Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )



> Правила раздела

Этот раздел предназначен для неформального общения между посетителями форума, которое не годится для любого другого раздела. Просьба размещать юмористическую, деловую и "организационную" информацию в специальных подразделах.

ЗАПРЕЩЕНО:
1. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
2. Использовать нецензурную лексику.

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > »   
Reply to this topicStart new topic
> "Жестокие" предложения работы., или работодатели "без мозга".........
Bit
сообщение Jan 30 2011, 11:50
Сообщение #81


Не Очень Добрый дЯдЯ. Bitte ein Bit


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 26,986
Регистрация: 22.06.2007
Из: Nendaz, CH. Київ, UA

Спасибо сказали: 833 раз(а)
Авто: "Жужик" TDI.
Имя: Александр



Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 11:46 ) *
.................
Теперь о секретарях с з\п в штуку и более.
Важно не как называется должность, а что человек делает, насколько полезен и.т.д. .................

Где-то выше писал какие функции выполняет девочка, но народу читать то влом.


--------------------
Не пей "Warsteiner" в Украине - козлёночком станешь (с) старая народная сказка ...




"При мне работают люди, вопреки здравому смыслу"(с) Лёня Космос.

]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Bit в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 12:34
Сообщение #82





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 11:46 ) *
Как то так
А вообще - завидовать надо молча smile.gif

если это было адресовано мне,то я наоборот писал: почему тут удивляются зарплате 1куе. в месяц?? чему завидовать собственно???


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 12:38
Сообщение #83


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 12:34 ) *
если это было адресовано мне,то я наоборот писал: почему тут удивляются зарплате 1куе. в месяц?? чему завидовать собственно???

Адресат угадан smile.gif
А писал я о "рабстве" и прочем smile.gif


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 12:45
Сообщение #84





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 11:46 ) *
ЛЮБАЯ работа стоит ровно столько, сколько за неё готовы платить и за сколько её готовы выполнять. ВСЁ. ТОЧКА!
А сколько работодатель тратит (на бухло, проституток, благотворительность - на что угодно) ЕГО ЛИЧНОЕ ДЕЛО smile.gif
Работа, кста - один из видов договорных отношений. Как договорились - так и договорились (желательно - в рамках КЗОТа).

глупости!!!если работодатель платит мало то сотрудники будут воровать на фирме,если он им воровать не дает,то будет бешенная текучка.Не раз слышал разговоры типа:ой бездельники,бездари-работать не хотят-а ты чмошник сам попробуй прожить на 3000-4000 гривен в месяц,мое мнение:такие работодатели жлобы и пусть не жалуются что у них на фирмах воруют или текучка!!!хотя не отрицаю что попадаются типы ,которые работают даже если им задерживают зарплату и позволяют себя унижать:вот из за этих и падает уровень зарплаты кстати! D.gif

Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 12:38 ) *
Адресат угадан smile.gif
А писал я о "рабстве" и прочем smile.gif

ты почитай что я писал выше ааа???
я наоборот писал что зарплата в 1куе. в месяц -это не много на сегодняшний день??
завидуют те,которые восхищаются данным уровнем зарплаты! теперь понимаешь?


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 12:46
Сообщение #85


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 12:43 ) *
глупости!!!если работодатель платит мало то сотрудники будут воровать на фирме,если он им воровать не дает,то будет бешенная текучка.Не раз слышал разговоры типа:ой бездельники,бездари-работать не хотят-а ты чмошник сам попробуй прожить на 3000-4000 гривен в месяц,мое мнение:такие работодатели жлобы и пусть не жалуются что у них на фирмах воруют или текучка!!!хотя не отрицаю что попадаются типы ,которые работают даже если им задерживают зарплату и позволяют себя унижать:вот из за этих и падает уровень зарплаты кстати! D.gif

Глупости - это то, что ты пишешь.
Чмошник - это самооценка?
Кста - есть огромное количество предложений работы с з\п на ПОРЯДОК выше чем обозначенные 3-4к гривен. Вперёд! Дерзай


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 12:46
Сообщение #86





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



на наших капиталистических ,зажравшихся работодателей не хватает профсоюза!


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 12:48
Сообщение #87


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 12:46 ) *
на наших капиталистических ,зажравшихся работодателей не хватает профсоюза!

