Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для неформального общения между посетителями форума, которое не годится для любого другого раздела. Просьба размещать юмористическую, деловую и "организационную" информацию в специальных подразделах.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

 
Reply to this topicStart new topic
> человек - машина, ... или высшая форма одухотворенного развития?
karkass
сообщение Sep 3 2008, 10:16
Сообщение #1


СУТИНЕР


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,578
Регистрация: 26.06.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 135 раз(а)
Авто: ghoustRider



Попалась мне только что одна забавная статейка идеаллистического настроя. в которой рассматривается вопрос мотивации человеческого поведения, свободы поведения, сравнивания человека и зверя и тд. (кому интересно - отсканю)
Прежде всего речь идет о тех силах, которые заставляют индивида действовать именно так, а не иначе. Назовем эти силы императивами, в случае с животными такими императивами являются биологические инстинкты, корни которых в структуре биологического организма. Вопрос же того что мотивирует человека рассматривается с позиции духа, души итд. Акцент ставится на абсолютную индивидуальность каждого "индивида" совершенно неповторимую модель его поведения. С чем я в корне не согласен. Так же указывается на абсолютную свободу человека и его разума в частности (сугубо идеаллистический подход "тип мы не можем отрицать существования души smile.gif") . С чем я так же совершенно не согласен. дальше по дисскусу буду выкладывать свои соображения einstein.gif


Так все же как считаете, человек просто биологическая единица, подвержена совершенно обычным процессам удовлетворения жизненных желаний, и поддержания "машины" в рабочем состоянии или же человек - венец эволюции, неповторимая индивидуальность и высокоодухотворенное существо? или истина посередине ?


--------------------
а вы? от распродажи к скупке, от любимой к суке, от вдохновения к скуке... пасуете перед силой мыльных пузырей ;)

пишу заявления в Европейский суд по правам человека. качество гарантирую

мазда3 седан 2008. куплю левую омывайку фары+крышечку
ПЕРЕДНИЙ ЛЕВЫЙ ПОДКРЫЛОК!!!!!!!!
узкий спойлер, который закрывает проем между передним бампером и защитой двигателя.

продам левую омывайку фары (2005го) левую переднюю фару ксенон в сборе. (2005го).
Go to the top of the page
Вставить ник karkass в ответ
+Quote Post
Hachik
сообщение Sep 3 2008, 10:23
Сообщение #2


Дяденька с добрыми глазами;-)


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,636
Регистрация: 26.06.2007
Из: джунгли

Спасибо сказали: 56 раз(а)
Авто: джигули
Имя: дядя Гиви



Мы боле развитый вид, чем другие предстовители животного мира нашей планетки или вирус занесеный с другой планеты одоптировавшыйся на земле и уничтожая ее не спеша.
Go to the top of the page
Вставить ник Hachik в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Sep 3 2008, 10:29
Сообщение #3


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Ох Серега, терли мы с тобой уже эту тему в "Бочке" 1000 лет тому назад.

Как я и тогда говорил - объективно назвать человека "биологической единицой" можно, но это не правильно. Так же как и сравнение человека с животными. Согласен, человеком в большинстве случаев движет тот же набор императивов, что и всеми живыми существами, тоесть можно выделить два основных - инстинкт самосохранения и размножения. Но в то же время благодаря развитию человеческого социума наше количество императивов несоизмеримо больше, чем у организмов с менее развитой нервной системой. К примеру, животным не знакома самореализация, жажда славы, денег и т.д. Звери не знают, что такое предметы росокши и чувство власти. К тому же инстинкты в человеке работают на порядок слабее, чем в низкоорганизованных организмах, среди животных нет самоубийц, убийц, психопатов и т.д. Только по наличию большого количества вариантоы нервных расстройств можно сказать о том, что человек куда как развитей любого другого организма.


