Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Этот раздел предназначен для свободного общения между посетителями форума по деловым вопросам, не касающимся основной тематики форума.
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Флудить и оффтопить.
2. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
3. Использовать нецензурную лексику.
![]() ![]() |
Feb 17 2013, 12:55
Сообщение
#21
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
Цікавий пункт. Значить наскільки я зрозумів маємо перехрестя рівнозначних доріг, на такому перехресті керуємося правилом "перешкода з права". У фіолетового перешкода з права, значить він повинен дати дорогу. Вірно? Нет, это пункт "якобы" в пользу мнения ГАИ, из которого уже и вытекают остальные их доводы... Сообщение отредактировал Jast - Feb 17 2013, 12:59 -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 12:59
Сообщение
#22
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Вроде как фиолетовый. Не? Синий едет по главной, фиолетовый же поворачивает на право по сути, для чего должен был перестроиться раньше в правую полосу...
|
|
|
Feb 17 2013, 13:05
Сообщение
#23
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Вроде как фиолетовый. Не? Синий едет по главной, фиолетовый же поворачивает на право по сути, для чего должен был перестроиться раньше в правую полосу... ГАИ трактует как поворот действия именно "синего" -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 13:14
Сообщение
#24
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,075 Регистрация: 11.07.2011 Из: Львів Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: Mazda 3 |
Нет, это пункт "якобы" в пользу мнения ГАИ, из которого уже и вытекают остальные их доводы... не розумію, я би тут сказав що це пункт в сторону правоти синього авто. Ось доводи ДК: ]]>http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic....=27&t=29964]]> Yury, Стаття супер тлумачна, вартує перечитати. |
|
|
Feb 17 2013, 13:14
Сообщение
#25
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
не розумію, я би тут сказав що це пункт в сторону правоти синього авто. Потому что, как ответил Yury, в их понимании для синего это поворот. -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 13:19
Сообщение
#26
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Yury, Стаття супер тлумачна, вартує перечитати. Ага Я тоже хочу внимательно перечитать с "карандашом" Моя логика такова: а) в правилах этот момент прописан не четко б) логика говорит о неправильной трактовке гаи -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 13:20
Сообщение
#27
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,075 Регистрация: 11.07.2011 Из: Львів Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: Mazda 3 |
|
|
|
Feb 17 2013, 13:30
Сообщение
#28
|
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,075 Регистрация: 11.07.2011 Из: Львів Спасибо сказали: 66 раз(а) Авто: Mazda 3 |
добавив голосувалку.
|
|
|
Feb 17 2013, 13:33
Сообщение
#29
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
добавив голосувалку. Голосовалка здесь ни о чем Есть разъяснение гаи. Изменить его может только решение суда Остальное - мио кассы, не глядя на наше видение\прочтение правил и логику Логика говорит или о непродуманности правил, или об ошибке трактования ситуации гаи Яркий пример я выложил на предыдущей странице -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 13:45
Сообщение
#30
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Я так полагаю, что все разногласия начинаются прежде всего с этого пункта правил: "16.14. Если главная дорога на перекрестке изменяет направление, водители движущихся по ней транспортных средств должны руководствоваться между собой правилами проезда перекрестков равнозначных дорог." Ну похоже что таки да гайцы правы 10.4 плюс и только плюс 16.14 (который по сути отменяет знак главной дороги, как говорится век живи век учись) и дают комбинацию вины синего, который поворачивает налево из крайней правой полосы на "равнозначном" перекрестке... А это явное нарушение по пункту 10.4... А вообще хорошее правило всегда поворачивать из крайней полосы Сообщение отредактировал Jack.Sparrow - Feb 17 2013, 14:13 |
|
|
Feb 17 2013, 14:16
Сообщение
#31
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
Jack.Sparrow, в том то и дело, что произошло разделение на два лагеря - для одних это поворот фиолетового направо, а для других синего налево
А вот из статьи, что дал Yury: "16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг. О чем же говорит этот пункт? О том, что надо занять крайнее положение при повороте? Никак-нет! Он говорит о том же, что и п.16.13, - хочешь выехать с дороги – обязан пропустить встречников, в каком бы направлении они не продолжали движение. ЭТОТ ПУНКТ ТОЖЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОВОРОТА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ!" -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 14:59
Сообщение
#32
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,478 Регистрация: 06.09.2011 Из: Запорожье Спасибо сказали: 252 раз(а) Авто: Mazda 3, 2.0, MT, SD, Sport --> Lexus IS300 Имя: Сергей |
ну хорошо, ГАИ, для простоты понимания, преобразовало Y- перекресток в Т-образный, с поворотом на 45 градусов (примерно) против ч.с., а если пойти по тому же пути, только развернуть в другую сторону? т.е. левую "полку" буквы Y - направить прямо. что тогда? тогда, водитель с левого крайнего - поворачивает направо ....
