Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для неформального общения между посетителями форума, которое не годится для любого другого раздела. Просьба размещать юмористическую, деловую и "организационную" информацию в специальных подразделах.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

2 страниц V   1 2 >  
Reply to this topicStart new topic
> Воспитание воина. Какое поколение мы растим?, Хочется услышать мнение одноклубников на близкую тему
ХАИ
сообщение Dec 26 2011, 16:02
Сообщение #1


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



На одном из автофорумов встретил тему, решил тоже обсудить с одноклубниками.

Основой темы служит статья ]]>ЗДЕСЬ]]>.

Очень много букаф, большинство с ними не справятся, но кто из стойких читателей может высказать свои мысли по этому поводу?
Не скажу, что я во всем согласен с автором, но трезвые мысли проскакивают, и многое заставляет задуматься...


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Dec 26 2011, 16:43
Сообщение #2


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



и тишина... search.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
allied
сообщение Dec 26 2011, 16:49
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 432
Регистрация: 02.12.2008
Из: с.Петрівське (Київ)

Спасибо сказали: 23 раз(а)
Авто: Була Mazda 323F BA низько літаючий танк :)



Т-с-с-с читають smile.gif


--------------------

Відраза до мух легко перетворюється в симпатію до павуків
Go to the top of the page
Вставить ник allied в ответ
+Quote Post
Serzh108
сообщение Dec 26 2011, 16:53
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 2,753
Регистрация: 01.08.2008
Из: Киев

Спасибо сказали: 111 раз(а)
Авто: Mazda 3
Имя: Сергей



Действительно, много букв


--------------------
А когда-то я был белый и пушистый...
Go to the top of the page
Вставить ник Serzh108 в ответ
+Quote Post
Nazar
сообщение Dec 26 2011, 17:22
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,609
Регистрация: 25.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 163 раз(а)
Авто: Infiniti G25



а-яй-яй ну не читайте верещагина на ночь..
как он туда путина-спасителя отечества не приплел еще непонятно


--------------------

Go to the top of the page
Вставить ник Nazar в ответ
+Quote Post
Baltazar
сообщение Dec 26 2011, 18:00
Сообщение #6


Путишественниг


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 2,629
Регистрация: 21.06.2007
Из: Кавказ

Спасибо сказали: 165 раз(а)
Имя: Андрей



Есть какая то логика но очень притянутая за уши. Начну с самого начала там где он пишет про двух парней которые с бомжом не смогли справиться. Он правильно пишет что просто струсили. Но извините... Неужели это было редкостью в прошлое время? Или все поголовно были мини терминаторами? Нет конечно. И я уверен что на месте этих пареньков с той же долей вероятности могли оказаться такие же малолетки которые не только отмудохали бы бомжа, а еще и на видео сняли бы. Некорректный пример изначально. И все остальное что он пишет имеет конечно право на жизнь, в той же мере что и все, что стерпит бумага.
В общем мое впечатление что чувак залез на трибуну и ультраправым с пеной у рта вещает. Неужели для того что бы мой ребенок вырос воином нужно его в ежовых рукавицах держать? Просто нужен контакт с ребенком. Вот и все. Для этого ты конечно для него должен быть авторитетом. Вот с этим я согласен. Но давайте глубже копнем, если допустим я хилый ботан который никогда в жизни не дрался и в критической ситуации теряюсь и не знаю как действовать, но при этом выдающийся физик-ядерщик и лауреат нобелевской премии. И для своего ребенка я авторитет. Что тогда получается? Мой ребенок не прав и я его не правильно воспитываю прививая ему тягу к науке вместо рукопашного боя и бокса?
Я прочел всю статью. И согласен только с тем что нужно для ребенка быть авторитетом, а вот методы воспитания извините попахивают домашней тиранией с претензией на некое высшее учение. Из за вот таких "учителей" весь цвет нации в лагерях сгноили или расстреляли, а молодежи так мозги засрали что Павлики Морозовы героями стали.

Сообщение отредактировал Baltazar - Dec 26 2011, 18:07


--------------------
Когда я ем, я глух и нем. Хитер и быстр. И дьявольски умен...
Go to the top of the page
Вставить ник Baltazar в ответ
+Quote Post
Megabyte
сообщение Dec 26 2011, 18:14
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 80
Регистрация: 10.09.2011
Из: Yalta

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626(CB)
Имя: Виктор



Отличная темка ... учитывая , что и воины бывают разные ...! Лет пять назад похоронили моего соседа ему было 55 лет ... до смерти избили пьяные малолетки...
Фамилия автора , тоже на размышления наводит ..." Я мзду не беру , мне за державу обидно!..."

