и не поспоришь)))

Потому что никто не хочет вступать в это Г ещё раз, поэтому каждый прочитает это как предостережение. И, кстати, я не очень понимаю, почему другие одноклубники, уже влипнув по разу в подобную ситуацию, не написали об этом на форуме. Глядишь, и не было бы более тяжелого случая с Игорем и Лерой...
Полностью согласен с мнением некоторых камрадов, что если делаешь что-то для СВОИХ, надо из шукры вон вылезти (пусть даже в минус себе сработать), но лицом в грязь не ударить. Потому как если тебя осуждают даже твои хорошие знакомые и друзья, то не противно ли смотреть на себя в зеркало по утрам?
А по поводу нынешней ситуации, то лично для меня это вообще мега шок: мне, чтобы заработать 3 косаря на отдых в нынешних условиях, надо натурально пополам разорваться, и практически во всем себе отказывать.

Кстати, вместо сомнительного "рейтинга" можно просто составить Черный список с конкретными "подвигами". По поводу обоснованности попадания в черный список: ну как-то же модеры трут посты, раздают баны. Вот и здесь они же будут судьями, учитывая объяснения обеих сторон. Думаю, это будет справедливым.

не справедливость каких мыслей ? Я как-то не так изъясняюсь ?
Я кричу что я хорошая, потому что со мной без проблем отдохнуло 15 человек, а не отдохнуло 4 ? Я говорю о том, что все относительно. И не стоит утверждать, что я мошенница.

Не. Черный список не удобно нужно в него заходить и искать нет ли интересующего тебя ника...а так сразу видно когда это под аватаркой.



Ну пока ты обманула людей с путешествием и пока их деньги у тебя - кто ты говориш?

Очень грустная и печальная история. Всех участников спора знаю лично. Скажу одно, услугами Руссо Туристо не пользовалась, но год назад одалживала Лене некую сумму денег. Сумма конечно не 3 тыс. у.е, меньше. Но тем не менее, сумма была дана сроком на один месяц и была возвращена вовремя. Поэтому у меня двоякое отношение к данной проблеме. Ничего плохого не могу сказать в адрес Лены и Антона, но в то же время для меня также является очень неприятной история с Лерой и Игорем.
Очень хочется верить, что Лера и Игорь получат свою компенсацию до 4 февраля.

Кстати я понимаю что это звучит немного тупо.... Но я тоже собираюсь в отпуск кто мне хочет помочь в этом? ) Страна скорее всего Куда - пожалуйста в личку (не хочу отдельную тему создавать) тому кто поможет отдельная благодарность в виде хороших сигар

звони,дам координаты агентов через которых лет 7 езжу
еще Vasko думает сможет помочь

это что за страна такая?

Цуко, диву даюсь... Как вообще можно так лажать??? Мася, твои способы "зарабатывания денег" загнали тебя же в тупик. Ты сама себе роешь яму. И это не первый твой бок. Кроч, репутация твоя ниже плинтуса. Ну, в любом случае тебе с этим жить. У нас выводы сделаны, при чем давно. Советую тебе распетлять твои траблы как можно быстрее. Это в твоих интересах.

ЗЫ. Лерчик, Игорь у вас все получиться. И по вашей улице пройдет инкасатор Удачи...

М-да! Прочитала-расстроилась! Зная с каким нетепрепинием вы ждали этот отпуск и эту поездку!!! И чтоб так это все испортили казалось бы свои люди!!! И как после такого говорить о доверии, порядочности!!!
Лера, Игорь хочу чтоб побыстрее закончилась эта нервотрепка и вы все-таки поехали отдыхать

]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?sh...пасибо&st=0]]>

отвечу на это
ст. 190 УК
Стаття 190. Шахрайство

1. Заволодіння чужим майном або придбання права на майно
шляхом обману чи зловживання довірою (шахрайство) -

карається штрафом до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів
доходів громадян або громадськими роботами на строк до двохсот
сорока годин, або виправними роботами на строк до двох років, або
обмеженням волі на строк до трьох років.

