Mazda 626 GE: Двигатель плохо заводится после отстоя >5 - 6 часов, Помогите разобраться, всё перепробовал... *РЕШЕНО Опции

[KonstanT]

ПРОБЛЕМА ПЛОХОГО ЗАВОДА НА ХОЛОДНУЮ РЕШЕНА!
Виновником оказался потёкший электролитический конденсатор в ЭБУ. Подробности с картинками на 4й странице.
========================================
=========================================
================
Собственно, ситуация:
Машина - Mazda 626 GE, 2.0i, 1995г выпуска. Купили прошлым летом, за год с небольшим набежала 6 тыщ, до этого - 150 тыщ, если верить спидометру. Проблемы начались уже этим летом, по нарастающей.

Проблема такая:
после ночной стоянки, с утра, или после работы, т.е., когда машина постояла более 5 - 6 часов, приходится раз пять - семь дёргать стартер, чтобы она завелась. Заводится странно, слышно, сначала вроде один циллиндр схватился, затем два, потом все. Если сразу после того, как завелась, заглушить и завести снова, то заводится с первого раза. Не совсем так, всё зависит от того, успел ли нагреться двигатель: если на холоду выключить сразу после завода, то с первого раза не заведётся, придётся опять дёргать стартер.

Что пробовал:
1. Читал ветку ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=16044]]>, пробовал, как советуют, стартануть, потом подождать, пока бензонасос покачает - нифига, даже в сервисном разъёме принудительно включал бензонасос, как он работает, слышно, но эффекта нет.
2. Аккумулятор новый, недавно меняли.
3. Провода зажигания новые.
4. По считыванию ошибок через светодиод - никаких ошибок ни в одной из систем нет.
5. Свечи смотрел, вид изолятора нормальный, зазор как по даташиту, почистил щёткой для уверенности...
6. Топливный фильтр заменил на новый.
7. Воздушный фильтр заменил на новый.
8. Один раз влил присадку - очиститель инжектора, не помню, как называется, маленький флакончик, на 20л бензина - субъектино, вроде, стала заводиться одной попыткой меньше, но вскоре всё вернулось взад.

У меня такое ощущение, что это проблема топливной системы. Что дальше - чистить инжектор?

******************** Добавлено *******************************
9. Инжектора почистил ультразвуком, проверял расход на стенде, к инжекторам вопросов больше нет^{или почти нет}, проблема осталась;
10. Контакты в распределителе очистил от окалины, эффект нулевой;
11. Свечи заменены на новые, проверенные в барокамере - эффект нулевой.

Похоже, проблема решена. ^{* к сожалению, нет, см. далее...}
Кроме того, что описано выше, за последние пол-года сделано две вещи:
1. Заменено масло в двигателе на более жидкое (5W40), при этом исчез, как класс, стук гидрокомпенсаторов;
2. Перешёл на бензин Pulsar 95 от ТНК, который вроде с чистящей присадкой.
Откатал лето на этом бензине (ок. 10 тыс.), начинает холодать, а машина заводится с первой попытки. Вчера было +6 с утра, машина завелась нормально.
Впереди морозы, будем смотреть....

******************** Добавлено *******************************
Рано радовался, проблема решена частично - при температуре ниже нуля двигатель заводится плохо.
Что ещё сделано:
12. Почищен блок дроссельной заслонки, со снятием;
13. Почищен клапан ЕГР, проверен.
Результат - нулевой.

