UsAlex, а нех фанатов провоцировать, чего это чудо туда полезло? на время проводения матча эта зона "святая" и не стоит там "богохульствовать". и по всей видимости это чудо знало об этом (если сотрудник стадиона), но всеравно полезло.
если честно, то мало дали, быстро блин очухался.

VasKo, ты видео смотрел?

Fortknox, ааа, а я думал, там видео о том, как отпи.дили одного черта, который хотел у львовян по тихому упереть плакат Шухевича...
пысы: респект пацанам, думаю стадион до конца чемпионата дисквалифицируют

похоже смотрел предыдущее

Вася, ты оправдываешь избиение человека в пропорции 10 человек на одного? Что бы он там не хотел сорвать/снять и т.д. - это повод положить человека в больницу? Европа... Блин...

Norua, Саш, я не оправдываю. просто есть действие и противодействие... Нужно думать головой, а не "подставлять" ее под кулаки.
Причем здесь Европа, ты меня расмешил. Если бы такого небыло б в Европе у нас бы точно не появилось. Назви хоть один чемпионат, где не ломают головы и не режут ножами ублюдков провокаторов.
Забембали Вы молится на Вашу Европу, нашли блин идеал.

Сообщение отредактировал VasKo - Aug 9 2011, 15:16

Вася, я этого видео честно говоря не видел, но по-любому если один умалишенный полез, то можно было его просто "на ласточку" завернуть и на поляну кинуть. Ты ж понимаешь - "здоровый" человек такого не сделает, а вот раздуть из этого могут нормально!!! Как с 9-м мая "красиво нарисовали" во Львове.

Европа, не Европа - тут же футбол вообще ни при чем, это наши "местные" приколы.

ЗЫ А я вообще про отработанный лозунг отписывался.

Сообщение отредактировал UsAlex - Aug 9 2011, 15:29

да я понял


Да нет Леш, как раз туда полез довольно таки здоровый на голову человек (руководящий сотрудник охранной компании стадиона). Вот только зачем?

Norua,
Я в своей жизни видел довольно много, в том числе и насилия. Любые проявления насилия у меня, как и у любого нормального человека, связаны с серьезным стрессом и здоровым желанием защитить «слабого».

В воскресенье я был очевидцем инцидента на стадионе. Естественно то, что я увидел практически перечеркнуло в моей памяти игру. В какой-то момент стало по настоящему страшно. Моя подруга, с которой мы пошли посмотреть матч вскрикнула глядя на все – «Господи, они же его убьют!». Мне хотелось защитить и ее от такого «зрелища» и человека которого действительно, казалось, могли убить (но мы находились в 29 секторе и естественно никакой возможности вмешаться в ситуацию не было)…

На мой взгляд необходимо все-таки разобраться «кто виноват и что делать» а не ограничиваться трусливыми политкорректными общими фразами как это сделали например господа Мага и Милевский J.

Для этого предлагаю рассмотреть ситуацию в двух аспектах: «фанатском» и политическом.

Сначала изложу то, что я видел. Я уже начитался много «правдивых» версий (вероятно составленных ориентируясь на фото и видео снятые после инцидента рассказывают о каких-то баннерах, растяжках, 15 на одного и т.д.), но почему-то так и не прочел хоть одно описание того, что было на самом деле.

