного тестирования, чтобы такие, как ты не могли сказать мне, что я впариваю всем то, на чем сам не езжу.
KH- 25 подходит под наш климат, потому что она всесезонная, но не для зим со снегом и льдом. Именно так я ее продаю.
Вот сейчас похолодало, но поведение KH 25 осталось очень четким, т.к. продолжают работать кромки в пятне контаткта, которых у КН25 примерно на 25% больше, чем у летней КН17, которая взята за основу при моделировании КН25 (надеюсь, притензий к КН17 у тебя нет, или выложить другие результаты тестов, включая ADAC, где она получила высшую оценку?)

Ты лучше создай тут тему по Федералу, пусть ребята посмотрят на то, что предлагаешь ты.
Причем, Федерал тут непричем, вопрос в подаче тобой информации. Если слики покупаются для отжига на сухом покрытии, то это нормально...но когда откровенно слабые модели пиарятся, как супермегашины для ВСЕХ, и тут же проваливают все тесты на мокром асфальте - то это и есть подстава соклубников.
Ты прекрасно знаешь, что в отличие от тебя я реально живу в клубе и меня все знают, я принимаю участие в его жизни. Тебе этого не понять, я думаю.
Это для примера... Ты эту модель усиленно толкал в клубе, думая, что тестов по ней нет...
Я напомню об этом. Федерал с летним рисунком протектора не смог "укатать" всесезонки на мокром асфальте vava.gif
Участники теста:
Auto Bild Allrad: Тесты летних шины размерности 215/65R16 (2011)
Участники тестов:
• Uniroyal Rallye 4X4 Street
• Pirelli Scorpion Verde
• Hankook Dynapro HP RA23
• Bridgestone Dueler HP Sport
• Dunlop Grandtrek Touring AS
• Kumho Road Venture APT KL51
• Michelin Latitude Cross
• Federal Formoza FD2
Это тормозной путь.....в метрах

Жаль, что в той теме скрыли твои ответы на мои вопросы, я думаю, что маздоводам было бы интересно их почитать..на досуге...
.........
Ты занял позицию: всю что предлогает Любитель - Master_Tyre, все плохое...особенно Кумхо... а Бридж тяжелый и никудышный...
Интересно только, как он занимает первое место в мире по продажам? (иногда второе)
Ты считаешь, что это правильная позиция? Она объективна?
Можешь не отвечать, мне надоело тратить время на тебя.
Извини.
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1108727 · Ответов: 84 · Просмотров: 20,468

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 28 2011, 17:06





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Vladimir S, ну и что? Пока не вижу ответа на вопрос...
Лопнул диск, хм... это возможно при определенных обстоятельствах.
Помнишь, в Опель-клубе я тоже задавал вопрос на тему - можно ли определить причину такого повреждения...
Угадать, в том случае, почему он лопнул было невозможно. Я специально ездил и сам осматривал ту яму, в которую влетел друг и только тогда понял, почему лопнула полка фирменного диска по спирали на 360 градусов.

Я МАКом не торгую, не хвалю его и не критикую... Но если бы модель понравилась. тот купил бы, возможно.
По RW у нас рекламаций в плане ударостойкости нет вообще, ели уже кто-то что-то правит, то клиент понимает - это просто повезло, отделался только легким ремонтом.
Вопрос был другой: МАК диски как оцениваешь? Или MOMO, ENZO? - как они относительно RW?
Вот именно эти бренды, они сильней RW? Чем хуже или лучше? Просто их валят, но они, мне кажется, тоже не по самым современным технологиям производятся, не легкие тоже или я ошибаюсь? Может они имеют скрытые преимущества?
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1107754 · Ответов: 16 · Просмотров: 4,481

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 28 2011, 12:43





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Цитата(Dracula @ Sep 28 2011, 13:05 ) *
Мама а можно я?
Момо - рулез !

Можно, конечно... smile.gif
Вот хочу услышать еще мнение Владимира...
  Форум: Mazda Tuning-Диски / Шины · Просмотр сообщения: #1107544 · Ответов: 16 · Просмотров: 4,481

MASTER_TYRE
Отправлено: Sep 28 2011, 11:55





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 92
Регистрация: 22.10.2008
Из: Днепропетровск
Пользователь №: 5,452


Кроме ширины увеличится и диаметр на 22 мм, что не есть хорошо, особенно в плане роста расхода топлива и ухудшения динамики.
Есть и другие минусы
  Форум: Mazda Cars-Mazda 6/Atenza · Просмотр сообщения: #1107482 · Ответов: 10 · Просмотров: 10,575

4 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 


RSS Текстовая версия Сейчас: 7th May 2025 - 02:26