Владельцы фирм, директора и другие, кто руководит, нужна помощь мне лично, точнее моему папе |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
|
|
Этот раздел предназначен для свободного общения между посетителями форума по деловым вопросам, не касающимся основной тематики форума.
ЗАПРЕЩЕНО:
1. Флудить и оффтопить.
2. Оставлять в разделе сообщения и файлы, содержащие оскорбительную, призывающую к насилию, разжигающую национальную рознь, и расовую вражду, а также любую другую информацию, которая противоречит морально-этическим нормам.
3. Использовать нецензурную лексику.
Владельцы фирм, директора и другие, кто руководит, нужна помощь мне лично, точнее моему папе |
Nov 11 2009, 11:14
Сообщение
#1
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Начало просьбы:
Просьба:Оформить на работу (фиктивно) работника по гражданско-правовому договору (ГПД) или по трудовому договору (совместительство). Зачем: получить увеличение персонифицированных отчислений в пенсионный фонд, размер которых влияет на расчет пенсии. Как: Составление двухстороннего договора на выполнения определенного объема работ (дворник, электрик, сантехник и т.п.) с определением размера ежемесячной оплаты за качественно выполненную работу. Например: 1200 грн. в месяц, согласно акта выполненных работ. Цена вопроса для предприятия. Ежемесячно: При оформлении по ГПД сумма в учете составит 1625 грн. (1200 + налоги), которые «по уму» можно подвязать к валовым расходам в налоговом учете, таким образом уменьшить налогооблагаемую прибыль. Уплатить в бюджет и соц.фонды нужно будет около 600грн. На руки получается около 1000грн. Они остаются предприятию на компенсацию налогов и на « кофе». А также предприятию нужно будет дополнить информацией по расчетах с этим работником налоговую и «соц.фондовскую» отчетность. Таким образом, предприятие помогая отдельному человеку скрасить его пенсионное будущее и получая позитивный эмоциональный заряд благодарности от него, ничего не теряет, а наоборот, даже в чем-то находит P.S.Вариант оформления на работу по трудовому договору (совместительство) тоже возможен. ДЕНЬГИ ЕМУ ПЛАТИТЬ НЕ НУЖНО!!! Подробности в личку. Буду очень благодарен. Мне тут бухгалтерия даже рассчет сделала сколько куда и что трудова угода цивільно-правова угода Нараховано 1200 1200 Податки пенсійний фонд 422,4 422,4 фонд "соц.страх" 28,8 16,8 фонд занятости 38,4 26,4 фонд "нещасн.випадків" тариф залежить від виду діяльності податок з доходів 173,52 180 Податки всього ( без фонду нещ.випадків) 663,12 645,6 На руки( для комппенсации) 983,28 996 ВВ( при правильном оформленни) 1634,4 1624,8 Сообщение отредактировал Sergu44o - Nov 11 2009, 14:40 Спасибо сказали:
july, |
|
|
Nov 11 2009, 13:09
Сообщение
#2
|
|
Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 9,608 Регистрация: 01.09.2007 Спасибо сказали: 374 раз(а) Авто: Mazda |
Sergu44o, Серёжа, я сам недавно делал себе такую шнягу, типа получал там-то стока-то денег. но проблема в том, что щас это всё дело проверяется, и если есть запись в трудовой и вся херня, но нету отчислений в налоговую, пенсионный и прочее, то могут ни хрена не дать.
пришлось оплачивать все отчисления в бюджет. точно также узнавал для одной знакомой подобную штуку, что тебе нужна. мне говорили тоже самое, что я написал выше. хотя может где-то и прокатит. на абсолютность не претендую. |
|
|
Nov 11 2009, 13:15
Сообщение
#3
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
Sergu44o, Серёжа, я сам недавно делал себе такую шнягу, типа получал там-то стока-то денег. но проблема в том, что щас это всё дело проверяется, и если есть запись в трудовой и вся херня, но нету отчислений в налоговую, пенсионный и прочее, то могут ни хрена не дать. пришлось оплачивать все отчисления в бюджет. точно также узнавал для одной знакомой подобную штуку, что тебе нужна. мне говорили тоже самое, что я написал выше. хотя может где-то и прокатит. на абсолютность не претендую. так емуж и нужно вроде с отчислениями?! ато без отчислений пенсионній до одного места. -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 13:18
Сообщение
#4
|
|
Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 9,608 Регистрация: 01.09.2007 Спасибо сказали: 374 раз(а) Авто: Mazda |
VasKo, ну он написал без денег, я подумал, что без отчислений.
