Собственно вопрос в чем.

Имеем обычный светофор и доп секцией слева. На зеленом - никаких стрелок нет. просто зеленый свет. На доп секции слева - стрелка налево.
Вопрос: разрешается ли поворот налево при работающем основным зеленым светом и не включенной доп секцией?

исходя из правил - зеленый свет разрешает проезд во все доступные направления, отсюда выходит что можно поворачивать налево без проблем (с пропуском встречных и прч)
верно ли я думаю, потому что в россии это так, можно ехать а у нас слышал пару раз что вздрючили, но не могу понять почему.. спасибо

Все просто!
Доп секция в таких случаях для разрешения движения в направлении стрелки, когда горит общий красный, дабы не задерживать тех, кто хочет повернуть налево (если им спокойно можно поворачивать), типа аля, стрелок зеленых нарисованных для поворота.

А зачем тогда "загорающаяся" секция?! Рисуешь стрелку - и вперед

И последний аргумент, все тот же ДСТУ 4092-2002:



То есть, согласно стандарту, в месте установки светофоров с доп. секцией на самом деле должно стоять два набора светофоров для разных транспортных потоков. И следовательно только доп. секция управляет потоком в сторону, куда указывает стрелка на ней: горит - едем, не горит - не едем. Никакие другие сигналы основного светофора при этом во внимание не принимаются.

Ну это уже вопрос в ГАИ, пюс - рисованная стрелка позволяет ехать всегда, а тут она загорается именно тогда, когда поворот безопасный для движения с других направлений





"треба застосовувати для відокремленого пропускання транспортних потоків у визначених напрямках"

Опять же подтверждает, что я писал выше. Если нам нужно отдельно от всего потока пропустить отдельно автомобили в определенном направлении.
П.С. саму стрелку, если она не горит (а на основном нет стрелок) - ты не можешь угадать в какую сторону она загорится (вперед или налево) на выключенной стрелке не видно ее направления. Именно поэтому на основных всегда есть стрелки нарисованные.

Смысл простой - дорожники, которые вешают светофоры - долбойо_ы

Смотри, пример.
На основном зеленом нет никаких стрелок. Но рядом висит доп.секция. Выключенная. Ты не видишь, что она показывает.
Вопрос: какая стрелка нарисована на доп.секции?

З.Ы. это давно порванный боян на Автоюа, в частности по поводу светофора на Амурской площади, там на основном зеленом стрелок нет, а справа висит секция. Кто в курсе, едет направо на основной зеленый, кто не в курсе, стоит и создает пробку.

Sergu44o,
В свете вышепрочитанного для меня ответ НЕОЧЕВИДЕН (+ ко всему - привык на логику опираться)
Буду гайцов пытать

Сообщение отредактировал Yury - Jun 10 2013, 13:26

+ 1 долбойо_ых светофоров наблюдал много. И нераз специально ехал не по здравому смыслу, а по знакам или светофору, потом объяснял сотрудникам ГАИ и знаешь три раза в течении месяца меняли светофор и знаки, после моих баталий.

Юр, нет логики в недорисованной стрелке или в недоустановленном знаке

Для меня очевиден. Если на основном светофоре нет стрелок, но есть доп.секция, то ты не можешь знать, что может показывать та доп.секция. А она может и ничего не показывать, снять забыли, например
Вывод: на основной зеленый без стрелок едем куда хотим, если это не запрещено другими знаками

]]>http://forum.autoua.net/showflat.php?Cat=0...part=0&vc=1]]>

Вот много букв на эту тему.
По почитать можно только последнюю страницу.


111

Нравится мне этот подход - если непонятно что запрещают, делаю что хочу.

Хорошо хоть согласны с там, что не горящая секция запрещает ехать туда, куда на ней стрелка нарисована (как говорят ПДД).
Также, надеюсь, сомнений не вызывает то, что отсутствие контурных линий, означает, что доп. секции нет. - ДСТУ говорит, что таки есть.
И говорим мы только о исправных светофорах (все секции работают) - с неисправными никакие ПДД не помогут.

Остается открытым вопрос: куда же указывает эта чертова не горящая секция?

