Нет, не после. Россия с самого начала ведет агрессивную внешнюю политику, в т.ч. и в отношении территориальной целостности Украины. Крымские маяки, Тузла и т.д. Россия не смирилась с независимостью Украины, которая также не вписывается в путинские планы по возрождению СССР. Кстати весьма похожие настроения были в Германии после 1-й мировой, в которой Германия потерпела поражения, и особенно усилились при Гитлере, при котором Германия переживала экономический подьем и всплеск национал-патриотизма. Тогда же стали очень популярны идеи о несправедливом переделе территорий. Германия озвучила территориальные претензии к Чехии и Польше, а после чего аннексировала некоторые территории, мотивируя это тем, что там живет много этических немцев...

Ничего не напоминает? Напомнить чем это все закончилось?



Есть еще такие индийские фамилии, как Ахметов, Коломойский, Бойко и др., не правда ли?

Готов возразить. Ты понимаешь что те реформы которые происходят... Вернее не так. Экономический рост у России пошел не благодаря приходу Путина. А благодаря тем реформам которые были начаты в свое время Примаковым. приход Путина просто совпал с тем временем когда реформы начали давать всой результат. При цене за баррель нефти в далекие 90-ые годы в 13 долларов, себестоимость в России была все 26 долларов. При всем при том что у ОАЭ составляла всего 5,6 доллара за баррель. Да. Понятно что был кризис и ввод войск в Персидский залив. Я не к этому. А к тому что сырьевая экономика при сегодняшних условиях экономического кризиса. При чем только-только его начала просто напросто себя не оправдывает.
При чем ситуация у нас такая же как и России. Только там нефть и газ, а унас металлопрокат и трубы. Я думаю что цену даже в 60 долларов за баррель Россия уже не вытянет. а если ввиду кризиса цена на нефть рухнет, а это 100% произойдет в недалеком будущем, то было бабло и нету... Сейчас "Газпром" должен более 400 млн. евро, что в принципе практически равно стабилизационному фонду России. Тоесть грубо говоря баланс нулевой, при всем при том что в разработку новых газовых и уже разведанных месторождений денег не вкладывается. Во-первых в связи с горьким опытом "Сахалин-2" мало кому интересно, а во вторых просто напросто нет технической возможности. И так для справки... В 2010-2011 годах у России уже дефицит газа. Сейчас он покрывается за счет Туркменского. Но есть одно НО. Китай уже напрямую договорился с Туркменистаном И дешевле. И ближе. Вот и все сырье тебе. А аппетит Европы растет. К слову и внутреннее потребление также в россии растет. Все это хорошо до поры-до-времени... А потом у разбитого корыта... И денег уже нет, потому как Сочи делают за 20 млрд.долларов!!!! Это бюджет предыдущих 3-х! олимпиад. И т.д. Как то так...

Fort knox, наивно предполагать, что вопрос вступления в ЕС это вопрос "хорошо попросить". Прежде всего украинцам нужно сделать нормальное государство - в котором будут справедливые суды, а чиновники будут заниматься государственной работой, а не личным бизнесом. Где люди перестануть гадить в подъездах и ездить на красный.

Европейская Украина нужна мне и тебе, гораздо больше, чем президентам, чиновникам и пр. Они живут при коммунизме - у них все хорошо, а вот мы должны выживать в этой стране.

Ну а вот собственно и окончание темы:

]]>http://korrespondent.net/ukraine/politics/459677]]>

всё верно) я думал ты заметишь сарказм по поводу хорошо поросить, просто именно этим и занимается наше правительство, ничего не делаю, только мотаясь по командировкам и форумам с вопросами, типа ну может примите, а? аесли мы в НАТО вступим, ну может тада примите, а?
И при этом ничего не меняя внутри страны, нчиего не делая для того чтобы ЕС само предложило .

Народ не надо под никого ложиться надо любить и строить свою страну !!!

да уж взять хотя бы Евро 2012, делать мы все честно не умеем(((

я не к тому про Миталаа, не к тому что принадлжеит ему или Ахметову, а к тому что уже не в гос собственности

+пицот к Диме (daysleeper'у)

ЗЫ. Вам еще не надоело?

короче все пид...... а мы дартаньяны))))

Начиная с 4-й страницы пошёл конструктив, какой-никакой, но не ругня "а почему ты по русски говоришь".
Но я все-равно не понимаю, зачем нужно было открывать эту ГОРЯЧУЮ и ОПАСНУЮ тему.

Я с тобой согласен. К сожалению ни оранжевое, ни голубое, ни какое-другие правительство не продемонстрировало компетентности в деле управления государством на благо ее жителей.

ЗЫ. Сарказм заметил но вот такая у меня манера реагировать на сарказм



Так а какая разница - в гос.собственности или нет. Функция государства - как функция операционной системы - создать условия и интерфейсы для работы приложений, т.е. организаций и предприятий.