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
karkass
сообщение Sep 3 2008, 10:41
Сообщение #4


СУТИНЕР


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,578
Регистрация: 26.06.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 135 раз(а)
Авто: ghoustRider



нор, а если это результат развития мозга. намного большее количество возможных операций производимых мозгом вызывает большую деферентность поведения. а что же все таки есть мотивацией? именно мотивацией. и если совершенно разных индивидов поставить в абсолютно одинаковые условия, интересно как они себя поведут?


--------------------
а вы? от распродажи к скупке, от любимой к суке, от вдохновения к скуке... пасуете перед силой мыльных пузырей ;)

пишу заявления в Европейский суд по правам человека. качество гарантирую

мазда3 седан 2008. куплю левую омывайку фары+крышечку
ПЕРЕДНИЙ ЛЕВЫЙ ПОДКРЫЛОК!!!!!!!!
узкий спойлер, который закрывает проем между передним бампером и защитой двигателя.

продам левую омывайку фары (2005го) левую переднюю фару ксенон в сборе. (2005го).
Go to the top of the page
Вставить ник karkass в ответ
+Quote Post
Mishell
сообщение Sep 3 2008, 10:51
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 22
Регистрация: 19.07.2007

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 323f



Цитата(karkass @ Sep 3 2008, 11:41 ) *
...если совершенно разных индивидов поставить в абсолютно одинаковые условия, интересно как они себя поведут?...

разных индивидов нельзя постваить в абсолютно одинаковые условия - т.к. сами индивиды уже разные и они будут влиять на эти условия - т.е. условия не будут абсолютно одинаковыми ... похоже на масло-маслянное, но все таки я надеюсь вы поняли о чем я ...
Go to the top of the page
Вставить ник Mishell в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Sep 3 2008, 10:51
Сообщение #6


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Цитата(karkass @ Sep 3 2008, 11:41 ) *
нор, а если это результат развития мозга. намного большее количество возможных операций производимых мозгом вызывает большую деферентность поведения. а что же все таки есть мотивацией? именно мотивацией. и если совершенно разных индивидов поставить в абсолютно одинаковые условия, интересно как они себя поведут?


Абсолютно по разному smile.gif Есть еще такое понятие как "воспитание", то самое влияние социума на формирование поведенческих реакций. Кто-то не раздумывая бросит утопающего в беде, кто-то прийдет на помощь... А вот с животными все проще, реакция диктуется не воспитанием а жизненным опытом умноженным на инстинкт.


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
karkass
сообщение Sep 3 2008, 11:04
Сообщение #7


СУТИНЕР


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,578
Регистрация: 26.06.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 135 раз(а)
Авто: ghoustRider



а теперь постараемся смоделировать ситуацию (все же) где человеку нужно будет сыграть на жизнь . собственную. как они будут себя вести? "королевскую битву" смотрел кто нить?


--------------------
а вы? от распродажи к скупке, от любимой к суке, от вдохновения к скуке... пасуете перед силой мыльных пузырей ;)

пишу заявления в Европейский суд по правам человека. качество гарантирую

мазда3 седан 2008. куплю левую омывайку фары+крышечку
ПЕРЕДНИЙ ЛЕВЫЙ ПОДКРЫЛОК!!!!!!!!
узкий спойлер, который закрывает проем между передним бампером и защитой двигателя.

продам левую омывайку фары (2005го) левую переднюю фару ксенон в сборе. (2005го).
Go to the top of the page
Вставить ник karkass в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Sep 3 2008, 11:15
Сообщение #8


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Опять таки, каждый индивид поведет себя по разному. Глобально - поведение будет направлено на самосохранение, а в частности метод достижения поставленной цели будет разниться в зависимости от жизненного опыта такого индивида.


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post
VasKo
сообщение Sep 3 2008, 11:52
Сообщение #9


...


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 9,233
Регистрация: 11.02.2008

Спасибо сказали: 469 раз(а)
Авто: ...
Имя: ...



Цитата(Norua @ Sep 3 2008, 11:29 ) *
Ох Серега, терли мы с тобой уже эту тему в "Бочке" 1000 лет тому назад.