|
|
|
Nov 11 2009, 13:19
Сообщение
#5
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Sergu44o, Серёжа, я сам недавно делал себе такую шнягу, типа получал там-то стока-то денег. но проблема в том, что щас это всё дело проверяется, и если есть запись в трудовой и вся херня, но нету отчислений в налоговую, пенсионный и прочее, то могут ни хрена не дать. пришлось оплачивать все отчисления в бюджет. точно также узнавал для одной знакомой подобную штуку, что тебе нужна. мне говорили тоже самое, что я написал выше. хотя может где-то и прокатит. на абсолютность не претендую. так емуж и нужно вроде с отчислениями?! ато без отчислений пенсионній до одного места. угу, именно с отчислениями. так называемая "мертвая душа"... грубо: зарплата штука, отчислений 350, 650 директору в карман. |
|
|
Nov 11 2009, 13:54
Сообщение
#6
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,753 Регистрация: 01.08.2008 Из: Киев Спасибо сказали: 111 раз(а) Авто: Mazda 3 Имя: Сергей |
угу, именно с отчислениями. так называемая "мертвая душа"... грубо: зарплата штука, отчислений 350, 650 директору в карман. Чтобы получить штуку, надо иметь примерно полторы: 500 государству (фонды+подоходный), 1000 - на руки -------------------- А когда-то я был белый и пушистый...
|
|
|
Nov 11 2009, 13:57
Сообщение
#7
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,272 Регистрация: 10.09.2009 Из: Киев-Алчевск Спасибо сказали: 62 раз(а) Авто: временный Имя: Эдуард |
А не проще ли зарегестрироваться СПД и платить 200 грн единый налог + сколько посчитаете нужным в ПФ???
Спасибо сказали:
july, |
|
|
Nov 11 2009, 13:59
Сообщение
#8
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Чтобы получить штуку, надо иметь примерно полторы: 500 государству (фонды+подоходный), 1000 - на руки то был просто пример цифр. в твоем примере 500 уйдёт в налоги, 1000 в карман директору А не проще ли зарегестрироваться СПД и платить 200 грн единый налог + сколько посчитаете нужным в ПФ??? не проще. папа нихрена в этом не понимает. и я отже. |
|
|
Nov 11 2009, 14:13
Сообщение
#9
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady |
Геморно сейчас все это... считали, получилось, что бессмысленно - государству уйдет не меньше, а то и больше, чем получит твой отец...
-------------------- ну и хрен с ней, с подписью
|
|
|
Nov 11 2009, 14:21
Сообщение
#10
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
Геморно сейчас все это... считали, получилось, что бессмысленно - государству уйдет не меньше, а то и больше, чем получит твой отец... ничего не геморно, просто должен найтись человек который без проблем может роздуть штать, например взять дополнительного курьера с ставкой в 1500 гривен на неполный рабочий день, и усе! Это даже может сделать начальник отдела кадров, у которого нормальные отношение с директором. -------------------- ...
Спасибо сказали:
|
|
|
Nov 11 2009, 14:27
Сообщение
#11
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 287 Регистрация: 23.07.2009 Из: Сумская обл. Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: Mazda 323/1,5 карб |
Без отчислений в ПФ ни стоит и заморачиватся (100%) , так как в ПФ заведены на каждого персонифицированные счета.
а без отчислений не будет и пенсии |
|
|
Nov 11 2009, 14:33
Сообщение
#12
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
Без отчислений в ПФ ни стоит и заморачиватся (100%) , так как в ПФ заведены на каждого персонифицированные счета. а без отчислений не будет и пенсии мудрый ты человек. -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 14:35
Сообщение
#13
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Nov 11 2009, 14:36
Сообщение
#14
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 287 Регистрация: 23.07.2009 Из: Сумская обл. Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: Mazda 323/1,5 карб |
|
|
|
Nov 11 2009, 14:40
Сообщение
#15
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
дополнил первый пост, раз уж все в курсе
|
|
|
Nov 11 2009, 14:40
Сообщение
#16
|
|
Группа: Маздаклаббер Сообщений: 4,729 Регистрация: 15.04.2009 Спасибо сказали: 401 раз(а) Авто: mazda |
Sergu44o, спасибо за тему. Ты - как мысли читаешь дежавю, вобщем. Такая же ситуация с мамой.