А государство никогда не было хорошим коммерческим управляющим - частные лица всегда справлялись с этим лучше.

подняла эту тему только по двум причинам:
1. уверенна, что на форуме "обитают" взрослые и вполне адекватные люди, которые способны не только на пустой треп но и имеют собственную аргументированную точку зрения. уверенна, что проблема, действительно беспокоит не только украинцев, но и Россиян и обе стороны имеют веские аргументы "за" и "против". зачем ссорится по политическим вопросам? кричит тот, у кого закончились аргументы....
2. мне интересно вникнуть в суть этой проблемы. к этой теме мы подходили в семейных разговорах неоднократно и тоже, как и Мася видим некие приемущества нахождения Российского флота на территрии Крыма. мне кажется, татары еще до сих пор не подняли "революцию"" по полной программе и не отделились от Украины отчасти из-за Севастопольского вопроса. Ну не отдадите вы нам Крым, и что тогда? Андрюшка меня уверяет, что татары -таки своего добьются и отделятся от Украины.... И что в итоге лучше???
Высказывания Лужкова немного неожиданны, так как все его знают как Московского мера города ОПРАВДАВШЕГО ожидания горожан. Поэтому более глобальные вопросы из его уст вызывают такую реакцию.



если быть откровенной, я не за красных и не за белых. мне очень жаль, что Россия в свое время отдала Крым, но еще жальче будет, если крым станет татарским и вообще отделится....
А высказывания Маси в данном случае совершенно справедливы...



Сереж, так и не было цели прийти к общему знаменателю. для меня было очень интересно увидеть аргументированные мнения всех вас по этому вопросу. вы, что, думаете, я ждала, что все начнут нахваливать и поощрять Россию? реакция мне была понятна заранее, но хотелось кроме просто обще патриотического трепа услышать разумные и взвешенные мнения взрослых и интересных для меня людей...



все это мы обсуждали уже неоднократно.
но то, что база кормит город - это правда в любом случае!!!! сколько рабочих мест созданно в городе под существование и обслуживание самой базы и его персонала!!!!
город умрет, тукризм там не развит, а обычное бытовое обслуживание города больших прибылей в казну не принесет. город слишком большой для того, чтобы существовать самостоятельно без такого количества рабочих мест...



а вот это впоне разумно и оправданно. не хочу никого обидеть, но Украина ведет себя крайне непредусматрительно. Зачем? доказать всему миру и прежде всего России, что они сами с усами? Зачем выпригивать из штанишек? смахивает на детский максимализм... Мудрое спокойствие и миролюбие было бы куда полезнее при совместном сотрудничестве.

Да, не спорю, все из-за цен на нефть, которые снижаться не будут. Только проследи динамику внешнего долга РФ и все будет понятно.
Просто прикрыли краник, через который все денежки за границу текли. Не выключили, а именно прикрыли.
И представляешь, стали инвестировать в инфраструктуру регионов. Дороги стали строить. И самое главное - стали строить жилье, массово.
Армию стали инвестировать, парк техники обновлять, новую строить. Даже вон - авианосец на учения выпустили.

Машины в Новосибирске стали леворульные ездить и много (это там, где 5 лет назад леворульки были только вазы).
И плавное изменение спроса в сторону среднего продукта (в ценовой классификации), который мы продавали.
Вывод - люди начинают жить лучше. И это видно.


На чем основаны подобные заключения? Есть детальный анализ бюджета РФ?


Дефицит газа на удовлетворение выросшего спроса или текущего?


Резкого обвала цен на нефть не планируется на ближайшее время. Этого не допустит США. Или все думают, что пендосы поперлись в Ирак восстанавливать "торжество демократии"?)))
Все, вернее так - ВСЕ, военные "манёвры" Штатов связаны с деньгами. Или мы забыли, что в феврале должен был произойти технический дефолт?
Объем внешнего долга скоро догонит годовой ВВП.
И еще вот чего не могу никак понять - бомбежка Югославии - было прямым ответом Штатов на ввод Евро. Ведь именно из-за дестабилизации в регионе начались проблемы и резкое снижение курса.
Как европа терпит такие выходки - мне не совсем понятно, учитывая, что американцев там особо не жалуют.

Но если говорить о политике - мне не очень хочется, чтобы в Крыму стояло пару авианосцев, несущих "светлое, доброе, вечное" - демократию по-пендосски.
А чего? Прозомбировать татар, подготовить почву для сепаратистов, спровоцировать межнациональный конфликт и выступить с заявлением, что в Украине нет демократии. Все, в Крыму совершенно легитимно тусят военные и строится ПРО. Заодно и пару ракет средней дальности поставить никто не помешает.
Под контроль берется акватория Черного моря и все, приплыли...

Вот в общем-то и все. А когда добрые американские военные (не дай Бог, конечно) случайно уронят бомбу на ваш дом - я посмотрю на ваше дальнейшее отношение к НАТО и пр.