2. Шахрайство, вчинене повторно, або за попередньою змовою
групою осіб, або таке, що завдало значної шкоди потерпілому, -

карається штрафом від п'ятдесяти до ста неоподатковуваних
мінімумів доходів громадян або виправними роботами на строк від
одного до двох років, або обмеженням волі на строк до п'яти років,
або позбавленням волі на строк до трьох років.

3. Шахрайство, вчинене у великих розмірах, або шляхом
незаконних операцій з використанням електронно-обчислювальної
техніки, -

карається позбавленням волі на строк від трьох до восьми
років.

4. Шахрайство, вчинене в особливо великих розмірах або
організованою групою, -

карається позбавленням волі на строк від п'яти до дванадцяти
років з конфіскацією майна.

П р и м і т к а. 1. У статтях 185, 186 та 189-191 повторним
визнається злочин, вчинений особою, яка раніше вчинила будь-який
із злочинів, передбачених цими статтями або статтями 187, 262
цього Кодексу.

2. У статтях 185, 186, 189 та 190 цього Кодексу значна шкода
визнається із врахуванням матеріального становища потерпілого та
якщо йому спричинені збитки на суму від ста до двохсот п'ятдесяти
неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.

3. У статтях 185-191, 194 цього Кодексу у великих розмірах
визнається злочин, що вчинений однією особою чи групою осіб на
суму, яка в двісті п'ятдесят і більше разів перевищує
неоподатковуваний мінімум доходів громадян на момент вчинення
злочину.

4. У статтях 185-187 та 189-191, 194 цього Кодексу в особливо
великих розмірах визнається злочин, що вчинений однією особою чи
групою осіб на суму, яка в шістсот і більше разів перевищує
неоподатковуваний мінімум доходів громадян на момент вчинення
злочину.

Стаття 12. Класифікація злочинів

1. Залежно від ступеня тяжкості злочини поділяються на
злочини невеликої тяжкості, середньої тяжкості, тяжкі та особливо
тяжкі.

2. Злочином невеликої тяжкості є злочин, за який передбачене
покарання у виді позбавлення волі на строк не більше двох років,
або інше, більш м'яке покарання.

3. Злочином середньої тяжкості є злочин, за який передбачене
покарання у виді позбавлення волі на строк не більше п'яти років.

4. Тяжким злочином є злочин, за який передбачене покарання у
виді позбавлення волі на строк не більше десяти років.

5. Особливо тяжким злочином є злочин, за який передбачене
покарання у виді позбавлення волі на строк понад десять років або
довічного позбавлення волі.


А дальше простая арифметика
3000 долларов = 24 000 грн.
600 х 17 = 10 200 грн.
24000>10200
Значит, особливо великий розмір, значит ч. 4 ст. 190, от 5 до 12 лет, т.е. не небольшой и не средней тяжести, так что ст. 46 сюда неприменима

Очень хочется верить что Лера и Игорь получат свои 3000у.е.........

О компенсациии в 3000 можно даже не думать. Если Лена утверждает что ждёт возврата
денег от Оператора и не может расплатиться с ребятами своими деньгами, то о какой компенсации
можно говорить ? Откуда она их возьмёт ?

Если честно, лично я уверен что нет смысла ждать 4-го, 20-го, 32-го.......
Нужно идти в суд и подавать иск ! Накатать телегу в прокуратуру !
Просто прочитав 11-ть страниц, у меня сложилось чёткое мнение о том, что "чисто честные люди"
очень уверенны в своей безнаказанности. Очень много хамства и стёба - видно не в первый раз.

А сказку про погибших туристов в Турции и просьбу одолжить 40К грн. для закрытия страховки я тоже слышал......
Старо !

Саша, где стёб ?! Где хамство ?!
Перечитай посты !!!
Сказки про погибших туристов ?!
Даже комментировать не хочется !

На меня намекаете....