Так вот. В какой-то момент повернув в очередной раз голову в сторону сектора Карпат (очень уж они красочно выглядели) я увидел какого-то плотного, упитанного человека в обычной одежде (без каких либо опознавательных знаков) под трибуной, первое впечатление о котором у меня почему-то было - отставной работник МВД. Человек этот вел себя довольно странно. Он пытался поймать конец одного из флагов (подчеркиваю, не растяжку он снимал, не баннер, а флаг который находился в руках фана) которыми размахивали фаны Карпат. Сначала его действия вызывали недоумение, но потом, когда он все-таки поймал угол флага, стали ясны его намерения – он пытался вырвать этот флаг из рук фана. Стало смешно, поскольку, хотя человек и был крупный, его приподняли над землей и он какое-то время висел в воздухе, не отпуская, тем не менее, пойманную добычу. Потом все-таки отпустил и спрятался под козырек трибуны откуда продолжил свои попытки. При этом стало понятно, что мужчина в ярости и настроен довольно решительно. Продолжалось все это минут пять. Смех у меня опять сменился на недоумение по поводу того, как это человек оказался на беговых дорожках и почему стюарды ничего не предпринимают. Недоумение сменилось опасением - что произойдет дальше, если этот человек все-таки вырвет флаг и начнет его рвать или жечь или грызть – его настойчивость давала пищу для фантазии?

По истечении примерно пяти минут этих «упражнений» со стороны трибуны наших ультрас, которые находились на расстоянии пары секторов, выскочили несколько человек и побежали в сторону трибуны Карпат. Затем выскочили еще человек двадцать. В этот момент мне стало страшновато за последствия, поскольку показалось, что сейчас несмотря на прекрасное совместное боление фанатов Динамо и Карпат, начнется массовая драка.

Но оказалось что фанаты бежали к субъекту, который явно нарушал порядок на стадионе. Его окружили под трибуной и разговаривали – подчеркиваю разговаривали (о чем? – могу только догадываться) – ни одного удара не было. Примерно через минуту мужчина вероятно решил, что его миссия закончена и попытался убежать в подтрибунное помещение. Несколько фанатов побежали за ним пытаясь задержать, при этом один из них в движении вдогонку ОДИН РАЗ ударил мужчину сбоку. Мужчина СРАЗУ (после первого удара) упал, к нему подбежали остальные фаны, и вот здесь мне стало страшно за его жизнь, но к счастью, какого-то фана который пытался ударить лежавшего ногами, быстро оттащили. На этом инцидент был закончен. Что происходило дальше вы видели на видео которое выложено в сети и было показано по ТВ.

Итак.

1 аспект – «фанатский».

Попробуем поставить себя на место фанатов.

Сначала львовских. К тебе подходят и начинают отбирать твое имущество – ваши действия? При этом человек который это делает чувствует себя в полной безопасности, поскольку во-первых: с обеих сторон фанатского сектора сидят военные, а во-вторых: у него оказывается была корочка работника клуба.

Господин Мага! Не «один против целого сектора фанатов» он был, как Вы случайно или не случайно пытались представить у себя в передаче! Он прекрасно понимал что делает и ощущал себя в полной безопасности.

Теперь поставим себя на место киевских фанов. У них есть договоренность о том, что они совместно с работниками клуба отвечают за порядок на стадионе (кстати обычная европейская практика). Их предупредили – если порядка не будет – на стадион привезут какой-нибудь очередной днепропетровский ОМОН.

На беговых дорожках появляется агрессивно настроенный к приезжей команде человек без опознавательных знаков, который провоцирует фанатский сектор гостей на беспорядки. Допустим ему это удается. Вам рассказать какой визг поднялся бы в передаче на одном из донецких телевизионных каналов об «очередном» нарушении порядка на стадионе «Динамо» и необходимости срочного введении чрезвычайного положения в Киеве? Причем наверняка все это сопровождалось бы обращением в Гаагский суд или к Папе Римскому лично от ведущего программы… Плюс очередные обвинения фанатов в неспособности обеспечить порядок на стадионе со стороны руководства уже нашего клуба. Так вот, поскольку стюарды никак не реагировали на поведение непонятного человека – фанаты решили сами навести порядок. Действительно для этого достаточно было пары человек, но действие ведь происходило на беговых дорожках, поэтому необходимо было прикрыть людей которые разговаривали с нарушителем от камер – отсюда такая массовость. Необходимо ли было бить (с их точки зрения провокатора) когда он начал убегать? Вот не знаю… Не уверен. Но, с другой стороны, это был здоровый детина который вероятно сказал о том, что он работник клуба и поэтому стало понятно, что если он скроется в подтрибунном помещении, его действия окажутся безнаказанными и, не исключено, что в следующий раз ситуация повторится. При этом еще раз подчеркиваю – никакого ИЗБИЕНИЯ ТОЧНО НЕ БЫЛО после одного удара человек оказался в нокауте (как боксер на ринге).

