Странно , перелопатил сейчас всё , что было под рукой ни на одной инжекторной мазде 86-го не нашёл трамблёр с вакуумом...
Попробую вечером в митчеле покопатся...

Сообщение отредактировал Megabyte - Sep 12 2011, 15:29

эээээ люди !!!!! от трамблера в цепь машыны идет только провод на тахометр!!! в мануале к мозгам вообще ни одного провода от трамблера не идет!!!! по схеме этого L-Jetronic этот провод в мозги все таки заходит. так что хоть кулачек к в трамблер засунь разницы никакой!

Сообщение отредактировал Pasha_48 - Sep 14 2011, 23:40

По схеме на более поздние модели (85-87) от провода на тахометр отходит ещё один на мозги... не мерял не щупал, но головой понимаю, что нужен...

так ... уже проясняеться.... тогда сто пудов во все котлы сразу ссыт. кто то писал что парно 2-4 и 1-3 . если так, то как тогда момент ловить ? отключать мозги и на четверть коленвал крутить а потом заводить пробывать ? во гемор....

 Injector_sheme.jpg ( 204.22 килобайт ) Кол-во скачиваний: 85

по схеме к мозгам идут два, причем 1-2 3-4, я так понимаю для уменьшения нагрузки...
Пора начинать думать о возможность делать распределенный впрыска на основе EGI

что для этого надо? знать положение коленвала... да принудительно гасить форсунки которые не нужны?
надо вечером набросать схемку да программку под контроллер если будет время.

программатор есть? сможешь родную перешить? Датчик коленвала можно замутить , думаю возможно и расход топлива меньше будет.

может попробывать мозги от другой машинки подобрать ?

Зачем портить родное
Отдельная схема управляющая питанием форсунок.
Должно быть устроено так, чтобы родной вариант впрыска возвращать без особых затрат по времени...

Главное продумать как будет удобней снимать данные... Использовать такой же реперный диска у ВАЗ? тогда обязательно надо еще знать первый цилиндр...

В общем мысли есть, надо развивать...

уменьшиться расход? думаю тоже что да... мысли вот такие по этому поводу, в момент впрыска бензин попадает в камеру в виде мелких капелек (дисперсии), от сюда и сгораемость выше, в нашем же случае бензин оседает перед клапаном в итоге получаем версию электронного карбюратора т.к. всасывается уже топливо, а не впрыскивается...

Интересно вот еще что, впрыск совпадает в открытием хотя бы одного из клапанов? или он на столько независим что сцыкает как хочет?

В общем "имхуемся" (с)
Высказываем свои мнения и поправки...


Мозги от другой машины? Так запроста ) Январь ХХ, Микас ХХ...

Возни конечно будет с датчиками, начиная от ДПКВ и заканчивая ДВРМ и РХХ

Сообщение отредактировал raveness - Sep 15 2011, 15:30

долго размышлял, фигня будет т.к. форсунки прыскает раз в четыре такта... а нам надо каждый такт... а это уже мозги должны быть...
так что вива январь!

ну голова.. я в инжекторах не силен в таких подробностях но пытаюсь.. январь хх? хх-эт че ?

а наши мозги думать нельзя заставить ?

Январь и пара цифр мозги с ТАЗ
ну и так же на ланосах стояло и на сенсах это что ближе к отечественному...
самый распространенная версия 5.1

запор эт точно отечественный... )) у тебя какой расход на инжекторе ?

с моим стилем езды БК показывает 16л
но жизнь показывает 13

у меня на карбе до 20 литров бывало. причина в уровне бензина, нужно иголку уж ненять. сейчас уровень держиться норм и расход с моим стилем(думаю не отличаться от твоего) по городу в 10 вкрадываюсь даже если гонять как угорелый.. на трассе я испытывал- при движении 150 расход 9л. вот тип один на опель замутил инжектор. думаю ничего сложного и нам переделать вот не уверен по поводу характеристик наверное программу редактировать нужно ]]>http://diemond.natm.ru/injector/index.html]]>

мне будет проще...у меня уже инжектор

]]>http://www.oldmerin.net/board/index.php?au...p;showentry=176]]>

в том что у тебя от трамблера уже провода в мозги идут ? с проводкой разберусь быстро, как только пойму как че работает. этот январь идет на какой объем двигателя? я так понял все равно либо форсунками либо программой менять надо ?

