Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Название темы должно обязательно начинаться с полного имени модели авто и доносить до пользователя основную суть темы. К примеру:
Mazda 3: как заменить воздушный фильтр?.
Для создания тем о купле/продаже предназначен подфорум Mazda Buy/Sale !

Флуд и оффтоп запрещены!
За создание тем купли/продажи - сразу +20%!

 
Reply to this topicStart new topic
> Mazda 3: как узнать полярность динамиков подскажите!!!!, меняю динамики а провода непомечены где - а где +
edigood
сообщение Apr 23 2010, 23:22
Сообщение #1





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 398
Регистрация: 05.01.2010
Из: киев

Спасибо сказали: 8 раз(а)
Авто: mazda 3



жду советов!
Go to the top of the page
Вставить ник edigood в ответ
+Quote Post
labeo
сообщение Apr 23 2010, 23:40
Сообщение #2





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,429
Регистрация: 05.02.2010
Из: Донецк и обл.

Спасибо сказали: 543 раз(а)
Авто: Mazda 323 BG
Имя: Ромчег



Цитата(edigood @ Apr 24 2010, 00:22 ) *
жду советов!

Берем батарейку 1.5 в - и полключаем - если диффузор пошел наружу. т.е. на тебя если смореть на него, то + батарейки попал на + динамика. Если наоборот - закончите мысль сами smile.gifА чо за динамики что не помечены? Обычно под + толще колодочка

Сообщение отредактировал labeo - Apr 23 2010, 23:41


--------------------

mazdas are beast cars and they will last a long time if u take care of or not i seen sum wit alot of miles like 300,000 (с) mazdakid93
«Второе место — первое среди неудачников.» — Ayrton Senna
Go to the top of the page
Вставить ник labeo в ответ
+Quote Post
МультиК
сообщение Apr 23 2010, 23:41
Сообщение #3





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,914
Регистрация: 19.11.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 145 раз(а)
Авто: ......
Имя: .....



Цитата(edigood @ Apr 23 2010, 23:22 ) *
жду советов!

О_о обычно у клемм написанно ... и еще... а если динамики подключить неправильно ... разницы не особо услышити =)
да и правильно сказали там где плюс клеммка побольше чуть =)

Сообщение отредактировал МультиК - Apr 23 2010, 23:42


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник МультиК в ответ
+Quote Post
geemay
сообщение Apr 24 2010, 06:56
Сообщение #4





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,820
Регистрация: 21.10.2008
Из: Киев Голосеево-Оболонь

Спасибо сказали: 76 раз(а)
Авто: KIA Sportage, была Mazda 3 Sport
Имя: Макс



Цитата(МультиК @ Apr 24 2010, 00:41 ) *
 и еще... а если динамики подключить неправильно ... разницы не особо услышити =)

Если медведь в детстве не наступал на уши, то еще как слышна разница


--------------------
Всё что не делается, всё к лучшему!
Go to the top of the page
Вставить ник geemay в ответ
+Quote Post
МультиК
сообщение Apr 24 2010, 12:17
Сообщение #5





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,914
Регистрация: 19.11.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 145 раз(а)
Авто: ......
Имя: .....



Цитата(geemay @ Apr 24 2010, 06:56 ) *
Если медведь в детстве не наступал на уши, то еще как слышна разница

иногда даже лучше звучат в противофазе =) ... разфазировка и все такое =) ...
особенно если саб бускать в противофазу иногда спасает =) !!!! а на самом деле это сложная тема =)


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник МультиК в ответ
+Quote Post
SashaGub
сообщение Apr 24 2010, 19:30
Сообщение #6





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 915
Регистрация: 26.07.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 189 раз(а)
Авто: Mazda 626 GE 1,8 FP 105 л.с. 1997г.
Имя: Александр



Цитата
Берем батарейку 1.5 в - и полключаем - если диффузор пошел наружу. т.е. на тебя если смореть на него, то + батарейки попал на + динамика.

Полностью согласен, при соответствии полярности батарейки с полярностью динамика диффузор будет работать на выброс.
Цитата
А чо за динамики что не помечены?