******************** Добавлено *******************************
Так как проблема не думает самоустраняться, были предприняты следующие меры:
14. Проверил на герметичность впускную систему - она герметична;
15. разобрал и очистил до блеска клапан холостого хода. Вроде, холостые стали ровнее. На завод никак не сказалось.
16. Проверил "на искру". Во время старта искра есть на всех свечах, белая, жирная .
17. Проверил манометром давление в топливной рейке на холодную. Давление при включении стартера нарастает до 2.8 приблизительно за 2 сек.
18. SashaGub проверил УОЗ стробоскопом, угол выставлен верно.
------------ Здесь было принято утверждение об исправности температурных датчиков, высоковольтной части, топливной части и внимание уделено работе электронного блока управления ------------------------------
19. Были промеряны длительности импульсов открытия форсунки при старте двигателя при эмуляции различной температуры двигателя от +45 до -30 градусов. Результат при +45 градусах не шибко отличается от такого при минус 30 (4.5мс и 6мс соотв.), хотя по замерам Мегавольта длительности должны отличаться в разы. Был сделан вывод о неправильной реакции ЭБУ на показания температурного датчика ТОЖ.
20. В ходе осмотра внутренностей ЭБУ был обнаружен потёкший конденсатор, в результате чего на плате были разъедены дорожки в четырёх местах. После восстановления дорожек платы ЭБУ его работа была восстановлена и проблема плохого завода остывшего двигателя перестала существовать.
Всё. Неполадка, не дававшая покоя вот уже которую зиму, УСТРАНЕНА!

Сообщение отредактировал KonstanT - Feb 18 2013, 15:03

[-Олегджан-]

Что дальше - чистить инжектор?

да

[Нержавейкин]

Не факт что чистить, ой не факт

Обратись к человеку с ником Mazdaservice.
Он не советует торопиться "чистить инжектор". Поговори с ним.

Проблема усилилась, когда похолодало, верно?

У оной несколько источников.
Первый - испаряемость бензина, которая в наших территориях "не совсем" соответствует нормативным значениям. В холод это усугубляется - в цилиндр двигателя влетают не пары, а капли, и оседают на стенках, свечах. Из-за чего искра пропадает.

И ты совершенно верно говоришь - если после "холодной прокрутки" дать постоять пару минут, бензин испарится, и ты заводишься.

Вторая проблема - неисправная форсунка (форсунки) не дает достаточный для быстрого испарения бензина факел распыла. Также вероятно, что недостаточно давление в топливной магистрали, хотя это ты чувствовал бы и при езде наверное.

Дальше - масляный срач внутри двигателя, например, масло может стекать по штоку клапана в цилиндр, если ты перегревался и убил сальники клапанов. Масло берет ??

Дальше - недостаточно мощная искра для поджига "на холодную". Дело может быт в катушке (если провода ты менял), в чистоте контактов распределителя, в чистоте контактов во всей высоковольтной цепи.

В общем, не торопись "чистить инжектор" - можешь испортить.

Сообщение отредактировал Нержавейкин - Nov 25 2010, 16:58

[KonstanT]

да

А где в Киеве порекомендуете?

[Нержавейкин]

А где в Киеве порекомендуете?

injector.ua если уж так неймется

Но для начала пройдись по высоковольтной цепи, и выгони тараканов. Яак-то открыл свой распределитель, а там на каждом контакте - миллиметр окалины. Контакт, на которые ты провода новые одел - какой степени чистоты? Центральный провод ? Проверь сначала простые вещи, прежде, чем лезть в мотор.

[KonstanT]

Проблема усилилась, когда похолодало, верно?

Верно.

У оной несколько источников.
Первый - испаряемость бензина, которая в наших территориях "не совсем" соответствует нормативным значениям. В холод это усугубляется - в цилиндр двигателя влетают не пары, а капли, и оседают на стенках, свечах. Из-за чего искра пропадает.

И ты совершенно верно говоришь - если после "холодной прокрутки" дать постоять пару минут, бензин испарится, и ты заводишься.

На бензине не экономил, заправлялся хорошим 95-м.

Вторая проблема - неисправная форсунка (форсунки) не дает достаточный для быстрого испарения бензина факел распыла. Также вероятно, что недостаточно давление в топливной магистрали, хотя это ты чувствовал бы и при езде наверное.

Не чуствовал, машина идёт хорошо, двигатель не глохнет. Проверить давление у меня нет манометра.

Дальше - масляный срач внутри двигателя, например, масло может стекать по штоку клапана в цилиндр, если ты перегревался и убил сальники клапанов. Масло берет ??

