Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Здесь ведется обсуждение юридических вопросов, связанных как с покупкой, эксплуатацией и продажей автомобиля, так и с общением с нашими доблестными госорганами.
Название темы должно кратко описывать ее содержание.
Флуд и оффтоп запрещены!

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> В Украине запрещена продажа авто через товарные биржи, Во как!!!
DavyJones
сообщение Jun 22 2010, 16:32
Сообщение #41





Группа: Новичок
Сообщений: 6
Регистрация: 30.05.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Mazda 323f BA (пока в планах)
Имя: Виталий



Цитата(UsAlex @ Jun 22 2010, 17:01 ) *
Ну и плюс услуги нотариуса.....


услуги на плечах покупателя или продавца или уже как договаришся?
Go to the top of the page
Вставить ник DavyJones в ответ
+Quote Post
NorriS
сообщение Jun 22 2010, 17:26
Сообщение #42





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 312
Регистрация: 21.08.2008
Из: Kiev

Спасибо сказали: 19 раз(а)
Авто: Mazda 3, FL, 2.0 MT



услуги - там нечего делиить практически.. что касается подоходного, то если это реально первая продажа в году, то у некоторых нотариусов канает заявление от продавца о том, что мол это первая продажа (так оформляет нотариус, засветившийся в Автоуашной купи-продайке) - даже было разьяснение из минюста типа..

т.е. 5% пошлина + 1% налог
покупатель - 3 ПФ + услуги нотариуса как поделите.


еще на сколько знаю работают справки-счет, но вот туда вродь как рекомендуют вписывать полную стоимость авто (не ниже оценочной)


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник NorriS в ответ
+Quote Post
igudim
сообщение Jun 23 2010, 10:21
Сообщение #43





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 953
Регистрация: 12.05.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 130 раз(а)
Авто: НеMazda



Небольшая аналитика на фоне последних нововведений:

В Украине парализована купля-продажа подержанных автомобилей


Как уже сообщал AUTO-Consulting, с 18.06 вступил в силу закон №2275-VI «О внесении изменений в некоторые законодательные акты Украины». Теперь товарные биржи не могут регистрировать сделки по купле-продаже б/у автомобилей, что привело фактически к параличу подержанного авторынка. Казалось, альтернативой биржевым договорам может стать сделка у нотариуса с уплатой 1% госпошлины, в случае, если операция по продаже авто у владельца первая за год. Но на практике нотариусы, являясь налоговыми агентами, не рискуют брать на себя ответственность по оформлению сделок, так как не могут досконально проверить число сделок по отжуждению авто у конкретного продавца.

Остается еще вариант с оформлением сделок через справки-счета автосалонов, но и здесь продавцов ждет разочарование. Как сообщает AUTO-Consulting, на волне ажиотажа цена только оформления справки-счета подскочила в отдельных регионах до 900-1000 грн. Кроме того, с суммы указанной в данном документе необходимо уплатить 15% налога с доходов физического лица.

Продавцы подержанных автомобилей уже несколько дней пытаются найти приемлемые варианты оформления, но пока безуспешно. В итоге срываются сделки, продавцы отказываются продавать свои авто при таких «драконовских» ставках, а покупатели пытаются оформиться через генеральные доверенности.

Как сообщил AUTO-Consulting один из операторов, реализовывавший ранее до 10 авто в месяц, за последнюю неделю ему не удалось оформить ни одной сделки. И подобная ситуация у всех его коллег по «цеху». Кроме того, в ГАИ сейчас очень жестко смотрят на суммы, указанные в справках-счетах и не пропускают «занижение».

Фактически, закон №2275-VI парализовал подержанный авторынок: «Биржи убрали, но не предложено альтернативных вариантов, а те что есть, не в состоянии обработать такое число автотранспорта» - отмечает один из операторов.

По его мнению, если в ближайшее время, не появится альтернативных вариантов, то рынок перейдет на реализацию через генеральные доверенности. «Другого варианта просто нет, нотариусы не рискуют оформляться под 1% госпошлины и неформально требуют уплаты 15% налога» - констатирует продавец авто.

