Сразу хочу попросить не засорять тему, не знающих и не работающих с этой системой людей (ответами типа обмануть можно везде, все ненадежно, все можно обмануть и т.п.). Меня интересуют факты.

Вопрос состоит в следующем. Я сам часто работаю с этой системой, но в основном через ебай. Интересует вопрос, как может продавец обмануть меня, если проплату делать не на прямую через ебай, а через палку. То есть, он отсылает мне инвойс, я его оплачиваю. Или я отправляю ему деньги за какой-то оговоренный ранее товар. Как могут меня обмануть и украсть деньги? Меня не обманули, просто хочу предостеречь себя в будущем и знать, как могут обмануть, что бы не попасть.

Просто есть возможность работать и заказывать товар в Украину, а оплата по пайпал, сумы не малые будут. Кто сталкивался с таким и как проходил процесс возврата денег по пайпал. Я думаю это будет каждому интересно для общего развития. Система серьезная и очень тщательно отслеживает факты мошенничества. Но все может быть.

Как выше писал, меня интересуют именно факты обмана и пути,как был решен вопрос.

Заранее спасибо.

Если у продавца будут доказательства, что товар он отправил, и посылка не была застрахована, то деньги не вернут.
Если придёт по почте что-то повреждённое, то возможна компенсация (в сумме оценки посылки) только если посылка была застрахована на эту сумму.
Обязательно внимательно читать инвойс, чтобы потом доказать, что получил не то, что хотел купить.
Обычно срок рассмотрения около 3 месяцев.

+1 к посту выше
я был в офисе PayPal в долине
у них политика такова, что если ты, как покупатель, расплачивался с продавцом их кошельком и захотел вернуть деньги законно, то они тебе возвращают сумму, а потом снимают деньги с продавца - механизм двойного подхода, на котором они держат своё имя и т д

я думаю что ТС имел ввиду именно не отправку товара, а отправку денег через инвойс и дальнейшую "пропажу" продавца...

Сообщение отредактировал enastris - May 16 2012, 16:28

один мой друг заказывал батарею к ноуту. Ему выслали фигню, он поставил им негатив. Аони ему ссылкуу со словами "нажмите для подтверждениия возврата" или как-то так написалаи, он кликает- а там "ваше негативное мнения отменено". так что не нужно переходить по ссылкам от продавца, а сразу к палке, если что

Так страховка это дело ж не палки, а службы доставки, правильно? Приведу примеру: 1) Я заказываю товар, реальная стоимость припустим 500. Продавец ставит меньше, что бы границу пройти и страхует на суму меньшую. После этого он может не выслать его и сказать, типа что он потерялся где-то там?! Если он реально потеряется, тогда тут правоотношения будут не продавца и палки, а меня и страховой, в данном случае это будет служба доставки, которая отправит и застрахует товар; 2) Товар стоит 500. Я реально по палке плачу 500. ПРодавец отправляет с заниженной ценой. При чем тут страховка? в случае не отправки товара или отправки не соответствующего описанию товара, я должен получить деньги 500, так как и платил, правильно? Так как продавец не выслал его вообще.



Да, именно так. Я оплачу, а он пропадет. И какие еще способы могут быть обмана по палке, при которых я могу потерять отправленные деньги?

Сообщение отредактировал 111blackjack111 - May 16 2012, 20:04

Во всех случаях отношения между продавцом и покупателем.
Именно продавец несет ответственность, а не платежная система.
Продавец может написать хоть 1 доллар стоимость посылки и отправит ее. У него есть декларация на отправку. Есть письмо с твоей просьбой занизить стоимость до 1 доллара. В таком случае платежная система уже ничего не компенсирует. Только страховка за посылку, если она потеряется. И со страховой имеет дело продавец-отправитель. Пока покупатель не получил посылку, она собственность отправителя. Он тебе вернет деньги, когда страховая вернет.
ПейПал просто так никому деньги не возвращает. Нужны четкие доказательства того, что кто-то не выполнил свои обязательства.

Да, есть декларация. Но еще ж есть и инвойс, по которому я оплатил 500. К чему тут страховка? Пейпал разве не по инвойсу возвращает?

И еще такой вопрос. Может ли быть такая ситуация, что все оплочено, цена занижена, продавец отправляет, ему дают на руки декларацию об отправке, а продавец со своим пособник с фирмы отправки теряют посылку с последующим возвратом продавцу. ТУт понятно, что пайпал деньги не вернет, а только страховка, а страховка 1 доллар. Но суть не в этом. Практически такое может быть?

При чем тут инвойс, если продавец уже свои обязательства согласно инвойса выполнил - он отправил товар.
Для платежной системы достаточно документа об отправке, чтобы это признать.
После отправки посылки остается надеяться только на страховку.

Все может быть, потому и нужно страховать, чтобы в таком случае получить свои деньги.

Ага, теперь понятно. Конечно, когда он отправит, тогда страховка. А если он не отправит, тогда пайпал.

Очень опытный в этих делах товарищ говорил, что если при оплате через ПейПал продавец сразу скроется, то деньги вернуть реально, но оооочень долго.

Да, и срок подачи жалобы в ПейПал 45 дней с момента оплаты. Если позже, то пошлют...
Некоторые продавцы бывает специально тянут резину, чтоб избежать возможной жалобы.