На Мазду делались несколькими фирмами динамики, в том числе и Pioneer и в некоторых из них не обозначена полярность, как ни странно, кроме как толщиной клеммы.
Цитата
О_о обычно у клемм написанно ... и еще... а если динамики подключить неправильно ... разницы не особо услышити =)

Смортя на какой Вы громкости будете слушать, если на уровне разговора, то нет, если чуть по громче то в звуковой картинке будет перенасыщение средних частот (при неправильной фазировке), объясняется наложением фазы противоположного канала и смещением по времени, что образует так званный гребень или пилу (фильтр …. – не помню фамилию чувака rolleyes.gif )
Цитата
иногда даже лучше звучат в противофазе =)
- если Вам нравится насыщенность средних частот то слушайте и так, но по всем законам акустики такое противопоказано для высокочастных (пищалок, драйверов, твитеров – в жарг.) и среднечастотных (топов, сателлитов) – фильтрация для них используется другая, чего нельзя сказать о низкочастотных динамиках (сабвуферов).
Цитата
особенно если саб бускать в противофазу иногда спасает =)
- это связанно как раз не с динамиком, а точнее не с ним одним, а комплексным решением между динамиком и объемом внутреннего пространства используемого для сабвуфера (багажник, салон, корпус саба) в котором динамик является поршнем, а среда (воздушное пространство) - проводником колебания поршня, вот тут как раз нужно смещение по фазе и времени так как оно смещает пик и провал частоты. Для примера: мы хотим услышать сочный низ в районе 160 Hz (бас-бочка, бас-гитара и т.д.), отсюда можем найти длину волны (скорость звука/частоту) 340/160 = 2,12 м (длина волны 160Hz) – такое необходимо расстояние до преграды (ближайшей стенки перед динамиком) чтобы раскрылась эта частота. А например имеем 1,41 м. (стенка багажника) где получим провал 2-го периода волны (красная точка на рисунке), что в итоге даст нам в звучании провал (отсутствие или заниженость этой частоты в звуковой картинке), а если поменяем фазу на динамике то подъем (зеленная точка)– именно таким образом влияет противофаза на звук, но это характерно для низких частот где длина волны измеряется в от 0,5 – 17 метров.

Прикрепленный файл  image006.jpg ( 12.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12


Внизу рисунок из курса физики звуковые волны:
1 а – сигнал в фазе
2 а – сигнал в противофазе
3 а – отсутствие звука

1,2,3 b – изменение амплитуды (громкости звука)


--------------------
]]>]]>
]]>]]>


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник SashaGub в ответ
+Quote Post
МультиК
сообщение Apr 26 2010, 14:21
Сообщение #7





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,914
Регистрация: 19.11.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 145 раз(а)
Авто: ......
Имя: .....



тоже немного шустрил тему... что бы полностью разобраться...! по теории вообще может и тишина при наложении выйти =) ...конечно лучше все слушать ушами и практикой.. но разобрал что на динамиках особо лучше не эксперементировать =) разве что на домашке немного можно ! так как даже факт расположения и доворота динамика сыграет очень важную роль при незначительных изменениях =)
Прикрепленные файлы
Прикрепленный файл  48570434ly9.jpg ( 108.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник МультиК в ответ
+Quote Post
labeo
сообщение Apr 26 2010, 19:46
Сообщение #8





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,429
Регистрация: 05.02.2010
Из: Донецк и обл.

Спасибо сказали: 543 раз(а)
Авто: Mazda 323 BG
Имя: Ромчег



edigood, ну как там определил контакты? А то видишь куда дело зашло smile.gif


--------------------

mazdas are beast cars and they will last a long time if u take care of or not i seen sum wit alot of miles like 300,000 (с) mazdakid93
«Второе место — первое среди неудачников.» — Ayrton Senna
Go to the top of the page
Вставить ник labeo в ответ
+Quote Post
SashaGub
сообщение Apr 28 2010, 04:45
Сообщение #9





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 915
Регистрация: 26.07.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 189 раз(а)
Авто: Mazda 626 GE 1,8 FP 105 л.с. 1997г.
Имя: Александр



Цитата(МультиК @ Apr 26 2010, 15:21 ) *
тоже немного шустрил тему... что бы полностью разобраться...!