-------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 16:50
Сообщение
#33
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Jack.Sparrow, в том то и дело, что произошло разделение на два лагеря - для одних это поворот фиолетового направо, а для других синего налево А вот из статьи, что дал Yury: "16.14. Якщо головна дорога на перехресті змінює напрямок, водії транспортних засобів, які рухаються по ній, повинні керуватися між собою правилами проїзду перехресть рівнозначних доріг. О чем же говорит этот пункт? О том, что надо занять крайнее положение при повороте? Никак-нет! Он говорит о том же, что и п.16.13, - хочешь выехать с дороги – обязан пропустить встречников, в каком бы направлении они не продолжали движение. ЭТОТ ПУНКТ ТОЖЕ ТОЛЬКО ДЛЯ ПОВОРОТА НА ДРУГУЮ ДОРОГУ!" Так в том то и дело что а 16.14 все меняет и приводит к однозначности... По сути пункт 16.14 отменяет знак главной дороги на этом конкретном перекрестке для попутных машин, и поэтому ситуация приравнивается к ситуации "равно значного" перекрестка для попутных машин... и тут уже ни окаких съездах с главной не может идти речи... Тупо фиолетовый едет прямо, а синий поворачивает налево с крайней правой что запрещено пунктом 10.4... Гайцы правы... Не было бы пункта 16.14 вот тогда был бы прав синий, который бы двигался по главной, которая в свою очередь меняла бы направление, и фиолетовый бы должен был бы уступить "съезжая" с главной... Мне кажется что как раз 16.14 и придумали для "унификации" поворота налево-направо, которая гласит "что поворачивать нужно только с ближних полос" и никак иначе... |
|
|
Feb 17 2013, 16:53
Сообщение
#34
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Jack.Sparrow,
Да, похоже на то, хоть автор статьи (ссылку на которую я дал) считает иначе (и я пока не могу найти брешь в его выводах) Для меня вопрос в другом: это неправильно\нерационально, ибо приводит кснижению пропускной способности главной, а главной делают наиболее загруженную дорогу -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 17:15
Сообщение
#35
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Jack.Sparrow, Да, похоже на то, хоть автор статьи (ссылку на которую я дал) считает иначе (и я пока не могу найти брешь в его выводах) Для меня вопрос в другом: это неправильно\нерационально, ибо приводит кснижению пропускной способности главной, а главной делают наиболее загруженную дорогу Ну рацинальность это уже другой вопрос... Ну всеж у нас всегда делается правильно А тут наверное наоборот хотели как лучше "унифицировать" повороты на перекрестках приведя все к пункту 10.4, но получилось как всегда... И о таких тонкостях ПДД конечно лучше знать, чтобы не попасть на штраф или на ремонт пепелаца... Как вот недавно ГАЙцы просветили меня на сумму денег, что оказывается нельзя поворачивать направо со второй полосы, даже если есть знак движение по полосам и обе направо, на красный сигнал светофора, если висит табличка зеленая стрелка на белом, а можно только с крайней правой... Вот так вот... А вот в такой же ситуации но не с табличкой, а с дополнительной секцией светофора (горит красный и поворот направо), можно поворачивать уже с двух полос одновременно, при наличии знака движения по полосам... |
|
|
Feb 17 2013, 17:27
Сообщение
#36
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,014 Регистрация: 07.04.2011 Из: Симферополь Спасибо сказали: 368 раз(а) Авто: Mazda 3 MPS Имя: Юрий |
Я бы даже сказал это тупо...
