+1 Винчестер, ничто иное как производитель, винтовки которого, благодаря своей надежности и нестандартной системе перезарядки стали именем нарицательным.



ПМ таки узаваем, но учитывая его уж очень короткую дистанцию боя и сложность прицеливания (особенно в движении) надо очень подумать.


Новый Тир открылся на Чоколовском чуть ниже радиорынка, правда я там пока не был, но говорят не плохой.
Вроде от ИРБИСА.

как кто соберется, маякните мне плиз.

Все продавцы про ПМ не очень хорошо отзываются. Особенно тот что мне предлагают с втулкой
Пощупала форт 17р . 95 % что беру его

+мульон

зачем тебе оружие чудо))))

нах тогда тему создовал, если остановился на форте?


что бы быть вооружоным чудом

Цитата(UsAlex @ Jan 12 2009, 11:02 ) ]]>]]>ПМ таки узаваем, но учитывая его уж очень короткую дистанцию боя и сложность прицеливания (особенно в движении) надо очень подумать.


Прицельность стрельбы нужна только при стрельбе по бутылкам, а уж стрелять в движении - это наверно из боевиков каких-то... В движении прицельная стрельба вообще под силу только профессионалам, или любителям постоянно практикующимся в тире. А если вы будете бежать за нападающим и стрелять ему в спину, то нападение инкриминируют вам.
Меня прикалывает, когда начинают рассказывать о том, как легко кнопочкой выкидывается обойма в Форте, а в ПМ неудобен рычажек - господа, вы что, на войну собрались??? Если вам не хватило одной обоймы отстреляться от нападающих, то вторая, третья и т.д. вам уже не понадобится, проще пистолетом в голову запустить ))))))))) Сколько секунд понадобится на то, чтобы выкинуть обойму, достать из сумочки или кармана вторую, вставить ее и продолжать стрельбу? Если это не отрепетированно тренировками, то секунд 5. А за это время нападающий сколько метров может пробежать в вашу сторону? Достаточно для того, чтоб проломить голову. Нападающий, если не дай Бог такое случилось, будет стоять от вас максимум в 2 метрах, на таком расстоянии попадешь даже из рогатки. Если вы достали пистолет (а нападающий не испугался и не наложил в штаны), сделали предупредительный выстрел в воздух (а он снова не испугался и не убежал), выстрелили ему дрожжащей рукой в ногу и попали (в куртку стрелять просто бесполезно), а он продолжает нападение - тут уже, извините, пипец... пистолет больше вам не поможет... И недай Бог попасть ему в жизненно-важные органы.... это срок. А если вы всадили в него обойму и каким-то чудом всадили вторую - то потом в милиции будет очень сложно объяснить, что это не было превышением самообороны.

Для приобретения пистолета необходимо свидетельство из тира об обучении. Так вот не покупайте это свидетельство, а найдите нормальный тир, где расскажут как ухаживать за оружием (особенно для женщин которые не служили) и как его разобрать-почистить-собрать без случайного выстрела, какие патроны можно применять, а какие категорически запрещается (не по Закону, а по их параметрам) и самое главное, научат стрелять и объяснят в какое место стрелять нападающему. О, и еще как правильно носить при себе это самое оружие!!! Ну и не плохо было бы изучить законодательство в области хранения, ношения и применения оружия. Это как научиться водить машину и изучить ПДД.




Главное преимущество ПМ - это его узнаваемость (психологическое воздействие) и удобство в ношении. (ИМХО)

По поводу надежности ПМ - на моем уже более 1000 выстрелов и проблем типа заело, заср...ло ствол, застрял шарик - не было. На НГ 100 выстрелов на морозе!!! с перерывом между обоймами минут 3-5 (пока бутылки новые ставили, мишени меняли и обойму заряжали) - ниодной осечки (правда потом было что почистить).
Я не говорю о том, что другие пистолеты плохие, я говорю о том, что ПМ достаточно надежная машинка!