В интернете очень много противоречивой информации, в ней можно очень сильно запутаться, а иногда даже не соответствующей действительности. Так что обращайтесь помогу чем смогу, моя специализация – звукоиженерия, сразу оговорюсь автозвуком не занимаюсь.
Цитата
по теории вообще может и тишина при наложении выйти =)

Почему по теории так оно и есть только это правило справедливо только для электрического сигнала (в проводах, электросхемах, эта методика используется в профессиональном построении магистралей для вычитания шумов возникших от внешних электрических источников и магнитных колебаний в звуковых кабелях), для акустического – нет (колебания воздушной среды), так как есть много факторов, которые нельзя выполнить.
Цитата
...конечно лучше все слушать ушами и практикой.. но разобрал что на динамиках особо лучше не эксперементировать =)

Лучше экспериментировать и слушать rolleyes.gif – будет результат, но на самом деле во всем есть объяснение, у обычного динамика столько технических моментов которые влияют на звук, вот список может кому пригодится:
Сопротивление - в Омах (это наверное понятно всем из курса физики)
Мощность – очень часто путают мощность динамика с эго громкостью, это не верно, это все равно что сравнивать лампочку на 100 ват и лампочку энергосберегающую на 35 ват, свет измеряется в Люменах, а звук в давлении, Паскалях переведенных для удобства в логарифмическую линейку – Децибелы. Мощность есть номинальная (рабочая) и пиковая (кратковременная).
Дополню … помните неразбериху с китайскими ватам? Здесь все просто, что такое мощность из курса физики A (ток) * V (напряжение) = W (мощность), так вот в мире существует разная методика замеров этих данных. Стандартов существует порядка 10, советская методика это синусоидальная, из сегодняшних существующих приближенная к ней методика RMS (среднеквадратическое значение). Так вот китайские ваты (если они честные, а не выдуманные) делите на 100 и получаете наши советские.
Макс. давлене – в децибелах, максимальное давление которое может выдать динамик.
Чувствительность – в децибелах, это чувствительность (эго реакция) при мощности 1 вт и замерная на расстоянии 1 метр., чем выше чувствительность тем меньшей мощности нам нужен усилитель для того чтобы достичь одинаково уровня громкости среди разных динамиков на одинаковом уровне. Вот здесь пример советские колонки Маяк с мощностью 10 вт. громче звучали чем колонки радиотехника 30вт., все дело в том что у динамиков Маяка выше чувствительность.
Диапазон частот – это верхняя и нижняя частота динамика, сделать идеальный динамик чтобы выдавал все частоты равномерно, практически не возможно (20Hz = 17м. - 20 kHz = 0,017м. – длина волн для звукового диапазона) , любое инженерное решение это компромисс, вот поэтому диффузор имеет конусною форму (плавное изменение радиуса для большего охвата выводимых частот). Я иногда удивляюсь когда на динамике радиусом 5’ (12,7см.) пишут нижний диапазон 20 Hz, хоть убейте он никогда такой частоты не выдаст (диффузор 12,7 см. не толкнет (возбудит) массу воздуха 982кг.), максимум что сможет это легко посчитать 12,7 * 4 (четверть волны) = 50,8см., 340/0,5м = 500-600гц (это эго нижняя частота без корпуса), в корпусе 600/ 2 = 1 гармоника 300Hz, 300/2 = 2 гармоника 150 Hz это и можно считать эго нижней частотой достигнутой за счет корпуса
Углы раскрытия на разных частотах – это то о чем Вы говорили при разном размещении динамика будет другой звук.
Точка раскрытия – то точка фокусировки звука, точка раскрытия звуковой картинки, есть динамики «дальнобойные» что то похожее как фонарик, бьет свой пучок далеко или близко, а есть и близкого уровня и т.д.
Есть еще… не линейность искажений, собственные резонансы и т.д. , но оговорил самые главные…