Я еду по главной не меняя полосу движения, почему меня должен волновать автомобиль, которому нужно съехать на второстепенную... Да пусть она (главная) хоть зигзагом, а если это серпантин, мне что необходимо перед каждым ее поворотом занимать крайнюю полосу или уступать дорогу... бред, противоречащий безопасности на дороге. -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 17:28
Сообщение
#37
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Как вот недавно ГАЙцы просветили меня на сумму денег, что оказывается нельзя поворачивать направо со второй полосы, даже если есть знак движение по полосам и обе направо, на красный сигнал светофора, если висит табличка зеленая стрелка на белом, а можно только с крайней правой... Вот так вот... А вот в такой же ситуации но не с табличкой, а с дополнительной секцией светофора (горит красный и поворот направо), можно поворачивать уже с двух полос одновременно, при наличии знака движения по полосам... Именно так Могу привести пример: Поворот с Святошинской на Жмеринскую. Место поворота никак не предпологает 4 полосы. В результате когда народ поворачивает на зеленый с Жмеринской на Святошинскую, всегда найдется олень, который на "стационарную зеленую стрелку" при красном свете из второго ряда вылетает лоб в лоб! При зеленом со стороны Святошинской на Жмеринской, ессно, красный В правилах, кста, очень четко и недвусмысленно сказано из какого ряда и с выполнением каких условий можно поворачивать "на стрелку" -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 17:35
Сообщение
#38
|
|
![]() Группа: MAZDAвод Сообщений: 386 Регистрация: 18.02.2011 Из: Одесса Спасибо сказали: 6 раз(а) Авто: Mazda 6 Имя: Сережа |
Я бы даже сказал это тупо... Я еду по главной не меняя полосу движения, почему меня должен волновать автомобиль, которому нужно съехать на второстепенную... Да пусть она (главная) хоть зигзагом, а если это серпантин, мне что необходимо перед каждым ее поворотом занимать крайнюю полосу или уступать дорогу... бред, противоречащий безопасности на дороге. Та бред, тут я тоже согласен, сам бы так поехал как синий Кстати если был бы Y-образный перекресток по идее была бы абоюдка... А так все правильно фиолетовый едет прямо, а вот синий поворачивает налево с нарушением правила 10.4. Именно так Могу привести пример: Поворот с Святошинской на Жмеринскую. Место поворота никак не предпологает 4 полосы. В результате когда народ поворачивает на зеленый с Жмеринской на Святошинскую, всегда найдется олень, который на "стационарную зеленую стрелку" при красном свете из второго ряда вылетает лоб в лоб! При зеленом со стороны Святошинской на Жмеринской, ессно, красный В правилах, кста, очень четко и недвусмысленно сказано из какого ряда и с выполнением каких условий можно поворачивать "на стрелку" Ага, в правилах все четко, просто видать заказенил эту лекцию, а Гайцы дали факультативный урок |
|
|
Feb 17 2013, 17:36
Сообщение
#39
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Ага, в правилах все четко, просто видать заказенил эту лекцию, а Гайцы дали факультативный урок Доброго дня! Старшина Галушко! Дозвольте надати Вам платну консультацію з правил доржнього руху -------------------- |
|
|
Feb 17 2013, 17:47
Сообщение
#40
|
|
![]() ? Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 8,882 Регистрация: 22.06.2007 Из: Киев Спасибо сказали: 613 раз(а) Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;) Имя: Юра |
Еще несколько цитат
Цитата А если все будут выполнять п.10.4. на перекрестке, где главная дорога меняет направление, то все движение через перекресток будет осуществляться не просто в один ряд, а в крайнем положении на проезжей части, что еще уже! Больше того! Если по главной дороге идет трамвай, то согласно п.11.8. все движение через перекресток по главной дороге, которая поворачивает налево, должно проходить по трамвайным путям! Даже при небольшом повороте дороги хоть в десять полос, дорога сразу становится однополосной! Как вот здесь: ![]() Цитата По своему опыту знаю, что если на дороге с интенсивным движением с тремя-четырьмя полосами в каждом направлении перекрыть хоть одну полосу, то пробка может растянуться на несколько километров. Если на изгибе многополосного шоссе к нему примыкает грунтовка, произойдет тоже самое! А если выехать на нее можно не меняя положения в пространстве, то можно ехать поперек всех рядов на дороге!