Не берёт, как вышла с СТО сразу после покупки, так уровень держится. Летом даже немного слил, т.к. было по самую верхнюю метку.
Есть небольшая протечка масла в 1й и 2й свечные каналы, но даже после вытирания насухо, спиртом, двигатель плохо заводится.

Дальше - недостаточно мощная искра для поджига "на холодную". Дело может быт в катушке (если провода ты менял), в чистоте контактов распределителя, в чистоте контактов во всей высоковольтной цепи.

Контакты на свечах чистые, а вот в распределителе не смотрел... Это та байда с надписью S5 на передней части двигателя?

В общем, не торопись "чистить инжектор" - можешь испортить.

injector.ua если уж так неймется

Но для начала пройдись по высоковольтной цепи, и выгони тараканов. Яак-то открыл свой распределитель, а там на каждом контакте - миллиметр окалины. Контакт, на которые ты провода новые одел - какой степени чистоты? Центральный провод ? Проверь сначала простые вещи, прежде, чем лезть в мотор.

Спасибо за советы, наверное, поробую поковырять распределитель пока... По чистке инжекторов наслышался историй, как его убивают и железными щётками, и ультразвуком, понятно одно - нужно искать толкового спеца...

P.S. не нашёл, где "Спасибо" тыкать...

========================
Добавлено 27.11.2010

Сегодня утром разобрал и почистил распределитель. На бегунке была окалина, на 4х контактах - белый налёт где-то с пол-миллиметра.
Собрал его обратно, эффекта никакого... Завелась с шестого раза...

На форуме маздасервиса нашёл человека с такой же проблемой (http://www.mazdaservice.com.ua/forum/index.php?topic=539), ему порекомендовали проверить вакуумные магистрали и электроклапана. Вот думаю, можно ли в домашних условиях их проверить, или ехать в сервис?

Сообщение отредактировал KonstanT - Nov 27 2010, 12:13

[KonstanT]

Да уж, дождался холодов... сегодня минут пять крутил стартер. Уже свыкся с мыслью, что поеду на маршрутке Стало печально.
Обзвонил несколько сервисных центров, чтобы провести комп. диагностику, но все отказывались под предлогом того, что машина старая, и у них нет нужного сканера. На Пшеничной, вообще, девушка - оператор сначала пыталась узнать мои фамилию, имя, отчество, номер автомобиля (зачем?!!!), прежде чем ответить, что помочь мне не может.
По одному телефону мастер ответил, что у него сейчас много таких обращений, и проблема может быть как в инжекторе, так и в свечах, и что их хороший внешний вид ни о чём не говорит.
Я прикинул, и вспомнил, что сразу после того, как машина завелась, из трубы шёл чёрный дым, это свидетельство того, что от высокой температуры разлагается топливо, в избытке находящееся в камере сгорания. Значит, форсунки работают, но смесь не зажигается!
Теперь я почти уверен, что дело в свечах. Надеюсь, я не ошибаюсь. По мануалу в двигатель идут NGK BKR5E-11 или DENSO K16PR-U11. Ставить платиновые/иридиевые я не вижу смысла.
Хотелось бы узнать, не стрёмно ли брать свечи в интернет-магазине? А на рынке реально отличить подделку от оригинала? Может, есть какие-то проверенные места, где можно не опасаться за качество?

[Sergu44o]

KonstanT, раньше брал на рынке - всё норм.
на Перова по Маздам есть человечек, у него расходники на мелкую Мазду беру, 06727(три восьмерки)64 Олег (говорит по украински )
брал у него нормальные свечи.



а ты свечи не менял после покупки машины?

[KonstanT]

KonstanT, раньше брал на рынке - всё норм.
на Перова по Маздам есть человечек, у него расходники на мелкую Мазду беру, 06727(три восьмерки)64 Олег (говорит по украински )
брал у него нормальные свечи.



а ты свечи не менял после покупки машины?

Сегодня поставили для проверки платиновые свечи с рабочей машины, нулевой эфект.
Я вчитался в мануал, нужно проверить EGR клапаны. Если не они, то уже всё перебрано, и можно с чистой совестью ехать чистить инжектор.

[KonstanT]

В выходные проверил форсунки, они в хорошем состоянии, производительность прибл. одинакова, не протекают.
To be continued...