В Украине до сих пор сумму, вырученную от реализации приватного автомобиля, считают доходом физлица, не смотря на тот факт, что автомобиль уже приобретался с зарплатных денег, с которых удерживался этот самый 15%-ый налог с доходов физлиц. Кроме того, сумма, полученная от реализации подержанного авто всегда меньше, чем стоимость, за которую его приобретали. Так где же доход физлица?

Парадоксально, но в новом Налоговом Кодексе, принятом в первом чтении Верховной Радой на прошлой неделе, эту правовую коллизию так и не устранили. Согласно нового документа, средства, вырученные от продажи приватного авто – это доход, с которого необходимо уплатить 15% налога.

Такой коллапс на рынке подержанных автомобилей, безусловно, отразится не только на ценообразовании, но и на сбыте новых авто, учитывая, что значительная часть продавцов, впоследствии приобретает новые авто.

Что будет дальше?
Сейчас эксперты не берутся предсказать каким будет ценообразование, в связи с нововведением. Если следовать формальным показателям, на которые возрастут затраты продавцов, то уровень цен может «взлететь» на 10-15%, что окончательно парализует рынок подержанных автомобилей. С другой стороны, двойное налогообложение, которое издавна существует на рынке подержанных автомобилей только порождает коррупцию и «теневые» схемы.

Выход есть
Законодателям уже давно пора упростить налогообложение сделок по подержанным автомобилям, учитывая опыт предыдущих лет и объем платежей. Ведь ситуация вокруг товарных бирж возникла не случайно. Продавцы с удовольствием заплатят 0,5-0,8% с реальной цены в бюджет, не прибегая к занижениям цен и коррупции, и имея гарантию в виде правдивого договора. Опрошенные AUTO-Consulting операторы отмечают, что при таком уровне налогов они бы не искали «лазейки» - это адекватные деньги и их бы все исправно платили. Но уже при величине налога в 1-2% мнения стали разделяться. И совершенно очевидно, что требование платить 15% налога + дополнительные платежи на оформление, будет и дальше провоцировать только занижение стоимости. Нам не удалось найти ни одного продавца, который бы добровольно согласился оплатить 15% налога с полной стоимости его автомобиля. Все отмечали, что либо будут искать вариант подешевле, либо вообще откажутся от затеи с продажей или продадут по доверенности. Так зачем же такие налоги?

До второго чтения нового Налогового Кодекса, депутаты вполне могут внести поправки в налогообложение сделок с подержанными авто и ликвидировать сам фундамент для коррупции.
Go to the top of the page
Вставить ник igudim в ответ
+Quote Post
magic
сообщение Jun 23 2010, 10:37
Сообщение #44


Счастье - главная мотивация всех моих действий


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 6,415
Регистрация: 13.08.2007
Из: Киев, Академгородок

Спасибо сказали: 644 раз(а)
Авто: будет паркетник 4WD
Имя: Александр



ну чистый Гондурас mega_shok.gif


--------------------
Дружите с умным, ибо друг дурак порой опаснее, чем умный враг.
]]>Правила размещения рекламы на форуме]]>
Go to the top of the page
Вставить ник magic в ответ
+Quote Post
Dracula
сообщение Jun 23 2010, 12:22
Сообщение #45


I see hell in your eyes


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 5,549
Регистрация: 26.06.2007
Из: Kiev

Спасибо сказали: 186 раз(а)
Авто: Golf VI GTI
Имя: Дмитрий



+100 тыщ пицот...
двойное наолгооблаживание... фтопку и все довольны...