Ну дык вперёд - организовывай. В чём проблема то?


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 12:51
Сообщение #88





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 12:46 ) *
Глупости - это то, что ты пишешь.
Чмошник - это самооценка?
Кста - есть огромное количество предложений работы с з\п на ПОРЯДОК выше чем обозначенные 3-4к гривен. Вперёд! Дерзай

при чем тут я???
сам дерзай!!! я и без работы себя нормально чувствую!
чмошник-это жлоб ,которые платит копейки а потом возмущается что люди плохо работают или воруют или увольняются!
при чем здесь самооценка?
и я пишу не глупости а реалии жизни!
сравни наши зарплаты с той же Белорусией или Польшей??
а наши работодатели привыкли что нищеброды должны лизать попу за копейки!


Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 12:48 ) *
Ну дык вперёд - организовывай. В чём проблема то?

четы на меня стрелки переводишь???


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 12:53
Сообщение #89


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 12:51 ) *
при чем тут я???
четы на меня стрелки переводишь???

Ты пишешь глупости. Пишешь от своего имени. Дальше объяснять? smile.gif


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 12:55
Сообщение #90





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



возможно ,если бы у наших людей не было бы такой поблажливости и скромности,то профсоюзы давно были бы!!!
вон в германии,урезали пилотам зарплату в люфтханзе,те коллективно забастовали и все пипец,зарплату вернули на прежнее место!

Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 12:53 ) *
Ты пишешь глупости. Пишешь от своего имени. Дальше объяснять? smile.gif

а я думаю что ты пишешь глупости!!!
у меня есть свое мнение и ты не имеешь морального права запрещать мне его высказывать

дальше обьяснять?


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 13:00
Сообщение #91


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 12:55 ) *
а я думаю что ты пишешь глупости!!!
у меня есть свое мнение и ты не имеешь морального права запрещать мне его высказывать
дальше обьяснять?

Ололо smile.gif
Повеселил ещё раз smile.gif
Ты пишешь бред. Я, с учётом прочитанного, по пунктам раскладываю - почему smile.gif
В ответ слышу только "сам дурак" smile.gif
ДИАГНОЗ smile.gif
Кста - никто ничего не запрещает smile.gif (ну - всё что в рамках правил форума)
Для тех, кому недостаточно объяснить один раз - повторю:
каждая работа стоит столько, сколько за неё готовы платить и за сколько её готовы выполнять.


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 13:02
Сообщение #92





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 13:00 ) *
Ололо smile.gif
Повеселил ещё раз smile.gif
Ты пишешь бред. Я, с учётом прочитанного, по пунктам раскладываю - почему smile.gif
В ответ слышу только "сам дурак" smile.gif
ДИАГНОЗ smile.gif
Кста - никто ничего не запрещает smile.gif (ну - всё что в рамках правил форума)
Для тех, кому недостаточно объяснить один раз - повторю:
каждая работа стоит столько, сколько за неё готовы платить и за сколько её готовы выполнять.

что бы не слышать в ответ"сам дурак" надо хотябы первым не писать это слово оппоненту.


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 13:04
Сообщение #93


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



И по первому посту темы
Бред - предлагаемая з\п (ИМХО бред)
А за подробное и честное описание условий - респект

Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 13:02 ) *
что бы не слышать в ответ"сам дурак" надо хотябы первым не писать это слово оппоненту.

ОМГ
Перечитай тему и посмотри кем и когда было сказано "глупости"
За сим откланиваюсь
Собеседник не вполне адекватен wink.gif Смысла в дискуссии не вижу


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 13:11
Сообщение #94





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Юра ,а тебе не приходило в голову что работу можно по разному выполнять и абсолютно по разному за нее платить а то и не платить вообще!
человек идет допустим на 3000 гривен так как надо семью кормить и выхода нет но в душе работодателя ненавидит и пытается украсть то что плохо лежит!!!это нормальные условия работы????по твоему???-я не за себя сейчас пишу!!!слава Богу!

ндааа..спорить с человеком бесполезно если он сам скорее всего работодатель,а по сему будет отрицать очевидные факты)))и называть все что не подходит под его жизненные принцыпы-бредом и глупостями,а опоненнта считать сумасшедшим!
если кто то говорит то ,что тебе не нравиться-надо обявить его полоумным и все)))так проще)
ответ прост:жлобство приводит к тому что текучка превращает фирму в бардак,либо хищения ее просто уничтожают!!!
проверенно ,был опыт!!!!а то что Юра меня считает не адекватным -я не обижаюсь ,это его дело!