Почему-то о России начинают вспоминать, когда жопа где-то рядом. А поведение Украины вообще ни в какие ворота - то тем, то этим.

В общем в ближайшие 10 лет Раша покажет всем места зимовки раков. И я бы не стал ссориться с таким экономически привлекательным партнером.

Сообщение отредактировал King - May 12 2008, 12:25

отчасти кое с какими высказываниями не согласна, но глобально - так и есть. развалили союз не мы с вами, а нас. это однозначно. уж очень долго слишком сильным и опасным противником был Союз для Америки....
а по поводу Слона и Моськи - правда чистой воды....

А в России живут такие же люди, как и в Украине. Такие же точно. И говорят так же как и вы, и думают. И также любят и ненавидят и так же воспитывают детей и учат их тем же самым "хорошо" и "плохо". Только в России уже всем надоело играть в политику. народ менее политизирован, хотя мозги СМИ промываются очень тщательно... просто устали уже играть вчужие игры. Ростят детей, строят города и просто выживают. А Москва... так в ней живет всего 13% москвичей. и Украинская диаспора, кстати очень сильна и многочисленна.... Оставшиеся москвичи - образовннейшие и интиллегентнейшие люди, но они уже задохнулись и обозлились в том количестве приезжих, сброда в массе своей, кто занимает рабочие места и не дает москвичам получать нормальные зарплаты, кто скупает жилье , делая космическими жены на недвижимость, и тд и тп...
Кстати об украинцах в России.... Молодежь уезжает к нам и в огромном количестве. приезжают работать и остаются навсегда.... да и в Европу ваши девушки очень любят уезжать замуж. Расползается народ из Украины. Сильно расползается. Потому что наверху заигрались...



Саша, спасибо за твою оценку моей темы. оч приятно


мысли глобальнее.... газ и одна военная база...)))несопоставимо. и дело не в размерах...

+1
сам думал над этим вопросом.
но решил не ехать...

абсолютно согласна!

Спасибо всем, кто принял участие с холодной головой и горячим сердцем в обсуждении этой темы. К сожалению, не все сделали это с холодной головой. Но прочла для себя несколько очень интересных и глубоких мнений по интересующему меня вопросу. Еще раз убедилась, что на форуме есть очень глубокие и интересные люди. И для меня не важно какую позицию они занимают относительно моей родной страны. Главное, что у них есть свое видение и своя аргументация к собственной точке зрения. и это самое важное!

Ответами и обсуждением удовлетворена. Спасибо модерам и админу, за то, что позволили просуществовать моей теме некоторое время. немного расстроена, что многие отреагировали не вполне адекватно. но никтоне заставляет принимать участия в том, что не нравится.
Всем еще раз большое спасибо

Почему?

Согласен. Это нормальная тенденция. У нас она тоже присутствует. Не смотря ни на какие крики о том что все плохо. 5 лет назад мало кто в египет даже ездил. Сейчас только ленивый не поехал ни разу туда


Основаны исключительно на основе примерного роста зарплаты и тех же енергоносителей. Учитывая когда оборудование устанавливалось предположу что достаточно енергоемкое.


Дефицит на текущий спрос с учетом тенденций роста. Те контракты которые заключает Газпром на будущее уже с дефицитом. Т.е. газа уже не хватает.


Объясню более глубже. Ну вот смотри. Сейчас в мире все го лишь первая волна кризиса в первую очередь финансового а не экономического. Экономика как работала так и работет пока, но начинает по чуток буксовать из-за нехватки "топлива" а именно финансовых ресурсов. У нас это заметно очень сильно. Кто активно кредитуется поймет о чем я. Ну так вот при ситуации когда кризис именно финансовый люди с деньгами что делают? Правильно. Не стремятся на фондовые рынки и не скупают ни акции ни чего. Люди вкладывают деньги в сырье. И тут ситуация уже до банального проста. Единственное что останется сделать так это спроецировать мышление спекулянта на ситуацию. Вот и все. Фьючерсы давно куплены. И тут БАЦ! И экономический кризис... А что происходит? Ну грубо говоря останавливается завод который покупал нефтепродукты активно. Все. Остановился. Покупать их он естественно уже не будет. И учти что это везде происходит. Тогда что? Тогда естественно цена сразу не упадет. Она начнет постепенно снижаться. И опять же. Спекулянтское мышление опять подскажет простое решение "йопт! так у меня куча нефти, ее покупают плохо... а у всех тоже куча. все же в сырье вложились! Так может я побыстрее солью все что есть пока не потерял хоть то что вложил." и тут цена уже скачками вниз полетит. Как ком. Эти процессы страшны по своей сути. Мы это ведь уже наблюдали в той же америке
Ничего сложного. И никакого велосипеда. Классика в чистом виде.

Совсем молодым был. Побоялся. Струсил в общем
А условия предлагали очень хорошие.