Сообщение отредактировал Megabyte - Dec 26 2011, 18:15


--------------------
Уж если выпало в империи родится , то лучше жить в глухой провинции у моря...
Go to the top of the page
Вставить ник Megabyte в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Dec 26 2011, 18:22
Сообщение #8


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Воспитание агрессии (будь то человек или животное) требует наличия возможности эту агрессию вымещать. вполне нормальная статейка для страны постоянно находящейся либо в воюющем, либо в предвоенном состоянии.


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
Megabyte
сообщение Dec 26 2011, 18:32
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 80
Регистрация: 10.09.2011
Из: Yalta

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 626(CB)
Имя: Виктор



Цитата(Norua @ Dec 26 2011, 19:22 ) *
Воспитание агрессии (будь то человек или животное) требует наличия возможности эту агрессию вымещать. вполне нормальная статейка для страны постоянно находящейся либо в воюющем, либо в предвоенном состоянии.

..." И вновь продолжается бой и сердцу тревожно в груди!..." Бывших советских не бывает!!! mega_shok.gif
Такой уж у нас менталитет ... Тем более что по пути к коммунизму никто кормить не обещал ... вот и живёт в мозгу древнее изречение ... Хомо хомини лупус эст


--------------------
Уж если выпало в империи родится , то лучше жить в глухой провинции у моря...
Go to the top of the page
Вставить ник Megabyte в ответ
+Quote Post
Login
сообщение Dec 27 2011, 02:32
Сообщение #10


маздапипл )


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 19,514
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 683 раз(а)
Авто: Тига 4мот тси )
Имя: Александр



осилил
как не тяжело осознавать, но тенденция, которую обрисовал автор, имеет место быть
и прежде всего из-за отсутствия идеи и воспитания молодежи кем-либо еще, кроме родителей и отчасти школы
да, пропаганда раньше была зло, но что мы получили взамен? ни-че-го!
в Америке они свято верят в то, что их страна это супердемокртатическая величайшая держава, которая может помочь любой стране мира и своему рядовому гражданину (и в фильмах своих это все показывают)
а во что верят в Украине? в то, что мы купили себе право не быть последними в рейтингах по коррупции, бедности и еще какой-то хрени наряду с третьим миром?
у нас даже нет как в России кинематографа, в котором все-таки пусть какими-то сериалами или фильмами, но все же поощряют некоторые "немодные", но нужные профессии милиционеров, пожарных, военных, врачей, учителей...
зато у нас вовсю компьютерные игры, отсутствие поощрения развития патриотических клубов типа скаутов, отсутствие какой-либо идеи в обществе вообще (кроме грязи на экране в виде борьбы двух политических кланов и замыливания глаз всякими шоу), отсюда вся эта шваль, наркоманы - все то, что описал автор в полной мере
конечно, в паре вещей он ошибся, я не берусь утверждать о вреде психологов, но о том, что напр. Швейцария слаба как нация в военном плане, не согласен, там все мужское население военнообязанное и проходит военные сборы не чета нашим (как-то статью читал)
но в большинстве своем не могу не согласиться с тем, что без общей идеи патриотической (напр. той, которой вполне владеют наши западные области) в случае войны нам однозначно не победить, и похожи мы в этом на Россию в период ее захвата татаро-монголами
сам давно мечтаю определить детей кроме этих их спортивных секций во что-то напоминающее пионерию (жаль что скаутов у нас нет), но потерялся от изобилия наших подобных организаций, которым пока не вполне склонен доверять своих детей
вполне готов отдать их в армию, учу драться и никому не прощать обид (в отличие от школы, которая наказывает тех, кто дает сдачи)...

Сообщение отредактировал Login - Dec 27 2011, 10:20


--------------------
Путин - гандон!

помогаю не всем... дорого )
Go to the top of the page
Вставить ник Login в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Dec 27 2011, 08:39
Сообщение #11


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(Baltazar @ Dec 26 2011, 18:00 ) *
Есть какая то логика но очень притянутая за уши. Начну с самого начала там где он пишет про двух парней которые с бомжом не смогли справиться. Он правильно пишет что просто струсили. Но извините... Неужели это было редкостью в прошлое время? Или все поголовно были мини терминаторами? Нет конечно. И я уверен что на месте этих пареньков с той же долей вероятности могли оказаться такие же малолетки которые не только отмудохали бы бомжа, а еще и на видео сняли бы. Некорректный пример изначально. И все остальное что он пишет имеет конечно право на жизнь, в той же мере что и все, что стерпит бумага.
В общем мое впечатление что чувак залез на трибуну и ультраправым с пеной у рта вещает. Неужели для того что бы мой ребенок вырос воином нужно его в ежовых рукавицах держать? Просто нужен контакт с ребенком. Вот и все. Для этого ты конечно для него должен быть авторитетом. Вот с этим я согласен. Но давайте глубже копнем, если допустим я хилый ботан который никогда в жизни не дрался и в критической ситуации теряюсь и не знаю как действовать, но при этом выдающийся физик-ядерщик и лауреат нобелевской премии. И для своего ребенка я авторитет. Что тогда получается? Мой ребенок не прав и я его не правильно воспитываю прививая ему тягу к науке вместо рукопашного боя и бокса?
Я прочел всю статью. И согласен только с тем что нужно для ребенка быть авторитетом, а вот методы воспитания извините попахивают домашней тиранией с претензией на некое высшее учение. Из за вот таких "учителей" весь цвет нации в лагерях сгноили или расстреляли, а молодежи так мозги засрали что Павлики Морозовы героями стали.