А не проще ли зарегестрироваться СПД и платить 200 грн единый налог + сколько посчитаете нужным в ПФ??? не проще. папа нихрена в этом не понимает. и я отже. Аналогично. С выходных изучаем этот вопрос. Как будут какие-то варианты или новости - напишу. По ходу - это самый простой даже метод получается. Edson, может быть Вы в теме? И расскажете? открыть СПД - это не проблема. Налогов всего гривен 200... А вот кто бы просветил, как отчисления в ПФ переиндексировать и просчитать, хотя бы гипотетически, как они "отобразятся" на размере будущей пенсии. есть ли там какие-то ограничения или наоборот минимальные суммы, которые спд -ник должен отчислять в ПФ? -------------------- Перманентно счАстлива!
За рулем автомобиля, как и в сексе, большинство людей склонны преувеличивать свое мастерство. Это только в сказках женщину любят за боевой и колючий характер. А в жизни — за борщ, ]]>кружевные труселя]]> и за молчание |
|
|
Nov 11 2009, 14:44
Сообщение
#17
|
|
Скромняга Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 7,356 Регистрация: 13.09.2007 Из: оттуда Спасибо сказали: 539 раз(а) Авто: М3 Имя: Мікола |
А смысл владельцу фирмы терать деньги на фиктивном работнике?!
-------------------- ]]>check my car]]> 15.8
]]>Купить лонгборд ]]> ]]>Купить горные лыжи ]]> ]]>Горнолыжные, сноубордические куртки ]]> ]]>Горнолыжные, сноубордические штаны ]]> |
|
|
Nov 11 2009, 14:49
Сообщение
#18
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
А смысл владельцу фирмы терать деньги на фиктивном работнике?! Коля, есть такие фирмы, что отчисления в пенсионный фонд с заработной платы в 1500 гривен даже не почуствуют да и мелкие тоже. вот посчитай, бухгалтерия с зарплаты в 1500 грвен отчисляет 15% ПДФ и 3% пенсионных, это много-это мелочь!!!! -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 14:54
Сообщение
#19
|
|
Hasta Siempre, Comandante Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,152 Регистрация: 25.06.2007 Из: киев Спасибо сказали: 95 раз(а) Авто: MAZDA3 Имя: Икрам |
я нехера не понял .. )) но если Сергучч, тебе надо .. поговорю с бухгалтером и запишу твоего батю к нам на работу )
-------------------- «Скажите: «Веруем мы в Аллаха и в то, что ниспослано было Аврааму, Исмаилу, Исааку, Якову и потомкам их, в то, что даровано было Моисею и Иисусу и что даровано было пророкам Господом их. Не проводим мы никакого различия между ними и предаемся Ему» (Коран 2:136)
Спасибо сказали:
|
|
|
Nov 11 2009, 14:56
Сообщение
#20
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Nov 11 2009, 14:59
Сообщение
#21
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,272 Регистрация: 10.09.2009 Из: Киев-Алчевск Спасибо сказали: 62 раз(а) Авто: временный Имя: Эдуард |
Sergu44o, спасибо за тему. Ты - как мысли читаешь дежавю, вобщем. Такая же ситуация с мамой. Аналогично. С выходных изучаем этот вопрос. Как будут какие-то варианты или новости - напишу. По ходу - это самый простой даже метод получается. Edson, может быть Вы в теме? И расскажете? открыть СПД - это не проблема. Налогов всего гривен 200... А вот кто бы просветил, как отчисления в ПФ переиндексировать и просчитать, хотя бы гипотетически, как они "отобразятся" на размере будущей пенсии. есть ли там какие-то ограничения или наоборот минимальные суммы, которые спд -ник должен отчислять в ПФ? Да тут не совсем так как я думал изначально. Разговаривал с юристами токашо... Из 200 грн единого налога, какая-то копейка тоже отчисляется в ПФ, но в будущем (при выходе на пенсию) - это отчисление даст тебе только минимальную пенсию. Спасибо сказали:
july, |
|
|
Nov 11 2009, 14:59
Сообщение
#22
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