--------------------
Kiss me hard before you go.
Summertime sadness.
Go to the top of the page
Вставить ник Dracula в ответ
+Quote Post
semesh
сообщение Jun 23 2010, 12:39
Сообщение #46


Скромняга


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 7,356
Регистрация: 13.09.2007
Из: оттуда

Спасибо сказали: 539 раз(а)
Авто: М3
Имя: Мікола



Цитата(magic @ Jun 23 2010, 11:37 ) *
ну чистый Гондурас mega_shok.gif


Гондурасы у нас в правительстве deny.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник semesh в ответ
+Quote Post
xotabuch
сообщение Jun 23 2010, 12:48
Сообщение #47


Джин


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 14,663
Регистрация: 30.08.2007
Из: KieFF

Спасибо сказали: 261 раз(а)
Авто: Запорожец а у друга Димы Победа
Имя: Хотабыч



да уж.....Ген. дов. теперь единственный выход(((


--------------------
ХУТИН ПУЙ!
Go to the top of the page
Вставить ник xotabuch в ответ
+Quote Post
NorriS
сообщение Jun 23 2010, 13:33
Сообщение #48





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 312
Регистрация: 21.08.2008
Из: Kiev

Спасибо сказали: 19 раз(а)
Авто: Mazda 3, FL, 2.0 MT



Цитата(magic @ Jun 23 2010, 11:37 ) *
ну чистый Гондурас mega_shok.gif


Зачем так Гондурас обижать..

блин, не успел машину купить. sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник NorriS в ответ
+Quote Post
Uriy
сообщение Jun 23 2010, 14:34
Сообщение #49





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 23.06.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: HONDA Accord
Имя: Юрий



Цитата(ЕЛЕН@ @ Jun 22 2010, 15:55 ) *
При продаже автомобиля с пробегом продавец должен уплатить 1% подоходного налога, если это первая продажа за год,если это вторая продажа, подоходный налог составит 15% от суммы продажи автомобиля.Но в свете отсутствия на сегодняшний день процедуры подтверждения количества операций в отчетном периоде, есть вероятность, что для перестраховки налоговые агенты будут вынуждены использовать ставку 15% mega_shok.gif ,
а пенсионник платит тока покупатель.


По поводу подтверждения какая продажа по счету есть письмо-разьяснение с налоговой что нотариусы могут брать письменое заявление с продавца где он гарантирует что продажа является первой! И ответственность будет нести продавец.

Цитата(BMF @ Jun 21 2010, 08:54 ) *
Знакомый умудрился купить через биржу в первый день отмены. В общем, вариант продажи один - нотариус. Причем цифра налога фигурирует 6%, плюс плата за оформление нотариусу (около около 1500 грн ).
НО! И нотариусы и гайцы сами говорят, что скоро ждут какого-то разъяснительного документа.


Зачем ждать разьяснения и так все понятно!
Мы с первого дня делаем договора купли-продажи (5+1%+ услуги нотариуса 400-500грн)


--------------------
нотариальные договора купли-продажи авто
Go to the top of the page
Вставить ник Uriy в ответ
+Quote Post
armfighter
сообщение Jun 23 2010, 20:00
Сообщение #50





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 19.06.2010
Из: Одесская область

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: Lada 110



Подскажите,пожалуйста,нужна ли оценка автомобиля оценщиком при составлении ДКП?
Go to the top of the page
Вставить ник armfighter в ответ
+Quote Post
aleksei2000
сообщение Jun 24 2010, 02:52
Сообщение #51





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 418
Регистрация: 09.12.2009
Из: Киев, Бровары

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Мазда 6 2,0 АТ. был. Santa Fe 2007. 2,7 АТ есть.



Цитата(Uriy @ Jun 23 2010, 15:34 ) *
По поводу подтверждения какая продажа по счету есть письмо-разьяснение с налоговой что нотариусы могут брать письменое заявление с продавца где он гарантирует что продажа является первой! И ответственность будет нести продавец.



Зачем ждать разьяснения и так все понятно!
Мы с первого дня делаем договора купли-продажи (5+1%+ услуги нотариуса 400-500грн)

согласен. 1500 для нотариуса перебор. недвижку за 1500-2000 оформляют. Тем более ща большинство нотариусов сидят без работы (читай без бабала) и готовы демпинговать!