Поэтому мое мнение – слава Богу, что у фанатов хватило ума и понимания ситуации и не началась массовая драка с болельщиками Карпат, а пострадал человек, провоцировавший все это.

До этого воскресенья мое представление об ультрас было примерно следующее – ничего из себя не представляющие, в меру агрессивные пьяные малолетки.. После того, что я увидел в воскресенье, готов принести свои извинения. Люди безусловно заслуживают уважения. Возможно, правда, им пока немного не хватает жизненных «понятий» ну и пьяные среди них тоже встречаются… Как бы то ни было, моя подруга, присутствовавшая на стадионе всего пару раз, после окончания матча сказала что ей в 29 секторе скучно и что в следующий раз мы пойдем в фанатский сектор J Не удивлюсь если в ближайшем будущем этих ребят будет уже не два, а четыре сектора.



Второй аспект – политический.

У всех людей живущих в Украине – русских, украинцев, евреев, поляков, армян, татар и других (у меня кстати отец украинец а мать русская и половина родни живет в Питере и Воронеже) - есть выбор – Россия или Европа. Проще говоря, между пeдфилами прoхорoвыми устраивающими свои oргии в куршeвеле, гэбэшными пaтриaрхaми с пятимиллионными яхтами, жиринoвскими, бритоголовыми малолетними выродками, кадыровыми, грязными деревнями, листерманами внаглую поставляющему прocтитуток олигархам и правительству и от этого чувствующему свою безнаказанность, ворующими олигархами и голодным населением (к сожалению именно так сейчас выглядит «портрет» России) и спокойной сытой Европой (ероятно там тоже есть свои выродки, вот только они, как минимум, не руководят государством и не жируют, а как максимум, если становится известно о деяниях аналогичных "образу жизни" вышеперечисленных ублюдков - сидят (и не в Куршевеле)).
Скажите пожалуйста, человек для своих детей, если он конечно не олигофрен, какой выбор сделает (кстати у россиян такого выбора нет)?

Так вот… Можно по разному относится к УПА, личностям Шухевича и Бандеры. На упомянутых мной флагах фанов Карпат точно было изображение Шухевича и еще двоих человек (честно говоря Бандеру в лицо не знаю J). Киев в отличие от Донецка или Харькова, вероятно в силу более высокого уровня образованности населения и знания «некоммунистической» версии истории СССР, уже давно, как минимум, не считает этих людей преступниками (впрочем как и героями), для большинства киевлян они просто патриоты. Крайне негативно к УПА в Киеве относятся разве что отставники и бывшие партийные работники. Поэтому у нас нормально воспринимались как противники так и сторонники УПА. Но в сложившейся сейчас ситуации с глупыми, на мой взгляд, преследованиями оппозиции у людей вырабатывается ответная реакция – любые нападки на символы независимой Украины (а из УПА уже сделали такой символ) воспринимаются как угроза европейскому выбору и соответственно их будущему.

Особенно резко реагируют молодые люди родившиеся или выросшие в уже независимой Украине (это конечно цинично звучит, но как вы понимаете - что бы не предпринимали противники европейского выбора - таких людей будет становиться больше – дети рождаются каждый день и каждый же день умирают люди родившиеся в СССР) … Думаю именно поэтому пострадавшего уносили на носилках под неодобрительный гул и скандирование половины стадиона: «Спасибо Донбассу за президента (пардон) пи…са». Хотя, между прочим, Президент как раз в последнее время четко определил свой европейский выбор.



Ну а теперь позвольте сделать вывод.

В инциденте, произошедшем в воскресенье, однозначно виновато руководство клуба Динамо!