главное, что нужно понимать - работать он не будет (он работает со мной), и деньги получать тоже не будет, нужны только отчисления обьясни людям, что он не будет работать но-БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ ЗАРОБОТНУЮ ПЛАТУ, НО ЭТИ ДЕНЬГИ БУДЕТ ЗАБИРАТЬ ИЛИ ДИРЕКТОР ИЛИ ТОТ КТО ЕГО ПРОМУТИЛ НА ПРЕДПРИЯТИИ!!! Сообщение отредактировал magic - Nov 11 2009, 15:10
Причина редактирования: орф
-------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 15:01
Сообщение
#23
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
А смысл владельцу фирмы терать деньги на фиктивном работнике?! Такое практикуется, значит есть кому-то смысл там еще с валовыми вытратамы какие-то заморочки, налог на прибыль уменьшать можно... обьясни людям, что он не будет работать но-[u]БУДЕТ ПОЛУЧАТЬ ОФИЦИАЛЬНУЮ ЗАРОБОТНУЮ ПЛАТУ, НО ЭТИ ДЕНЬГИ БУДЕТ ЗАБЕРАТЬ ИЛИ ДИРЕКТОР ИЛИ ТОТ КТО ЕГО ПРОМУТИЛ НА ПРЕДПРИЯТИИ!!! так в первом посте это написано |
|
|
Nov 11 2009, 15:02
Сообщение
#24
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,221 Регистрация: 20.05.2008 Из: КИЕВ, Соломенка Спасибо сказали: 235 раз(а) Авто: мечта сбылась - 3,0 TDI Имя: Елена |
Коля, есть такие фирмы, что отчисления в пенсионный фонд с заработной платы в 1500 гривен даже не почуствуют да и мелкие тоже. вот посчитай, бухгалтерия с зарплаты в 1500 грвен отчисляет 15% ПДФ и 3% пенсионных, это много-это мелочь!!!! уточняю - 15% ПДФО и 2% в ПФ снимается с работника, а 33,2% в ПФ - затраты предпиятия. -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 15:05
Сообщение
#25
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
Да тут не совсем так как я думал изначально. Разговаривал с юристами токашо... Из 200 грн единого налога, какая-то копейка тоже отчисляется в ПФ, но в будущем (при выходе на пенсию) - это отчисление даст тебе только минимальную пенсию. юристы не могли сказать такой бред, система "отчисления налога с заработной платы"-другая, я ее навел чуть ниже. (15%ПДФ+3%ПенФонд=18% очтисления заработной платы). уточняю - 15% ПДФО и 2% в ПФ снимается с работника, а 33,2% в ПФ - затраты предпиятия. почему 2%? дай ссылку нормативного акта. Такое практикуется, значит есть кому-то смысл +1 -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 15:05
Сообщение
#26
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,221 Регистрация: 20.05.2008 Из: КИЕВ, Соломенка Спасибо сказали: 235 раз(а) Авто: мечта сбылась - 3,0 TDI Имя: Елена |
А смысл владельцу фирмы терать деньги на фиктивном работнике?! согласна, что в период кризиса со всеми вытекающими из него сокращениями и необходимостью снижения админрасходов убедить владельца о целесообразности увеличения штата на одного фиктивного работника будет нелегко -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 15:09
Сообщение
#27
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
согласна, что в период кризиса со всеми вытекающими из него сокращениями и необходимостью снижения админрасходов убедить владельца о целесообразности увеличения штата на одного фиктивного работника будет нелегко престаньте, не все так плохо, в Киеве покрайней мере. -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 15:12
Сообщение
#28
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,272 Регистрация: 10.09.2009 Из: Киев-Алчевск Спасибо сказали: 62 раз(а) Авто: временный Имя: Эдуард |
|
|
|
Nov 11 2009, 15:13
Сообщение
#29
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,221 Регистрация: 20.05.2008 Из: КИЕВ, Соломенка Спасибо сказали: 235 раз(а) Авто: мечта сбылась - 3,0 TDI Имя: Елена |
почему 2%? дай ссылку нормативного акта. абз.1 ч.4 ст.4 Закона "Про збир на обов... пенс. страх" №400/97-ВР от 26.06.97 Сообщение отредактировал ЕЛЕН@ - Nov 11 2009, 15:14 -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 15:15
Сообщение
#30
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,330 Регистрация: 25.06.2007 Из: Днепро Спасибо сказали: 56 раз(а) Авто: Nissan Имя: Руслан |