Как я и тогда говорил - объективно назвать человека "биологической единицой" можно, но это не правильно. Так же как и сравнение человека с животными. Согласен, человеком в большинстве случаев движет тот же набор императивов, что и всеми живыми существами, тоесть можно выделить два основных - инстинкт самосохранения и размножения. Но в то же время благодаря развитию человеческого социума наше количество императивов несоизмеримо больше, чем у организмов с менее развитой нервной системой. К примеру, животным не знакома самореализация, жажда славы, денег и т.д. Звери не знают, что такое предметы росокши и чувство власти. К тому же инстинкты в человеке работают на порядок слабее, чем в низкоорганизованных организмах, среди животных нет самоубийц, убийц, психопатов и т.д. Только по наличию большого количества вариантоы нервных расстройств можно сказать о том, что человек куда как развитей любого другого организма.


shok.gif


--------------------
...
Go to the top of the page
Вставить ник VasKo в ответ
+Quote Post
karkass
сообщение Sep 3 2008, 13:13
Сообщение #10


СУТИНЕР


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,578
Регистрация: 26.06.2007
Из: киев

Спасибо сказали: 135 раз(а)
Авто: ghoustRider



Цитата(Norua @ Sep 3 2008, 12:15 ) *
Опять таки, каждый индивид поведет себя по разному. Глобально - поведение будет направлено на самосохранение, а в частности метод достижения поставленной цели будет разниться в зависимости от жизненного опыта такого индивида.

нор! так а имеет ли значение метод достижения результата? ведь мотивацией то и будет именно результат. желаемое.
соответственно, можно ли человека считать свободным ? он ведь все время в плену своих желаний. о какой свободе может быть речь? именно это поклонники идиалистической направленности и держат за основной довод.


--------------------
а вы? от распродажи к скупке, от любимой к суке, от вдохновения к скуке... пасуете перед силой мыльных пузырей ;)

пишу заявления в Европейский суд по правам человека. качество гарантирую

мазда3 седан 2008. куплю левую омывайку фары+крышечку
ПЕРЕДНИЙ ЛЕВЫЙ ПОДКРЫЛОК!!!!!!!!
узкий спойлер, который закрывает проем между передним бампером и защитой двигателя.

продам левую омывайку фары (2005го) левую переднюю фару ксенон в сборе. (2005го).
Go to the top of the page
Вставить ник karkass в ответ
+Quote Post
Norua
сообщение Sep 3 2008, 15:48
Сообщение #11


Аррриец


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 5,132
Регистрация: 30.08.2007
Из: Киев, Оболонисче

Спасибо сказали: 223 раз(а)
Авто: Mazda6 MPS, Mazda6 2.0 AT



Цитата(karkass @ Sep 3 2008, 14:13 ) *
нор! так а имеет ли значение метод достижения результата? ведь мотивацией то и будет именно результат. желаемое.
соответственно, можно ли человека считать свободным ? он ведь все время в плену своих желаний. о какой свободе может быть речь? именно это поклонники идиалистической направленности и держат за основной довод.


Ха, ты склоняешься к максимализму. В таком случае основным посылом можно назвать сентенцию: "Мы живем только для того, чтобы умереть". Как ты тогда объяснишь к примеру жажду славы? Она то никак не продиктована ни инстинктом размножения, ни инстинктом самосохранения. То же самое можно сказать о серийном убийце. Его поведение вообще противоречит основным императивам, но тем не менее это не единичные проявления в социуме, а лишь исключения подтверждающие правила. В приведенном тобой примере действительно человек, как и любое другое существо, будет стремиться к сохранению жизни. Но! Может случится и так, что человеком жаждущим смерти будет выбран заведомо гибельный путь, что невозможно в животном мире.


--------------------

]]>Мой гаражжж...]]>

ET 12.94 on 1/4 mile

Go to the top of the page
Вставить ник Norua в ответ
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 24th June 2025 - 17:19