Сообщение отредактировал hustlerambition - Jan 30 2011, 13:16


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
Yury
сообщение Jan 30 2011, 13:20
Сообщение #95


?


Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 8,882
Регистрация: 22.06.2007
Из: Киев

Спасибо сказали: 613 раз(а)
Авто: ZOOM ZOOM, 300+++ hp ;)
Имя: Юра



Цитата(hustlerambition @ Jan 30 2011, 13:08 ) *
Юра ,а тебе не приходило в голову что работу можно по разному выполнять и абсолютно по разному за нее платить а то и не платить вообще!
человек идет допустим на 3000 гривен так как надо семью кормить и выхода нет но в душе работодателя ненавидит и пытается украсть то что плохо лежит!!!это нормальные условия работы????по твоему???-я не за себя сейчас пишу!!!слава Богу!

А если человек не стоит больше? Мне его просто кормить?! И условия работы здесь ни при чём. Всё стоит столько, сколько стоит. Если сотрудник не получает заслуженной и достойной зарплаты - он уйдёт. Поверь - работодатель заинтересован в хороших сотрудниках.
Всё очень просто: сотрудник должен быть "во благо". Конечный результат работы компании - прибыль. Дальше - простая математика. И в нынешних условиях эта математика никак не привязана к уровню жизни, "как прожить" и прочему.
sa va
Ещё раз повторю - работа - это не армия (обязательный призыв на службу). Это - результат договорённости работодателя и сотрудника. Стороны пришли к заключению, что их устраивают условия договора. ВСЁ. ТОЧКА.
А ты говоришь следующее: сотруднику, для жизни, надо, к примеру 10к. Но походив на собеседования ему никто не предлагает больше, к примеру, 4х. Так может в консерватории что то менять надо?! Отношение к работе? Квалификацию поднимать? А?
P.S. работодатель
P.P.S. что то около 70 сотрудников.
P.P.P.S. за 4 последних года минус 4 уволенных сотрудника. И всё.
как то так

Сообщение отредактировал Yury - Jan 30 2011, 13:23


--------------------
]]>]]>
Go to the top of the page
Вставить ник Yury в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 13:37
Сообщение #96





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(Yury @ Jan 30 2011, 13:20 ) *
А если человек не стоит больше? Мне его просто кормить?! И условия работы здесь ни при чём. Всё стоит столько, сколько стоит. Если сотрудник не получает заслуженной и достойной зарплаты - он уйдёт. Поверь - работодатель заинтересован в хороших сотрудниках.
Всё очень просто: сотрудник должен быть "во благо". Конечный результат работы компании - прибыль. Дальше - простая математика. И в нынешних условиях эта математика никак не привязана к уровню жизни, "как прожить" и прочему.
sa va
Ещё раз повторю - работа - это не армия (обязательный призыв на службу). Это - результат договорённости работодателя и сотрудника. Стороны пришли к заключению, что их устраивают условия договора. ВСЁ. ТОЧКА.
А ты говоришь следующее: сотруднику, для жизни, надо, к примеру 10к. Но походив на собеседования ему никто не предлагает больше, к примеру, 4х. Так может в консерватории что то менять надо?! Отношение к работе? Квалификацию поднимать? А?
P.S. работодатель
P.P.S. что то около 70 сотрудников.
P.P.P.S. за 4 последних года минус 4 уволенных сотрудника. И всё.
как то так

вот так рассуждает умный работодатель.уверен что ты порядочный человек.
"но гладко было на бумаге-да забыли про овраги"
результатом не выполнения работодателя условий договора(уровень зарплаты,задержка з/п,рабочий график, пренебрежительное отношение и т.п.) и является огромная текучка и хищения.а таких работодателей очень много,сплошь и рядом.

и поверь ,очень много собственников заинтересованы что бы подчиненного обмануть в целях получения сверх прибыли.

Пы.Сы: это я говорю лишь за тех ,с которыми довелось работать.
если сотрудник не получает заслуженной зарплаты он может остаться лишь в том случае если идти некуда pardon.gif
менять шило на мыло иногда не имеет смысла.