......и что-то я не припомню про обязательное нотар. удостоверение таких договоров..........плюс доверку можно правильно прописать...........по-поводу договора аренды подумать...........Это так мысли вслух, но варианты надо проработать........
Go to the top of the page
Вставить ник aleksei2000 в ответ
+Quote Post
NorriS
сообщение Jun 24 2010, 13:19
Сообщение #52





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 312
Регистрация: 21.08.2008
Из: Kiev

Спасибо сказали: 19 раз(а)
Авто: Mazda 3, FL, 2.0 MT



скажите, а по справке-счет - кто ее выписывает? какие сопутствующие платежи идут? тот же подоходный налог в этом случае платится?

на сколько я понял, при договоре купли-продажи идет 5% пошлина + 1% (или 15% если вторая и больше машина за год - кстати тут за последний год (с июня 2009 по июнь 2010)) или с начала календарного (с января 2010) или за налоговый год (апрель\апрель кажется)? ) + оплата нотариуса.


--------------------
Go to the top of the page
Вставить ник NorriS в ответ
+Quote Post
sasha_kh
сообщение Jul 23 2010, 11:23
Сообщение #53





Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 22.07.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: нет, но хочу



Кто знает какие сейчас комиссионки в Киеве выписывают справки-счет на 1000грн вместо реальной стоимости??
По моему комиссионки не должны писать оценочную стоимость, так?
Go to the top of the page
Вставить ник sasha_kh в ответ
+Quote Post
avtoprofi
сообщение Jul 23 2010, 15:30
Сообщение #54


MPSовод


Группа: MAZDAвод
Сообщений: 8,046
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 733 раз(а)
Авто: была Mazda 3 2.0, 3 MPS, 6 MPS, RX-8 HP



Цитата(sasha_kh @ Jul 23 2010, 12:23 ) *
Кто знает какие сейчас комиссионки в Киеве выписывают справки-счет на 1000грн вместо реальной стоимости??
По моему комиссионки не должны писать оценочную стоимость, так?



Никакие не выписывают. Можно написать стоимость не ниже, чем в оценочном бюлетене smile.gif Биржи закрыли, халява закончилась...
Go to the top of the page
Вставить ник avtoprofi в ответ
+Quote Post
Edson
сообщение Jul 23 2010, 15:58
Сообщение #55





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,272
Регистрация: 10.09.2009
Из: Киев-Алчевск

Спасибо сказали: 62 раз(а)
Авто: временный
Имя: Эдуард



Цитата
Никакие не выписывают. Можно написать стоимость не ниже, чем в оценочном бюлетене Биржи закрыли, халява закончилась..

А кто может сказать что-нибудь за комисионные магазины?

Оформление продажи автомобиля

Мы предоставляем услугу по оформлению сделки купли-продажи автомобиля по справке-счет. Данный способ позволяет Вам значительно сократить Ваши расходы и оформить куплю-продажу автомобиля быстро и удобно, без лишней суеты.

Условия следующие:
Стоимость справки-счет: 1500 грн.
Стоимость автомобиля, указываемая в справке-счет, определяется продавцом и покупателем: от 2000 грн.
Время на оформление: 15 минут.


Необходимые документы:
Техпаспорт на автомобиль и учетная карточка ("Облікова картка" - выдается в МРЕО при снятии машины с учета).

После снятия автомобиля с учета в МРЕО, владелец автомобиля получает техпаспорт с соответствующей отметкой ГАИ. Если техпаспорт пластиковый, то после снятия авто с учета, техпаспорт возвращается с надрезанным уголком и выдается учетная карточка с данными по автомобилю и отметкой о снятии авто с учета.
Транзитные номера.
Гражданский паспорт и идентификационный код покупателя и продавца.
Если автомобиль по доверенности - оригинал доверенности (с указанием в ней права продавать автомобиль и представлять интересы в органах ГАИ).
На сделке сам автомобиль не обязателен.