А смысл владельцу фирмы терать деньги на фиктивном работнике?! +1 смысла нету. Разве что если Sergu44o будит компенсировать фирме ежемесячные отчисления в бюджет за своего папу, а это чуть больше 30% от з/п ежемесячно. Ну и разумеется само тело зарплаты остаётся на фирме. Вот тогда фирма ничего не теряет и может сделать жест доброй воли. По поводу открытия ЧП, из единого налога 200 грн, в пенс. фонд отчислятся, если не ошибаюсь 83 грн/ежемесячно, я дума Вашего папу такая сумма не устраивает, но впринцие добровольно, можно платить в Пенс. фонд и большие суммы, это всё будит зачислятся. |
|
|
Nov 11 2009, 15:16
Сообщение
#31
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
+1 смысла нету. Разве что если Sergu44o будит компенсировать фирме ежемесячные отчисления в бюджет за своего папу, а это чуть больше 30% от з/п ежемесячно. Ну и разумеется само тело зарплаты остаётся на фирме. вот так точно смысла нету, оно не окупится потом а фирме прибыль |
|
|
Nov 11 2009, 15:17
Сообщение
#32
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
абз.1 ч.4 ст.4 Закона "Про збир на обов... пенс. страх" №400/97-ВР от 26.06.97 Точно Лен, 2%. Кстате, вскором будущем будет изменения в налогообложении с заработной платы! -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 15:19
Сообщение
#33
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,272 Регистрация: 10.09.2009 Из: Киев-Алчевск Спасибо сказали: 62 раз(а) Авто: временный Имя: Эдуард |
По поводу открытия ЧП, из единого налога 200 грн, в пенс. фонд отчислятся, если не ошибаюсь 83 грн/ежемесячно, я дума Вашего папу такая сумма не устраивает, но впринцие добровольно, можно платить в Пенс. фонд и большие суммы, это всё будит зачислятся. О наконец-то нашёлся человек который высказал то, что я не смог в предыдущих постах. Но всё же этот вариант будет лучше чем не чего (ну вдруг так выйдет??) |
|
|
Nov 11 2009, 15:22
Сообщение
#34
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
По поводу открытия ЧП, из единого налога 200 грн, в пенс. фонд отчислятся, если не ошибаюсь 83 грн/ежемесячно, я дума Вашего папу такая сумма не устраивает, но впринцие добровольно, можно платить в Пенс. фонд и большие суммы, это всё будит зачислятся. а смысл добровольно туда платить? не проще тогда эти деньги в банк под проценты просто? |
|
|
Nov 11 2009, 15:26
Сообщение
#35
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady |
вот так точно смысла нету, оно не окупится потом а фирме прибыль Так я тебе об этом и сказал. Только фирме нет никакой прибыли... -------------------- ну и хрен с ней, с подписью
Спасибо сказали:
|
|
|
Nov 11 2009, 15:27
Сообщение
#36
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
какая интересно прибыль фирме? уверенна каждый руководитель знает как обналичить деньги и при этом отнести на валовые затраты сумму, при этом обналичка обойдется не в прибл. 50 %...! Так я тебе об этом и сказал. Только фирме нет никакой прибыли... Спасибо сказали:
|
|
|
Nov 11 2009, 15:32
Сообщение
#37
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
ну, а ты типа не знал! прибыль тому, кто возьмет отца на работу! -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 15:34
Сообщение
#38
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Nov 11 2009, 15:34
Сообщение
#39
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady |
ну, а ты типа не знал! прибыль тому, кто возьмет отца на работу! Так это не владельца надо искать, а того, кто найопывает владельца) -------------------- ну и хрен с ней, с подписью
|
|
|
Nov 11 2009, 15:34
Сообщение
#40
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Nov 11 2009, 15:47
Сообщение
#41
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,272 Регистрация: 10.09.2009 Из: Киев-Алчевск Спасибо сказали: 62 раз(а) Авто: временный Имя: Эдуард |
Просто нужно найти фирму, где директор - исполнительное лицо (не владелец) фирмы.