Вот примерно такое же и у меня мнение biggrin.gif


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Dec 27 2011, 09:00
Сообщение #12


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(Login @ Dec 27 2011, 02:32 ) *
вполне готов отдать их в армию, учу драться и не никому не прощать обид (в отличие от школы, которая наказывает тех, кто дает сдачи)...


+1
Учу уметь постоять за себя и биться до последнего, независимо ни от чего.
Сам прошел 6 лет жесткой мужской общаги, где очень высокая была концентрация жизненных ситуаций, откуда некоторые, не выдержав, бежали в армию или к маменькам под юбки, некоторые кончали с собой, у некоторых ехала крыша в прямом смысле (увозили в дурку), некоторые загонялись настолько, что попадали на зону, некоторые становились рабами, покорно бегая за водкой при малейшем намеке на приближающееся насилие. Но были и абсолютно нормальные и адекватные, которых уважали зачастую даже не за физическую силу, а за силу духа.
И был общий дух именно товарищества, ибо если по общаге пролетал крик "Наших бьют", то все, как один срывались и вставали на защиту пусть даже самых последних чмошников из нашей общаги, но это были "наши" и никто не имел права их трогать пальцем.
Именно там, насмотревшись достаточно на перегибы, я четко для себя решил, что мой сын должен пройти такое же, чтобы в итоге стать личностью, который сможет постоять за себя и защитить слабого. Но перед этим в него надо заложить базовые ценности - честь, гордость, самоуважение, любовь к родителям, ненависть к врагам, уважение к женщине, снисхождение к слабым.
И уже убеждаюсь, что это тяжелый труд, потому что очень велико влияние извне на него, но можно и надо бороться, потому что я не прощу себе, если в итоге воспитаю слабохарактерную тряпку.


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Dec 27 2011, 10:33
Сообщение #13


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Отличную фразу встретил:

Жизнь ломает сильнейших, ставя их на
колени, чтобы доказать что они могут
подняться,слабаков же она не трогает...они
и так всю жизнь на коленях.


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Dec 27 2011, 10:40
Сообщение #14


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Цитата(ХАИ @ Dec 27 2011, 09:00 ) *
Но перед этим в него надо заложить базовые ценности - честь, гордость, самоуважение, любовь к родителям, ненависть к врагам, уважение к женщине, снисхождение к слабым.

Вот жеш, если это реально твои слова, а не для форума, то я снимаю перед тобой шляпу, а также хочу попросить прощения, за то, что сформировал совсем другое мнение, о тебе.
Жаль, что мы знакомы вертуально...

пысы: по-поводу этой темы, я промолчу, ибо меня родители с 9го класса отдали в суворовское училище, ну а после военный институт, военная прокуратура...закалка еще та. но вот хочу ли я, что б мой сын прошел все тоже самое, не знаю.

Сообщение отредактировал VasKo - Dec 27 2011, 10:40


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Dec 27 2011, 10:43
Сообщение #15


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(VasKo @ Dec 27 2011, 10:40 ) *
Вот жеш, если это реально твои слова, а не для форума, то я снимаю перед тобой шляпу, а также хочу попросить прощения, за то, что сформировал совсем другое мнение, о тебе.
Жаль, что мы знакомы вертуально...


как раз для форума я другой...


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Dec 27 2011, 10:44
Сообщение #16


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



ХАИ, зачем?


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
ХАИ
сообщение Dec 27 2011, 10:46
Сообщение #17


талантливейший подлец(с)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 24,157
Регистрация: 26.06.2007
Из: Понаехаловск

Спасибо сказали: 741 раз(а)
Авто: Тропический ветер))
Имя: великолепнейший мерзавец(с)



Цитата(VasKo @ Dec 27 2011, 10:44 ) *
ХАИ, зачем?


так интереснее
"Лучше быть, чем казаться"


--------------------
Люди, которым я не нравлюсь, должны принять одну простую вещь - цианид калия

Не верь, не бойся, не проси.