у меня тоже ижнектор, правда в углу валяеться

От это вас понесло!!!
Короче. Схема EGI такова: Сигнал от коммутатора из трамблера валит и в блок. Он собсно и задает ритм форсункам. Блок только формирует длительность импульса открытия форсунок. Датчика фаз распредвала нет, и потому форсунки срабатывают синхронно. На многих современных машинах такой режим есть, включается как аварийный при отказе датчика фаз. Напоминаю, что в трамблере стоит индуктивный датчик (принцип Холла). Коммутатор выдает импульс без задержки. Т.е. когда свеча искрит. Поскольку в блоке логики нафиг нет, то срабатывает он с минимальным отставанием. Форсунки имеют производительность ооочень низкую. Это особенность систем с синхронным впрыском. Импульсы срабатывания форсунок имеют обычные периоды, они ограничены технологически, ибо на холостых (большой запас по времени) надо минимум впрыснуть, а на оборотах просто времени мало, а дозу нужно дать ответственную. Так что эти же форсунки приспособить на фазированный впрыск с мозгом типа январь или микас не удастся.
По вопросу настраивания мозга для какого-то двигателя. Каждая модель двигателя просит свои параметры опережения зажигания, дозировки бенза, ведение режимов прогрева, охлаждения, пуска.. Поэтому каждому двигателю своя прошивка. Можно подобрать из готовых целых прошивок (в инете их больше чем грязи) можно из прошивок отдельные графики собрать в свою новую прошивку, можно вообще свои графики нарисовать. Программ для этого достаточно. Прошить легко - просто шнурок с адаптером K-line, и софтинка на комп. Там же в прошивке конфигурируется все: настройки тарировки каждого датчика и исполнителя, все условия работы, все аварийные реакции, самодиагностика, самоконфигурирование, набор датчиков и исполнителей и алгоритмы расчетов по показаниям. Применить стандартный мозг типа январь или микас, вместе с софтом и без всяких переделок можно на ЛЮБОЙ 4-хцилиндровый 4-хтактный двигатель. А если баловаться попарным впрыском и счетверенным зажиганием, то и на V8 легко устроить. И ничего программить не надо, только проводка, датчики, и подстройка прошивки.
Насчет плюсов и минусов фазированного впрыска в сравнении с синхронным впрыском, скажу, что многолетний опыт и постоянные эксперименты показали, что практически разницу определить не возможно. Расход практически не изменяется. Можете проверить, отсоединив датчик фаз на новеньком ТАЗе, блок определит ошибку показаний датчика фаз, и перейдет в режим синхронного впрыска. Заметьте, что зажигание на этом поколении мозгов (микасы и январи) попарное, т.е. срабатывает две свечи одновременно. Одна, которая запускает процесс горения, и одна, находящаяся между тактами выпуска и впуска, для очистки электродов. Вот именно этот прием, и сам принцип компьютерного расчета момента зажигания и позволил качественно снизить расход бенза. Вот ради чего стоит поставить мозги.

Серега, на новеньком ТАЗ-к без датчика фаз система работает не синхронно, а попарно параллельность.

На современных автомобилях:
С одним датчиком коленвала - парностатический впрыск (1-4 и 2-3)
С двумя датчиками,колено и распредвал - распределённый динамический.
У нас без датчиков - синхронный

Приобрел себе Мазду 626 GC 86 года выпуска 2 литра карбюраторную ,через некоторое время карбюратор(Nikki) завыделывался просто жуть ,от знакомых просочилась инфа что ее можно переделать под инжектор - что меня заставило шевелится ,как для себя я выяснил двигатели выпускали (c моей серии) в то время трех типов 1-карбюратор 2 -с инжекторами на коллекторе в верху и 3- с инжекторами на коллекторе в низу(прямо возле головы блока) последнюю я раздобыл полностью в сборе с инжекторами,рампой дросселем короче со всей составной что на коллекторе впускном кроме датчика массового расхода воздуха. так же выяснил что задатчиком импульсов для EGi мозгов служит трамблер с комутатором (что мне уже не нравится почитал люди не очень холят это детище) хочется без него
Суть вопроса такова
1- Можно ли переделать все это под мозги хотя бы Январь 5.1 если да то подскажите кто делал и как будет ли он работать с маздовскими инжекторами
2- Обязательно ли использовать Датчик расхода массового воздуха и датчик кислорода (кажись лямбда датчик если я не ошибаюсь)
3- Собираюсь использовать вазовский как его называют Реперский шкив 60-2 срезать венец и приделать его к маздовскому шкиву поставить датчик положения коленвала и нормальною катушку зажигания на 4-свечи вместо трамблера поставить заглушку
4- Хотелось бы более подробную сводку по всему этому

Нахапался вершков?? Как оказалось Мазда не та машина не которую можно ставить распределенный впрыск...
а по сути...
1. надо понимать что на карб ставить впрыскэто минимум: знать что нужны форсунки ну и январь не венец создания... можно и Микас и БОШ и тот же L-Jetronic ну и его лицензия EGI не так уж и плохи как выше прозвучало...
2. ДВРМ можно не ставить, можно и ДАД + ДТВ
3. Реперный диск!!! перед тем ка задавать вопрос можно и загуглить... и да можно поразному, лишь бы влезло... + у ТАЗ катушка "интересная"... вернее их две и расположены в МЗ каждая на пару свечей...
4. не морочь себе моск!!! или... научись пользоваться поиском, тем же Гуглом или та не важно... чем еще...

В заключении... умные слова мы можем все кидать... главное знать где и зачем... ну и самое главное знать что говоришь...

Тему считаю Флудом для этого существуют уе созданные. Просьба к модераторам, закрыть.




Сообщение отредактировал raveness - Oct 5 2011, 20:00