Расскажу,как было у меня.
Собрались клубом красиво отдохнуть год назад в Египте. У меня правило-через своих путевки никогда не брать. В случае чего и наехать"неудобно"...Но так как едем клубом и Зерыч за Лену ''зуб давал''.
Скажу про себя-Съездили мы хорошо....проблем никаких не было,о чем Лерку и сообщила по телефону..
как впрочем и про Ганза и крымскую маевку.

Но смущало пару фактов перед отъездом..

-Лена по телефону говорила,что едут с Антоном с нами,а Антон паралельно на форуме создал и поддерживал тему''Не собраться ли нам Крымчанам''в те даты,которые мы должны были отдыхать в Египте...

-О проблемах Ганза было уже известно...

-Мне показали сообщение Лены,где она просит отдолжить ей большую сумму денег,под любые проценты,якобы у нее болен ребенок. Не знаю насколько правда,но не дай бог прикрываться при проблемах болезнью ребенка или смертью папы...последнее вроде уже опровергли.

Сообщение отредактировал N'Si 5525 - Jan 28 2010, 13:56

Египет и Таиланд саааусЭм разные вещи Цена вопроса)))

а может обратно?)

+1 Полностью поодерживаю, поскольку если бы человек дейсвительно хотел достойно выйти из сложившейся ситуации(имею ввиду "Мася") - он бы не отписывался с выдержками из статей УК, а совершал конкретные действия ввиде выплаты, на первом этапе, хотя бы тех денег, которые были перечислены. ИМХО

Лену и Антона знаю лично. Сталкивался с ними не в рабочем режиме. Люди приятные, хотя я редко ошибасюсь в людях. Да я слышал о негативных отзывах по-поводу прошлого отдыха в крыму для маздаклуба, но к этой ситуации я отношусь двояко, ибо знаю организовать отдых для нескольких десятков людей и под каждого подстроиться очень сложная задача и под силу не каждому потому, что у людей разный классовый уровень.

Но то, что организовывала Лена для нас "крымских" маздоводов в Крыму все были довольны и встреча в бот.саду и корпоративка на НГ.

Прочитав все 10 страниц обвинений и оправданий, хочу сказать одно:

Лера, Игорь, очень жаль, что в вашей жизни появилась такая ситуация. Я сам по себе знаю, что такое спать и видеть поездку на отдых. По этому искрене сожалею, что вы так встряли. Очень надеюсь на то, что в вашей жизни не будет повторения. Хочу в это верить.

Лен, твое желание продать и привлечь клиента любым способом, а так же ярое желание помочь одноклубнику завело тебя в тупик. Но надеюсь, ты усвоишь урок, пусть да же и горький. Очень хороший урок на счет всех твоих обещаний, особенно по поводу двойной выплаты, сама видишь, люди за язык тебя не тянули и сейчас от тебя много чего требуют.

В этой жизни нужно помогать людям только в том случае, если уверен на 100%, что ты сможешь это сделать. Иногда лучше отказать очень хорошему человеку, но не потерять репутацию.

Лен, честно, мне очень неприятно, что ты попала в такую ситуацию и единственный выход, который я вижу, это не оправдания на форуме как с твоей стороны, так и со стороны Антона, а просто в кратчайшие сроки возврат денег.

Это был бы самый оптимальный и достойный вариант и выход из этой ситуации. Хотя это нужно было делать изначально, как появилась тема. Я понимаю, что сумма не маленькая. Но репутация дороже.

Очень надеюсь, что вся эта неприятная ситуация не выйдет из под контроля и не дойдет до суда. А все мирно уладится.

P.S. Больше всего удивляют посты тех людей, которые даже не знакомы ни с одной стороной, ни с другой.

Не думаю что в данном случае важна цена вопроса. Полностью согласен с Катей - причина в
неорганизованности бизнеса, про...ы в решении нестандартных вопросов, отсутствие хороших
контактов и наработок с операторами. Единственное чего я не понимаю, так это финансовой схемы....
В чём смысл ? Ну и понтов бы поменьше ! 100%-я компенсация !!!!! С каких заработков ?
Ну прое...ли, так быстренько отдайте деньги, замните вопрос и больше не подставляйтесь.