Сообщение отредактировал KonstanT - Dec 19 2010, 19:31

[opernikit]

В выходные проверил форсунки, они в хорошем состоянии, производительность прибл. одинакова, не протекают.
To be continued...

Чем закончилось?

[KonstanT]

Чем закончилось?

Пока ничем.
Пока тепло, машина прекрасно заводится. Когда придут холода, тогда посмотрим.
Как вариант, буду снимать ДЗ, разбирать и чистить до блеска котовых яиц, т.к. всё остальное перепробовано...

[raveness]

Пока ничем.
Пока тепло, машина прекрасно заводится. Когда придут холода, тогда посмотрим.
Как вариант, буду снимать ДЗ, разбирать и чистить до блеска котовых яиц, т.к. всё остальное перепробовано...

и насос?

[olbio]

снимми форсунки после ночи на холодную и отнеси на диагностический стенд, чет мне кажется что они у тебя залипают немного.

[KonstanT]

и насос?

Проверял и манометром(давление набирает быстро, отсекает там, где надо, держит долго), и перемычкой в диагн. разъёме - все в порядке, при вкл. зажигания насос урчит, сек. 10- 15 жду, завожу - ни фига....
Форсунки проверял у Юры с Боровой, расход был равномерный, ничего подозрительного не замечено.
Есть один чёткий симптом: вставляешь ключ, пытаешься (безуспешно) стартануть, вынимаешь ключ, через сек.5 опять вставляешь - и вуаля: машина сразу заводится! Юра говорил, что если такой симптом будет, то он скажет, что делать, только вот связаться с ним сейчас никак не могу, ни по телефону, ни по мылу...

Чтобы не сглазить - пока машина заводится нормально (температура падала где-то до +13). Если дальше всё пойдёт нормально, то остаётся одно - качество бензина, т.к. поменяли уже не одну заправку...

[рус]

Заправляйся на WOG и ОККО не пожалееш.Проверяно опитом.

Сообщение отредактировал рус - Sep 12 2011, 16:25

[raveness]

Заправляйся на WOG и ОККО не пожалееш.Проверяно опитом.

еще бы не забыть сказать - Мустангом и Палс?
а то вдруг 92-й или 95-й UA

[KonstanT]

Заправляйся на WOG и ОККО не пожалееш.Проверяно опитом.

На ВОГе заправлялся, бензин действительно, хороший, но, где-то с начала лета перешёл на новый бензин от ТНК Pulsar 95.
Жена откатала всё лето, ездили в Крым, где-то 10 тысяч на нём наездили.

Теперь самое интересное: так как на дворе осень, утром бывает прохладно, вчера было около +6, но машина заводится с первого раза. В прошлом году, помню, проблемы начинались уже при +15. Похоже, корень проблемы крылся в загаженности топливной системы. Может, в бензонасосе какой-нибудь клапан залипал, не знаю, но пульсар своё дело сделал. Так сказать, помогла терапия, к "хирургическим" методам можно было и не прибегать.
Конечно, еще не время кричать от радости , зима ещё впереди, но прогресс уже явно видно.
Кроме того, было заменено масло в двигателе на более жидкое (5W40), при этом исчез стук гидрокомпенсаторов.
Буду отслеживать дальше...

Сообщение отредактировал KonstanT - Oct 4 2011, 14:58

[raveness]

Кроме того, было заменено масло в коробке передач на более жидкое (5W40), при этом исчез стук гидрокомпенсаторов.

Может имелось ввиду в двигателе?

[olbio]

надо смотреть все от насоса до форсунок. у меня по зиме заводилась жутко на 2х цилиндрах, потом на зх после все 4 по мере прогрева( незнаю че хозяин лил раньше в топливную, может гудронную присадку ). оказывается залипали штоки форсунок и при подаче напряжения на них после долгой холодной стоянки они не хотели открываться(клинили попросту) . промывать не пытался, е хотел проводить эксперименты с двиглом, купил с разборки сразу.

кста не плохо бы проверить еще комутатор на трамблере