Жизнь надо прожить так, чтобы в аду сказали: "Извините, у нас приличные люди!"

Лучший аргумент против демократии - пятиминутная беседа со средним избирателем. У.Черчилль

"If one day the speed kills me, don't cry because I was smiling" -P. Walker
Go to the top of the page
Вставить ник ХАИ в ответ
+Quote Post
Мертвая рука
сообщение Dec 27 2011, 11:01
Сообщение #18





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 546
Регистрация: 26.03.2011
Из: Донецк

Спасибо сказали: 20 раз(а)
Авто: Suzuki Grand Vitara



Цитата(Login @ Dec 27 2011, 02:32 ) *
но в большинстве своем не могу не согласиться с тем, что без общей идеи патриотической (напр. той, которой вполне владеют наши западные области) в случае войны нам однозначно не победить,

В современном мире без полноценного ЯО (как силы сдерживания от соблазна напасть) и решимости нажать на кнопку в случае чего любой стране - ПЦ. Как мы видим, в таких конфликтах воюют не "один на один", а "прогрессивное мировое сообщество" против "изгоя".

Цитата
и
похожи мы в этом на Россию в период ее захвата татаро-монголами

Это да. Зато выборы из двух и более и 40 сортов колбасы.

Цитата
сам давно мечтаю определить детей кроме этих их спортивных секций

Спорт - это уже очень много значит. В статье, приведенной ТС, как раз речь и идет в первую очередь о физически неразвитых задротах, воспитываемых женщинами, что и уничтожает генофонд.
Go to the top of the page
Вставить ник Мертвая рука в ответ
+Quote Post
KIO
сообщение Dec 27 2011, 14:14
Сообщение #19





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,790
Регистрация: 26.03.2010
Из: VSELENNAYA

Спасибо сказали: 157 раз(а)
Авто: CX-9
Имя: Игорь



читал бегло, но смысл изложенного понял

на вопрос почему мы такие "толерантные" (малодушные) сейчас могу вкратце привести хронологию начиная с 18 века, оттолкнувшись от казачества
1. в статье есть пример Тараса Бульбы, и из истории знаем что казаки на Украине были довольно грозным оружием, поскольку отбивали и набеги поляков, и крымских татар, и в турцию плавали на "чайках", какую "награду" они получили за участие в российской кампании от Екатерины надеюсь все помнят?, большую часть перебили, остатки разбрелись, тогда мы стали "малоросией"....
2. россия культивировала свои "понятия", далеко не лояльным способом не одно поколение было сломлено до 1917года
3. 1917 залп Авроры. всех кто не сломался под царями сломали лагерями
4. 1933 - голодомор
5. 1947 война с УНА-УНСО, массовая зачистка националистов
6. строим коммунизм, инакомыслящих в те же лагеря, понятия долга и родины были прописаны но это меркло на фоне подчинения власти
7. 1991 - получили типа "незалежнисть"

...но за 300 лет остались...вернее выжили только те кто умел приспосабливаться либо полностью готовые к повиновению, и уже лет 20 как надо было бы массово культивировать в потомках базовые понятия чести, долга, совести....но это не выгодно властьимущим, проще управлять стадом рабов и иметь все, чем служить нации и отдавать себя во благо

+1 к ХАИ - "Но перед этим в него надо заложить базовые ценности - честь, гордость, самоуважение, любовь к родителям, ненависть к врагам, уважение к женщине, снисхождение к слабым."
ребенок с младенчества должен иметь эту базу, иначе вырастет здоровое быдло

Сообщение отредактировал KIO - Dec 27 2011, 14:18


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник KIO в ответ
+Quote Post
Login
сообщение Dec 27 2011, 22:34
Сообщение #20


маздапипл )


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 19,514
Регистрация: 21.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 683 раз(а)
Авто: Тига 4мот тси )
Имя: Александр



Цитата(KIO @ Dec 27 2011, 14:14 ) *
+1 к ХАИ - "Но перед этим в него надо заложить базовые ценности - честь, гордость, самоуважение, любовь к родителям, ненависть к врагам, уважение к женщине, снисхождение к слабым."
ребенок с младенчества должен иметь эту базу, иначе вырастет здоровое быдло

в том-то и дело, что одного физвоспитания мало, надо моральные ценности прививать и ломки моральные устраивать как в армии, чтоб закалять их духовно, одного спорта для этого будет мало
как вариант - улица, но здесь есть угроза не вырвать из-под ее влияния!
да и улица сейчас совсем не та, как раньше, да и в Киеве она другая (понаехавшие поймут)


--------------------
Путин - гандон!

помогаю не всем... дорого )
Go to the top of the page
Вставить ник Login в ответ
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 16th June 2025 - 16:41