у меня 2,5 года ПМР,разрешение с пестиком-1000$,пружина с боевого,ствол усилен,механизм с боевого...даже полирован.отстрелял 3000-3500 не меньше-клинело только с очень мощными патронами(пороха максимум что входит в гильзу)гильзы ПНД,но лучше немецкие KHNALL-не так дует. Пробивает не только стекло в 21 волге,но и 20мм.доску сосну на сквозь.Ситуаций было море. ,ни разу не применил...жалко однако потом денег отдавать.Ситуации были не из серии"жизнь или смерть"но все же пьяные,сявки,забияки.В этих случаях я свои гордыню и амбиции засовывал в ж@пу и решал вопросы мирно.Это не значит что слабо,нет. нужна к пестику еще и культура обращения с оружием и осознавание последствий.

На счет нужно не нужно-считаю что нужно.но опять же должна быть культура в применении,регулярные тренировки и устойчивая психика.У меня знакомый инструктор по рукопашному бою,тренерует силовиков лет 20,увидел у меня железку сказал что сам таскает,я ему мол вам зачем,он мне-в экстремальной ситуации ни когда не помешает...А споры сдесь ни о чем,идиотов хватает и убийства в основном происходят с помощью ножей,топоров,молотков и др.бытовых предметов.

Спорить не буду, просто привед пример - в Харькове человек убил напавшего на него парня - целясь в ноги, попал в голову....Стрелять ему пришлось на вскидку, расстояние в районе 10-15м, пацан бросился на него с ножом. По крайней мере стрелять с одной руки из ПМ тяжеловато и после первого выстрела, если промахнулся, быстро и точно повторно прицелиться достаточно тяжело. Ну это правда только мои ощущения.

Анатолий пишет, что лудше сделать предупредительный выстрел в воздух, но при таком разкладе могут выбить пестик из рук, если нападающий не трус, лудше в низ от себя или в какой нибуть предмет, показавшы этим, что пестик не пугач и не газовик.


пацанчик тупой савсем, с такого растояния показать нож и бежать на валыну нож реально для ближнего боя.

Сообщение отредактировал Hachik - Jan 13 2009, 09:43

Толя, впринципе нигде не сказано, что предупредительный должен быть в воздух, это я по общепринятому понятию сказал. Тут ты прав, лучше в какой-то предмет, чтоб было видно, что это не газ и не холостой. Но первый выстрел должен быть предупредительный и только второй на поражение. Хотя, как мне рассказывал толковый в этом чел, то можно сначала на поражение, а потом предупредительный. Только нужно быть уверенным, что это никто не докажет.

Вообще применение оружия у нас в стране проблематично. Обычно нападение на улице совершается в безлюдых местах на одинокого человека одним или группой лиц. Так вот в таком случае доказать законность применения оружия вообще нереально, тем более если будет группа лиц. У вас нет свидетелей, а у них есть. Чтобы доказать угрозу для жизни (а только в этом случае разрешено применение) надо от них либо получить в глаз (не знаю, сможете ли вы после этого достать пистолет и воспользоваться им) либо сделать так, чтоб у него в руках был нож. Все остальное слова и может обернуться наоборот против вас, тем более если этот же нападающий напишет заявление, что вы на него напали. Свидетелей ведь нет.
При нападении на машину должны быть следы нападения (разбитое стекло, вмятины на машине), а при нападении на квартиру надо чтоб он просто переступил порог. Тут проще. А вот с гопниками, читай выше, все гораздо сложней. То, что у вас есть этот кусок железа и он вам придает уверенности и греет душу - это хорошо, а вот перед тем как его применить, надо 100 раз подумать, как вы потом отмазываться будете. Не так все просто... Как говорит один мой товарищ из МВД - если нет свидетелей, то лучше проломи этим пистолетом в голову, но не стреляй, потому что закон потом начнет работать против тебя.