Процедура оформления купли-продажи автомобиля:
После того, как найден покупатель, Вы созваниваетесь с нами и мы согласовываем время проведения сделки.
Вы снимаете автомобиль с учета и вместе с покупателем приезжаете к нам.
На имя покупателя нами выписывается справка-счет. Стоимость автомобиля, которая указывается в справке-счет, определяется продавцом и покупателем (от 2000 грн.).
Вы, как продавец, оплачивате в ближайшем банке подоходный налог (15% от суммы указанной в справке-счет) и стоимость наших услуг.
Мы выдаем справку-счет покупателю.
Покупатель ставит автомобиль на свое имя, по месту своей регистрации, на основании справки-счет.
Сделка завершена!

Почему теперь именно так оформляют продажу автомобиля?

С 16 июня 2010 года вступил в силу Закон Украины ("Про внесення змін до деяких законодавчих актів України" №2275-17), согласно которому продавать бывший в использовании автомобиль по биржевому договору купли-продажи запрещено.
Стоит отметить, что таким способом оформления продажи автомобиля пользовались 95% продавцов автомобилей в Украине. Неоспоримым преимуществом "биржи" была возможность для владельца указать символическую стоимость автомобиля (например, 1000 грн.) и уплатить налог с дохода физических лиц (15%) от этой суммы (т.е. 150 грн.). Таким образом достигалась существенная экономия для владельца при продаже автомобиля.

На данный же момент государство оставило два варианта оформления сделки купли-продажи автомобиля:
нотариально заверенный договор купли-продажи;
справка-счет, которая выписывается комиссионной площадкой (автосалоном), имеющей(-им) соответствующее разрешение органов ГАИ.

Остановимся детальнее на каждом из указанных выше вариантов.
Справка-счет.

При оформлении сделки купли-продажи автомобиля по справке-счет нет необходимости проводить экспертную оценку автомобиля. Покупатель с продавцом обращаются в автосалон (комиссионную площадку), имеющую соответствующее разрешение ГАИ на совершение деятельности, связанной с реализации транспортных средств (этот документ должен висеть на щите "Уголок потребителя"). Автомобиль при этом уже должен быть снят с учета.

Комиссионной площадкой на месте выписывается справка-счет. Продавец в этот момент обязан уплатить налог с доходов физических лиц, в размере 15% от стоимости автомобиля, указанной в справке-счет. Уплата налога осуществляется в любом ближайшем отделении банка. Кроме налога, нужно еще оплатить услуги комиссионной площадки.

После этого, покупатель автомобиля на основании справки-счет ставит автомобиль на учет в МРЕО на свое имя по месту своей регистрации.
Нотариальный договор купли-продажи.

При оформлении продажи автомобиля по нотариально заверяемому договору купли-продажи, продавец автомобиля должен снять машину с учета, произвести экспертную оценку авто у сертифицированного оценщика (400-600 грн.), у нотариуса оплатить 5% государственной пошлины от суммы, указанной в оценке. Также продавцом уплачиваются услуги нотариуса (1000-1500 грн. - тариф может изменятся в зависимости от региона) и налог с доходов физических лиц - 15% опять же от суммы, указанной в акте оценки.

Приведем пример продажи автомобиля по нотариальному договору купли-продажи:
Стоимость автомобиля: 100 тыс. грн.
Гос. пошлина: 5000 грн. (5%).
Налог с дохода физического лица: 15 000 грн. (15%).
Оценка плюс услуги нотариуса: 1400-2100 грн.

Следовательно, при оформлении у нотариуса сделки купли-продажи автомобиля стоимостью 100 тыс. грн. необходимо будет уплатить 21 400 грн. (при этом расходы на снятие автомобиля и постановку на учет расчитываются отдельно).
Go to the top of the page
Вставить ник Edson в ответ
+Quote Post
sasha_kh
сообщение Jul 24 2010, 11:28
Сообщение #56





Группа: Новичок
Сообщений: 15
Регистрация: 22.07.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 1 раз(а)
Авто: нет, но хочу



Цитата(Edson @ Jul 23 2010, 16:58 ) *
Мы предоставляем услугу по оформлению сделки купли-продажи автомобиля по справке-счет. Данный способ позволяет Вам значительно сократить Ваши расходы и оформить куплю-продажу автомобиля быстро и удобно, без лишней суеты.