Полное отсутствие дисциплины везде – у игроков, в тренерской работе, у работников клуба (вы себе представляете работника ФК «Шахтер» срывающего флаги с изображением Януковича? – я тоже не представляю…). Только не воспринимайте это как призыв к отставке руководства клуба (во всяком случае пока) – просто необходимо навести порядок. Судя по всему система менеджмента существующая сейчас абсолютно не эффективна…
]]>http://dynamo.kiev.ua/user/parusd/66215.html]]>

Вася, ты реально пугаешь!!! Это ты написал? Или таки с сайта???
Хотя по сути темы полностью согласен, безапелляционные запреты и открытое пренебрежение ценностей ничего кроме агрессии не вызывали и это логично. Ну и как я тоже предположил, политика опять тут сыграла ключевую роль.

Сообщение отредактировал UsAlex - Aug 9 2011, 15:53

UsAlex, я как бы уже 5 лет на футбол с девушками не хожу, а только с супругой
нет, написал это ни я, хотя с выводом полностью согласен.

а что тебя в тексте напугало?

Сообщение отредактировал VasKo - Aug 9 2011, 16:11

Объем текста и глубина анализа!

ааа, тогда конечно я!

Назови хоть один европейский чемпионат, где после поломанных голов и порезанных ублюдков участники не сидят по тюрьмам. Только у нас можно вломить люлей, а то и ножом пырнуть и потом с гордостью рассказывать об этом своим друзьям. Мне не важно кто виноват - фанаты, руководство Динамо, львовские болельщики или Ринат Леонидович лично. Мне важно то, что можно на глазах у тысяч людей ударить человека и спокойненько занять свое место на трибунах. И это, как многие считают, в порядке вещей.

Не очень то корректный вопрос... Правильно будет спросить - каким нужно быть долбо*бом что бы, полезть одному (или даже десяти и даже десантникам, или даже альфовцам) против целого сектора ультрас. Да еще и на стадионе, где зашкаливают эмоции. А делать это не зная что Ультрас Киева и Львова дружат, давно и крепко.


Действительно заЕколеБали..... Донецкая инфраструктура уже давно европу переплюнула ))))))))))))

ЗЫ.
Кстати VasKo. При союзе Фаны ДК и Металиста тоже дружили. Сейчас все, капут?

TEREN, а разве дружили? вродь всегда были нетральными. а сейчас Харьков уже в ранге врага, из-за того, что обьявили Днепр своим исконным врагом (а мы то Днепр в обиду не дадим, как и Днепр нас). Кроме того, не понимаю, как мог Харьков снюхаться с Донецком...

Вчера был на матче Украина-Израиль (U21, мемориал Валерия Васильевича), так вот, Гармаш показал всем, что Палыч зря не доверяет ему место в основе...блин, реально вчера был лидером сборной!!!


Да ты что такое говориш?! У нас же есть товарищи, которые один раз пришли на стадион и сказали, что больше ходить не будут из-за того, что на стадионе есть товарищи, которые весь матч кричат, поют и иногда что-то палят, тем самым мешают тихо и спокойно плевать семечки.

Сообщение отредактировал VasKo - Aug 10 2011, 08:21

]]>http://www.bagnet.org/news/summaries/ukrai...11-08-10/149007]]>

ой, Вася, ну ты и юморист... А орать матом на стадионе и лупить друг-друга по морде - вот это да, это настоящее боление, а просто прийти посмотреть, за команду попечалиться/порадоваться - это для лохов.

Norua, Саш, не нравится - сиди дома.

для меня - да, но тебе этого не понять. ну, я правда матом не ругаюсь, родители хорошо воспитали.

Сообщение отредактировал VasKo - Aug 10 2011, 10:52

Вася, ругаться матом - не зазорно. Гланое где и с кем. Я вот по природе матерщинник. Но только в мужской компании и так чтобы посторонние не слышали. На работе слыву воспитанным и учтивым. Папе с мамой за воспитание - благодарен.