Знаю. Были такие моменты. Но при открытой жалобе продавец буквально в последний день рассмотрения выходит на связь. Но сумы были мизерными, поэтому возвращались вместе с извинениями. Еще был случай с компанией Rusbid. Серьезный посредник. Договорился с ними о закупке товаров у частного лица. Что они закупят со своего акк. Стоимость 450 долларов по-моему была. Продавец после оплаты пропал. Неделю ждали, не появился. Через две неделю я от русбид получил всю суму кроме 3 долларов за пересылки и т.п. Очень удивился, что за пересылки получилась такая маленькая комиссия. Но тут буду покупать сам. Поэтому страхую себя и изучаю риски. Не хочется дарить кому-то деньги.

Я бы советовал через посредника.
Лучше заплатить комиссию, но спать спокойно.
Все такие нюансы они берут на себя.
Плюс работают с достаточно надежными доставками.

Да, уверености больше. Но, товар будет везтись не для себя, а под реализацию. Если через посредника, тогда и смысла нету везти, зарабатывать ничего не буду. Хотя для первого раза скорее всего так наверно и надо сделать. А там видно будет.

По опыту, лучше всего через посредника
Просто в таком случае нужно искать поставщиков по дешевле.
Ну и смотря что везти, таможня не спит.
А посредник дружит с доставкой, которая дружит с таможней



Платишь продавцу, а ПейПал берет комиссию. За эти деньги они обеспечивают удобство и надежность платежа.

Полностью согласен. Если есть сомнения - только через посредника. Они будут представлять Ваши интересы в США, звонить, выяснять, ругаться, если нужно судиться. По личному опыту, по телефону на месте в США всё решается гораздо быстрее, чем через океан из недоразвитой, извините, развивающейся страны, на ломаном английском. Тот же русбид, раньше он был укрбидом, вполне надёжная контора с минимальными ценами за услуги, широким и разнообразным сервисом. Знаю и периодически и работаю с ними с 2007 года, сервис только улучшается. Главное, мало ли что, у Вас есть точные координаты того, кому предъявить претензии! Один посредник, а не куча разных продавцов.
Что касается PayPal, у них на сайте, уже давно на русском языке, всё подробно и доступно расписано. Даже если что то не понятно , есть поддержка клиентов. Если тупо не задалбывать вопросами, всегда пойдут на встречу и помогут. Им нужна конкретика в вопросох, а не моделирование возможных ситуаций. PayPal страхует от мошенничества продавца все платежи на сумму, по моему до 5000USD, при чём со своих средств. Опять же все тонкости платежей и страховок Вам наиболее достоверно расскажут в PayPal, а не на маздовском или другом форуме.
Наиболее надёжно работать через PayPal на ebay. Они одна взаимосвязанная и повязанная контра
Мне лично, деньги возвращали через PayPal, прямо на карточку с которой списывали, где то в течении месяца. Приходилось доказывать, что продавец по каким то причинам не выполнил своих обязательств...

мне однажды продавец вернул 75уе за спойлер, который не подошел, деньги оказались в пейпейловском аккаунте, то есть при новой покупке я платил ними, а не теми, что на карточке. Вопросы:
1. Можно ли было их перевести из ПейПел аккаунта на мою карточку обратно? И как?
2. Если я что-то продам, мне положат деньги на аккаунт Пей Пела, смогу ли я их перевести на карточку и снять физически в банке? Вроде раньше было нельзя.

1. Нет
2. Нет

При возврате денег, не поставка товара по вине продавца и т.п., PayPal может вернуть деньги на карту, где то в течении месяца. Это только в том случае, если в разборки с продавцом был подключен PaPal. Если же Вы просто договорились с продавцом о возврате денег, он их Вам перечисляет добровольно, деньги остаются на Вашем счёте PayPal. Ими можно оплачивать покупки, но для Украины не предусмотрена возможность вывода денег со счёта PayPal на карточный, или другой счёт.

Деньги возвращаются на карту только в случае, если продавец сделал полный или частичный refund money, через систему paypal (проверено). Если же он просто перевел деньги в виде оплаты или каким-то другим способом, деньги будут зачислены на аак paypal и никуда их от туда деть, только как оплатить что-то по системе, нельзя.



Вот нарыл кое что, Пользвательское соглашение paypal.

п. 7.4 Coverage Amount. If you are eligible for PayPal Buyer Protection and PayPal finds in your favor on your Claim, PayPal will reimburse you for the full purchase price of the item and original shipping costs.

PayPal will not reimburse you for the return shipping costs that you incur to return a Significantly Not as Described (SNAD) item to the Seller or other party specified by PayPal. If the Seller presents evidence that they delivered the goods to your address, PayPal may find in favor of the Seller for an Item Not Received (INR) Claim even if you did not receive the goods.

Сказано, что если продавец приведет доказательства доставки мне товара. То есть не самого отправления, а именно доставки. Тогда меня пошлют. Правильно я это понимаю?

Сообщение отредактировал 111blackjack111 - May 17 2012, 10:27

На первый взгляд да, вроде понимаешь правильно.
А у них написано что есть фактом поставки? Наличие декларации на отправку или факт получения на почте?
Так как понимать можно двояко. Тем более как-то странно написано, что если предоставит доказательства, что товар был был Поставлен, даже если не получен...
Что есть - поставка?

Сообщение отредактировал avtoprofi - May 17 2012, 10:45

Нет, такого разъяснения у них не написано. По этому поводу я уже написал в paypal. Посмотрим, что они ответят. Но понять можно реально двояко. Потому как, если понимать прямо, то, если товар потерялся по дороге, возмещают стоимость оплаты, если продавец не докажет, что я получил товар, так получается?! Или ему достаточно доказать, что он отправил товар?