Как же все это соотнести со здравым смыслом??? Кому и зачем нужны такие главные дороги? Как понять то, что для выезжающих с главной дороги, согласно п.16.14., ее направление не имеет никакого значения, а для едущих по ней, даже небольшое изменение направления на перекрестке меняет приоритет между водителями, причем меняет так, что само понятие «главная дорога» теряет всякий смысл??? Обобщая все написанное выше, всю теорию главной дороги можно выразить в нескольких строчках: -- ГЛАВНАЯ ДОРОГА – ЭТО УЧАСТОК ОДНОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГИ МЕЖДУ ЗНАКАМИ 2.3. В НАЧАЛЕ И 2.4 В КОНЦЕ ЭТОГО УЧАСТКА ИЛИ ДОРОГИ. -- ДВИЖЕНИЕ ПО ЭТОЙ ДОРОГЕ ВОЗМОЖНО ПО ВСЕЙ ШИРИНЕ, ВО ВСЕХ РЯДАХ, КАК НА ЛЮБОЙ АВТОМОБИЛЬНОЙ ДОРОГЕ, НЕЗАВИСИМО ОТ ЕЕ НАПРАВЛЕНИЯ И НАЛИЧИЯ ПЕРЕКРЕСТКА, А ТАКЖЕ УГЛА ПРИМЫКАНИЯ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ДОРОГ. -- ВЫЕЗД С НЕЕ НА ДРУГУЮ ДОРОГУ ИЛИ ПРИЛЕГАЮЩУЮ ТЕРРИТОРИЮ – ТОЛЬКО ИЗ КРАЙНЕГО ПОЛОЖЕНИЯ НА ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, КАК И С ЛЮБОЙ ДОРОГИ, СОГЛАСНО П.10.4. ПДД. -- ВЫЕЗЖАЮЩИЙ ДОЛЖЕН УСТУПИТЬ ДОРОГУ ВСЕМ, КТО ПРОДОЛЖАЕТ ДВИЖЕНИЕ ПО ДОРОГЕ СОГЛАСНО П.10.3. ПДД. -- ЭТОТ ПОРЯДОК НЕ ЗАВИСИТ НИ ОТ НАПРАВЛЕНИЯ ГЛАВНОЙ ДОРОГИ НА ПЕРЕКРЕСТКЕ, НИ ОТ НАПРАВЛЕНИЯ ВТОРОСТЕПЕННЫХ ДОРОГ, НИ ОТ НАЛИЧИЯ ПЕРЕКРЕСТКА, НИ ОТ ТРАЕКТОРИИ ВЫЕЗДА С ГЛАВНОЙ ДОРОГИ. С 17 февраля 2010 года я не увидел никаких серьезных возражений тому, что я написал сейчас. Все возражения сводятся к тому, что поворот по главной дороге – это тоже поворот, и если нужно включить поворотник, то нужно и занять крайнее положение на проезжей части главной дороги, как при любом повороте ПОТОМУ, ЧТО ЭТО ПЕРЕКРЕСТОК, и уступить дорогу тому, кто выезжает с главной дороги, ПОТОМУ,ЧТО ТОТ ЕДЕТ ПРЯМО. Причем каких-либо объяснений и ссылок на ПДД, кроме п.10.4. я не увидел. Хотелось бы все-таки увидеть возражения, основанные на нормативных документах, а не домыслах, и вере в "поворот"! -------------------- |
|
|
![]() ![]() |
|
Текстовая версия | Сейчас: 12th November 2026 - 18:52 |