Условия следующие:
Стоимость справки-счет: 1500 грн.
Стоимость автомобиля, указываемая в справке-счет, определяется продавцом и покупателем: от 2000 грн.
Время на оформление: 15 минут.


А можно мне контакты данной площадки?
Спасибо.
Go to the top of the page
Вставить ник sasha_kh в ответ
+Quote Post
Edson
сообщение Jul 24 2010, 12:53
Сообщение #57





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,272
Регистрация: 10.09.2009
Из: Киев-Алчевск

Спасибо сказали: 62 раз(а)
Авто: временный
Имя: Эдуард



Я эту информацию взял ]]>ТУТ]]>...
Если будешь звонить в эту контору, отпишись в этой теме о результате, ок?
Go to the top of the page
Вставить ник Edson в ответ
+Quote Post
Uriy
сообщение Jul 28 2010, 10:14
Сообщение #58





Группа: Новичок
Сообщений: 2
Регистрация: 23.06.2010
Из: Киев

Спасибо сказали: 0 раз(а)
Авто: HONDA Accord
Имя: Юрий



Цитата(Edson @ Jul 23 2010, 16:58 ) *
Приведем пример продажи автомобиля по нотариальному договору купли-продажи:
Стоимость автомобиля: 100 тыс. грн.
Гос. пошлина: 5000 грн. (5%).
Налог с дохода физического лица: 15 000 грн. (15%).
Оценка плюс услуги нотариуса: 1400-2100 грн.

Следовательно, при оформлении у нотариуса сделки купли-продажи автомобиля стоимостью 100 тыс. грн. необходимо будет уплатить 21 400 грн. (при этом расходы на снятие автомобиля и постановку на учет расчитываются отдельно).


Не согласен с сумой уплат от 100 тыс у нотариуса! Гос пошлина 5% -5000тыс грн + 1% налог то есть 1000тыс и + услуги 400-500грн =ИТОГО 6500 тыс грн. Зато никто не подкопается и честно и проблем с налоговой не будет!

Сообщение отредактировал Alex Birch - Jul 28 2010, 11:46
Причина редактирования: злостный оверквотинг


--------------------
нотариальные договора купли-продажи авто
Go to the top of the page
Вставить ник Uriy в ответ
+Quote Post
malina13
сообщение Jul 29 2010, 15:42
Сообщение #59





Группа: Новичок
Сообщений: 34
Регистрация: 03.12.2009
Из: Киев

Спасибо сказали: 3 раз(а)
Авто: Mazda626 GE 1993
Имя: Игорь



[quote name='Edson' date='Jul 24 2010, 13:53 ' post='838258']
Я эту информацию взял ]]>ТУТ]]>...
Звоню 3 день подряд-все телефоны молчат.Какая то подпольная шарашкина контора.
Go to the top of the page
Вставить ник malina13 в ответ
+Quote Post
Edson
сообщение Jul 29 2010, 16:35
Сообщение #60





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 1,272
Регистрация: 10.09.2009
Из: Киев-Алчевск

Спасибо сказали: 62 раз(а)
Авто: временный
Имя: Эдуард



Цитата
Звоню 3 день подряд-все телефоны молчат.Какая то подпольная шарашкина контора.

Я просто выложил ссылку, больше о них ничего не знаю pardon.gif

Цитата
Не согласен с сумой уплат от 100 тыс у нотариуса! Гос пошлина 5% -5000тыс грн + 1% налог то есть 1000тыс и + услуги 400-500грн =ИТОГО 6500 тыс грн. Зато никто не подкопается и честно и проблем с налоговой не будет!


Появляется 2 вопроса:
1) Кто производит оценку?
Насколько я понимаю, то её производит независимый эксперт, услуги которого стоят 600-800грн.
2) А 15% НДФЛ как? Не один нотариус не возьмётся за сделку без оплаты НДФЛ, потому-как нотариусы не имеют информации о том что это первая Ваша продажа машины в году или уже 2-я, 3-я и т.д.
Если ошибаюсь - поправьте!
Go to the top of the page
Вставить ник Edson в ответ
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 27th July 2025 - 02:24