Сообщение отредактировал hustlerambition - Jan 30 2011, 13:40


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Jan 30 2011, 13:37
Сообщение #97





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



вспомнилась байка:
Некто пригласил к себе механика починить котел, обогревающий его дом. Механик долго обследовал котел, что-то измерял, а потом взял молоток и ударил по котлу один раз. Котел заработал. Механик выставил счет в 100 долларов. Заказчик попросил дать калькуляцию. В ответ он получил следующий счет:
1. Удар молотком по котлу – 1 доллар.
2. Определение места, куда ударить – 99 долларов.
Всего 100 долларов.
smile.gif

это я к тому, что любой человек может зарабатывать хорошо. было бы желание. мало зарабатываешь - повышай квалификацию и будешь востребованным работником с отличной для тебя зарплатой. а то у народа мысль, что раз получил модное образование, то бабло должно пачками в карман просто так, а если нет, то работодатель - мчудак
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 13:44
Сообщение #98





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



yats_13, никогда нельзя поставить себя на место того или иного человека,рассуждать со своей колокольни всегда легче.у каждого своя жизнь и ситуация.
Сытый голодного не поймет.
но так же я не отрицаю что и среди работников попадается люмпын(алкаши,тупые воришки,тунеядцы и т.п.)


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post
yats_13
сообщение Jan 30 2011, 13:50
Сообщение #99





Группа: Мазда-Гвардия
Сообщений: 9,608
Регистрация: 01.09.2007

Спасибо сказали: 374 раз(а)
Авто: Mazda



hustlerambition, с какой колокольни? конкретно. зачем эти общие фразы типа: "бла-бла, вы ничё о нашей деятельности не понимаете, мы с помощью нанобульдозеров укладываем наноавтобан"
напиши конкретно, что мешает человеку зарабатывать норм деньги.
Go to the top of the page
Вставить ник yats_13 в ответ
+Quote Post
hustlerambition
сообщение Jan 30 2011, 14:15
Сообщение #100





Группа: MAZDAвод
Сообщений: 4,405
Регистрация: 03.10.2010
Из: Киев Проспект Науки

Спасибо сказали: 138 раз(а)
Авто: Mazda 6 2.0 автомат 2005
Имя: Александр



Цитата(yats_13 @ Jan 30 2011, 13:50 ) *
hustlerambition, с какой колокольни? конкретно. зачем эти общие фразы типа: "бла-бла, вы ничё о нашей деятельности не понимаете, мы с помощью нанобульдозеров укладываем наноавтобан"
напиши конкретно, что мешает человеку зарабатывать норм деньги.

Пишу конкретно:допустим возьмем иногороднего человека,который платит за жилье 2000 гривен,взял кредит на машину(1500 гривен) до кризиса его зарплата была к примеру 6000 гривен,по истечении некоторого срока ему зарплату сокращают до 3000 а то и вовсе сокращают,видел я эти слезы и попытки найти любую работу в лихорадке.В свое время в 30 годы на Уолл Стрит в день по несколько человек с Импаера сигало..что им мешало зарабатывать деньги???у нас теперь такая же ситуация,заводы стоят,производства нет,население работает либо в торговле либо в сфере обслуживания Элиты.


но "великую депрессию"победил Франклин Рузвельт который,в первый день правления закрыл все банки на неделю,запустил фабрики и предприятия... и закрутил тогдашним олигархам так гайки ,что страну попустило .Наши же державные мужи заинтересованы лишь в том как набить свои карманы по туже .

Возможно человек и достоин другой работы,но порой у него нет другого выхода ....вспомните хотя бы толпы инженеров ВПК ,по сле развала СССР ,торгующих на рынке и емеющих по 2-3 высших образования.

yats_13, что бы работать и зарабатывать нормальные деньги-одних способностей мало-нужен стартовый капитал и знакомства!!!

Сообщение отредактировал hustlerambition - Jan 30 2011, 14:18


--------------------
Ветер жизни иногда свиреп…
В целом жизнь, однако, хороша…
И не страшно, когда черный хлеб,
Страшно, когда черная душа…

Go to the top of the page
Вставить ник hustlerambition в ответ
+Quote Post

10 страниц V  « < 3 4 5 6 7 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 




RSS Текстовая версия Сейчас: 18th October 2026 - 13:14