P.S. Тема першла в другое русло no_turn.gif так что в ней, я наверное, не появлюсь, по вопросам лучше в личку

Сообщение отредактировал SashaGub - Apr 28 2010, 05:44


--------------------
]]>]]>
]]>]]>


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
Вставить ник SashaGub в ответ
+Quote Post
edigood
сообщение Apr 28 2010, 08:27
Сообщение #10





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 398
Регистрация: 05.01.2010
Из: киев

Спасибо сказали: 8 раз(а)
Авто: mazda 3



Цитата(labeo @ Apr 26 2010, 20:46 ) *
edigood, ну как там определил контакты? А то видишь куда дело зашло smile.gif

есть такая штучка в магнитолу вставляеш диск а к динамику подносиш специальное устройство и оно показывает какая полярность
Go to the top of the page
Вставить ник edigood в ответ
+Quote Post
SashaGub
сообщение Apr 28 2010, 09:05
Сообщение #11





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 915
Регистрация: 26.07.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 189 раз(а)
Авто: Mazda 626 GE 1,8 FP 105 л.с. 1997г.
Имя: Александр



Цитата(edigood @ Apr 28 2010, 09:27 ) *
есть такая штучка в магнитолу вставляеш диск а к динамику подносиш специальное устройство и оно показывает какая полярность


Как вариант, диск Alan Parsons “Soundcheck”, а прибор Phonic PAA3. red.gif


--------------------
]]>]]>
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник SashaGub в ответ
+Quote Post
labeo
сообщение Apr 28 2010, 12:22
Сообщение #12





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,429
Регистрация: 05.02.2010
Из: Донецк и обл.

Спасибо сказали: 543 раз(а)
Авто: Mazda 323 BG
Имя: Ромчег



Цитата(edigood @ Apr 28 2010, 09:27 ) *
есть такая штучка в магнитолу вставляеш диск а к динамику подносиш специальное устройство и оно показывает какая полярность

Как прогресс шагнул! smile.gif Т.е. все подключил и наслаждаешься?

Цитата(SashaGub @ Apr 28 2010, 10:05 ) *
Как вариант, диск Alan Parsons “Soundcheck”, а прибор Phonic PAA3. red.gif

Да у APP и другие есть вещи, для использования после “Soundcheck” smile.gif


--------------------

mazdas are beast cars and they will last a long time if u take care of or not i seen sum wit alot of miles like 300,000 (с) mazdakid93
«Второе место — первое среди неудачников.» — Ayrton Senna
Go to the top of the page
Вставить ник labeo в ответ
+Quote Post
dallasdp
сообщение May 21 2010, 17:12
Сообщение #13





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 3,365
Регистрация: 29.03.2010
Из: Днепропетровск

Спасибо сказали: 628 раз(а)
Авто: Mazda 323 BG 1.6i 1991 (1998-2012)



Цитата(edigood @ Apr 23 2010, 23:22 ) *
жду советов!

+ и - имеют чисто условное обозначение, и предназначены только для фазировки динамиков. Главное чтобы и левый и правый были включены одинаково (то бишь синфазно) accordeon.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник dallasdp в ответ
+Quote Post
Slaveg
сообщение Jun 1 2010, 22:30
Сообщение #14





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 150
Регистрация: 02.04.2010
Из: Киеф

Спасибо сказали: 10 раз(а)
Авто: MX-5
Имя: Слава



Цитата(МультиК @ Apr 24 2010, 00:41 ) *
О_о обычно у клемм написанно ... и еще... а если динамики подключить неправильно ... разницы не особо услышити =)



я в шоке...... это ушей надо не иметь

вопрос к модерам - физику вообще все форумчане учили?

Сообщение отредактировал Slaveg - Jun 1 2010, 22:31


--------------------
www.mercedes-club.org
Go to the top of the page
Вставить ник Slaveg в ответ
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 6th May 2025 - 23:02