Если эта секция слева - вариантов нет, стрелка там только налево быть и может. (ДСТУ)

Если секция справа - варианта два: или направо, или прямо.
Тут уже мое мнение, опираясь на (ДСТУ, п7.3: "Світлофори виконань Т1.2, Т1.5, Т1.8, Т1.11, Т1.14, Т2.2, Т2.5, Т2.8, Т2.11, Т2.14, Т2.17 треба встановлювати з боку другорядних доріг перед перехрестями") - смотреть на направление движения крайнего правого ряда. Что делать, если там прямо и направо - хз, но я лучше подожду стрелку. Кстати, ни разу не видел светофора с доп. секцией прямо, если есть поворот направо (опять же - субъективно).

И самое интересное, весь наш разговор - ниочем, т.к. согласно тому же ДСТУ, если нет контурной стрелки на основном, то доп.секция может быть только прямо (Т3 не смотрим, т.к. они могут устанавливаться только как повторители основного светофора).

Sergu44o,
Если говорить о выложенном тобой документе, то как именно трактовать "вимкнена"?!

"не горит" "не светится"

Дополнительная не светится.
Руководствуемся основной.
На основной контурных стрелок нет, значит светофор действует на любые направления.

А текст запроса в НИИБДД почитать можно?

helios, это не ком не спрашивай на Автоюа мне в данном вопросе все понятно. ибо стоять перед неработающей доп.секцией и гадать:
1. она сейчас "красная" или выключена вообще?
2. а куда там стрелка будет гореть?
противоречит логике

Перекресток Федорова-Гринченко-Протасов Яр. Едешь в сторону Протасова по Фёдорова - светофор такого типа L - правая секция прямо, основная сплошной зелёный.
И пойми как ехать, если не местный...
Направления движения по полосам нет.

Сообщение отредактировал King - Jun 10 2013, 15:17

Если яне ошибаюсь, такой светофор есть на перекрестке Гринченка-Протасов яр. Если ехать со стороны Боженко, то перед пересечением с Гринченка висит светофор где есть доп.секция, где стрелка показывает прямо, т.е. на подьем на Протасов яр, но сразу за светофором есть поворот направо. Давненько там не ездил, могу и ошибаться, но кажись все так и есть. Вот только не помню, основной зеленый показывает налево (на Гринченка) и прямо (на Протасов яр) или просто зеленый без указателя.

Сообщение отредактировал ANRI - Jun 10 2013, 15:18

Вот чтобы было понятно. На первом рисунке машины едут прямо, на втором - горит стрелка.
Почему я не могу проехать налево на первом рисунке, с пропуском встречных машин?

я лично трактую такой светофор след: когда основной зеленый - едь куда разрешено, когда стрелка - ехать прямо нельзя, там пешеходы, теперь можно только налево.

Сообщение отредактировал awdev - Jun 10 2013, 16:21

Тут все просто, менти пожаліли водіїв і дали їм можливість рухатись прямо на зелену стрілку, бо ця стрілка дозволяє рух лише з крайнього правого положення, відповідно автомобілі, що стоять в крайньому лівому положенні можуть почати рух лише з дозволу основного світлофора)

Я по этому вопросу долго изучал информацию. Пришел к выводу, что если горит основной зеленый без стрелок на нем, то можно двигаться в любом разрешенном знаками и разметкой направлении. Если при этом горит ещё и стрелка в доп. секции, то имеешь преимущество. Если есть стрелки на основном, то всё понятно - на основной зеленый по стрелкам на нем, на зеленый в доп.секции - по стрелке в ней. Просто менты могут торбить, если проехал на основной зеленый без стрелок с доп.секцией. И тут надо иметь "час та надхнення". По ПДД там надо смотреть все подпункты в комплексе, а не по отдельности. Яркий пример - светофор на Васильковской перед выездом на амурскую площадь. Но там есть нюанс - при основном зеленом ты направо далеко не уедешь - там толпы пешеходов на свой зеленый + следующий светофор, который в это время красный.

era, все правильно! Тільки один момент. Не можна повертати під непрацюючу стрілку. Стосовно Васильківської, там все чітко, поворот праворуч тільки з дозволу зеленої стрілки. Коли вона вимкнена, їхати не можна, бо паралельно ідуть пішоходи.