Навскидку с 10-15 метров с любого пистолета попасть сложно, тут тренироваться надо как стрелять не сводя мушки, а выстраивать линию руки и ствола. Ну это такое дело, не каждому это нужно. Хорошо, что в этого парня попал, а не в проходящую мимо бабушку. Но вот описанная ситуация выглядит несколько комично... нападение с ножом на расстоянии 10-15 метров... Тут получается, что пацанчик напал, а не на него. Человек может ножичек достал, чтоб спичку под зубочистку заточить, а тут бах и его грохнули. Где же ту нападение? (извини за сарказм) И что потом ему было?
Я еще раз повторюсь. Когда этот пистолет торчит подмышкой или лежит в сумочке, это придает вам уверенности в себе и с гопниками вы будете разговаривать совсем не так, как если бы его не было. И вполне вероятно, что от вашего уверенного тона нападения вообще не произойдет. Но как правильно его применить без плачевных последствий для себя - это надо знать. А когда начинаешь вникать, при каких обстоятельствах ты его можешь применить, то начинаешь задумываться, надо ли вообще стрелять...

и правильно говорит товарищ, лудше без них))) можно и пальнуть, а потом поднял гильзу и пошол дальше, та даже если и будут свидетили идеш в отказ ну если с нападающим не тотал, проверено на личном опыте, ментам нет резона заниматься легкими телесными, что разве для сруба бабла, главное сразу не подовать им надежды на бабло, тогда сразу отстанут.

А так бывает?

...и не только...
...мне по более))



...а может не дано понять...
..."аргументированное" мнение)) ...жалость - не мой порок) ...разочарую)))




Объясню а не "отвечу" тебе и другим интересующимся... но ТЕБЕ в особенности за "балабольство" как ты выразился применительно ко мне, а я в меру своего воспитания приучил себя с малого фильтровать и отвечать за слова требуя этого и от других... и на твое выражение "не промышляЛИ." мой ответ: "Я промышлял" - без бесспредела, думая головой и извлекая из этого не по возрасту "правильные истинны"... которые в ВУЗах - не преподают! ...и то что я вне закона, не дает право считать меня преступником...

P.S....всегда на таком жизненном пути находится не один тупой или "чересчур правильный" ублюдок который смотрит на тебя с злостью и завистью, непониманием как такого достичь и при этом жить в свое удовольствие... НЕРАВНОСТЬ - это пораждает МОЮ НАДОБНОСТЬ во владении ОРУЖИЕМ!


Не работал никогда и не собираюсь на кого либо будь то "дядя" или "государство". На себя и для себя, при этом давая возможность заработать тем кто её видит и кто этого достоин в моем понимании и окружении...


2 белых - чтобы быть как всЕ)))
красно-синяя - чтобы спешить на помощь)))


Бандитизма - нет, это неотъемлеммый эволюционный пережиток становления нового государства без закона как такового. Хаос.
Есть организованная преступность, слаженная, интелектуальная и которую не искоренить т.к. она непосредственно связанна с государством в целом и распространяется на любую его отрасль так и на конкретные решение на международном уровне.
Я встречал людей которые знают что такое ЧЕСТЬ... но в твоей трактовке если я правильно понял "ЧЕСТНЫЕ люди" - это синоним ЗАКОНОПОСЛУШНЫЕ люди? ...Увы, но для МЕНЯ не ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО определяется выбранной четкой позицией по жизни в не зависимости от ветренных тенденций в обществе, а оно пойдет в том направлении в котором будет стоять корыто.


ВСЕГДА. ...на узкую жОпу - найдется х%й с маслом)))



...это похоже твой личный и единственный опыт? или я ошибаюсь... А чтобы морозится и идти в отказ то это дело случая и зависит как правило не от тебя впринципе а от потерпевшего, кто он и кем является и соответственно связи с теми или иными... Попадется не "тот" пассажир, мусора сделают "без отказно" свое дело и свидетели-пионеры будут, не они так "братья" подстреленного выставят $чет или просто испортят тебе спокойную жизнь... а в большинстве случаев так и обстоят рассклады и вопрос стоит как правило "....или - или..." выбираешь в лудшем случае ты, и если ты простой мирный житель без денег, покровителей свыше или мусорских сородичей, тогда неприятностей с серьезными последствиями не избежать... если подстреленный тобою конечно не рецедивист и маньяк убийца разыскиваеммый за ограбление 5 банков) Дело случая...


...определенно ниже мною рассказанное поставило твердую точку относительно моих жизненных сомнений если таковые оставались на тот момент...
1998 год.
Свадьба школьных друзей детства, приглашены Я и мой Друг которому на тот момент было 18 лет, кмс по кикбоксингу, рассудительный и правильный "бойцовский" характер, из самой обыкновенной рабочей семьи, не привлекался перед законом... шпана и хулиганы - "дети улицы", никак не бандиты и уголовники. Все пьют и веселятся, все друг-друга знают с младших классов за исключением родни и гостей со стороны невесты... курим, общаемся во дворе вместе с еще одним школьным товарищем, подключаются в разговор еще 5 взрослых 22-28 лет незнакомых нам "гостей" и разговор через несколько минут перерастает в конфликт и конкретную и очевидную угрозу нам, т.к. нас 3-е и нам от 16 до 18 лет... В итоге из них у 3 открытые черепно мозговые, один остался калекой без глаза... у меня переломы 6 ребер и кисти руки, тяжелое сотрясение и внутренние гематомы - 4 мес. в больнице, у 2х моих схожие травмы... Моему Другу дали 5 лет зоны за тяжкие телесные повлекшие за собой увечья и как превышение самообороны, т.к. мне было 16 лет 3 года условно вместо малолетки за тяжкие телесные с приченением серьезного вреда здоровью кастетом и превышение сам-ны, 3-му год условно за участие и дерзкое хулиганство... У 5 быков при себе нашли 2 пирочинных ножа, одну выкидушку и заряженный газовый револьвер переделанный под мелкашку 5.6мм ...у одного из них отец был подполковник милиции который вначале хотел приклеить нам 3-м разбой, сговор и преступную группу!!! Но это непомогло им и все 5 паровозом потянули себя на зону и 2е из них не впервый раз... С меня вдальнейшем все сняли и я чист, побеспокоились о моем товарище и через 1.5 года выпустили. В тот момент помогли родные чей авторитет был беззаговорочным и не был подвластен ментовскому бесспределу и давлению в то время.
2005 год.
Мой Друг возвращяется вечером с работы домой к жене и маленькой дочери. По дороге от парковки к дому его хорошо одетого с дорогими золотыми часами замечают два 22х летних студента адвокатуры и с конкретными намерениями говорят отдать им все вещи.... он отдает телефон, портмоне, часы при этом зная что дома его ждут самые дорогие ему люди... а эти два ублюдка-ботаника поверив в свою силу первый раз в жизни решили еще и морально оторваться и почувствовать большую силу и вытащить нож против безоружного и незнакомого им человека который им отдал все что они хотели... и за свое легкомыслие своим же ножем был и зарезан, второй убежал... и его папочка в погонах о нем наверняка позаботился как и о приговоре для моего товарища где нет ни слова о самообороне. Рецедив. Причинение тяжких телесных повреждений, повлекших смерть... 9 лет лишения свободы строгого режима.
Мораль... Её - нет!

Т.е. ты просто боишься. Ну так это было давно сказано. К чему были твои разглагольствования о твоём мегауме и прочем?

ULTRA82, а говорил, что больше здеся отписываться не будеш, ты просто баба базарная

правакатор)))))

Сообщение отредактировал traxachev - Jan 14 2009, 09:44

скажу тебе по сикрету, это не мой опыт, это опыт моего друга, а я его за свой выдаю, поняв мальчик

Сообщение отредактировал yats_13 - Jan 14 2009, 09:51