Когда директор работает на одну з/п, ему есть смысл "немножко "позаимстовать" с дохода фирмы и переложить их к себе в карман", а владельцу/директору смысла это делать конечно же нет! ПС. От халэпа, уже и без меня додумались Сообщение отредактировал Edson - Nov 11 2009, 15:46 |
|
|
Nov 11 2009, 15:56
Сообщение
#42
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 287 Регистрация: 23.07.2009 Из: Сумская обл. Спасибо сказали: 11 раз(а) Авто: Mazda 323/1,5 карб |
|
|
|
Nov 11 2009, 16:26
Сообщение
#43
|
|
Группа: Маздаклаббер Сообщений: 4,729 Регистрация: 15.04.2009 Спасибо сказали: 401 раз(а) Авто: mazda |
По поводу открытия ЧП, из единого налога 200 грн, в пенс. фонд отчислятся, если не ошибаюсь 83 грн/ежемесячно, я дума Вашего папу такая сумма не устраивает, но впринцие добровольно, можно платить в Пенс. фонд и большие суммы, это всё будит зачислятся. Вот это я и спрашивала в своем первом посте... "можно платить больше" - what does it mean? Больше - любую сумму и ли есть ограничения? и как платежи переиндексируются (т.е. как отразится размер внесенных платежей на сумме пенсии?). Если я плачу 100 грн и оттуда маме будут выплачивать ежемесячно 20 грн. и если вношу 1000 - а оттуда будут выплачивать 50 грн... - то реально смысла нет. а смысл добровольно туда платить? не проще тогда эти деньги в банк под проценты просто? это вариант... тогда уже лучше накопительное страхование жизни...там процент гораздо больше, капитализация, и это более надежно. еще и жизнь со здоровьем застрахованы. но если тебе из внесенной тысячи будут платить 1100 ежемесячно (сомневаюсь, однако) - возможно есть смысл... Так это не владельца надо искать, а того, кто найопывает владельца) 100% +1 Только платить не 200 грн., а показывать в декларации 10 000 (сума для примера) и будут тебе отчисления в ПФ) Так а толку - взносы не зависят от выручки... а зависят от размера взносов... т.е. выручка или вал другими словами, вообще не влияют на ПФ.... или я чего-то не поняла?... -------------------- Перманентно счАстлива!
За рулем автомобиля, как и в сексе, большинство людей склонны преувеличивать свое мастерство. Это только в сказках женщину любят за боевой и колючий характер. А в жизни — за борщ, ]]>кружевные труселя]]> и за молчание |
|
|
Nov 11 2009, 16:44
Сообщение
#44
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 686 Регистрация: 15.11.2007 Из: Киеффград Спасибо сказали: 32 раз(а) Авто: MaРшрутка CBR 4х4 Имя: Александр |
А что, так сильна вера в пенсию, что аж хочется дать чиновникам возможность больше спи....., извините просрать Ваших денег?
Цитата не проще тогда эти деньги в банк под проценты просто? Хорошая мысль, ИМХО Цитата тогда уже лучше накопительное страхование жизни...там процент гораздо больше, капитализация, и это более надежно. еще и жизнь со здоровьем застрахованы. Тоже очень правильная мысль, ИМХО -------------------- Каждому свое. Кому честь, кому мундир.
|
|
|
Nov 11 2009, 16:45
Сообщение
#45
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Nov 11 2009, 16:50
Сообщение
#46
|
|
Группа: Маздаклаббер Сообщений: 4,729 Регистрация: 15.04.2009 Спасибо сказали: 401 раз(а) Авто: mazda |
ну как тебе сказать... получать пенсии 2 тысячи или 3 тысячи (например) слегка разные вещи. +1. особенно для людей старой закалки и для тех у кого пенсия реально будет единственным источником дохода.. Вот у меня мама не так беспокоиться за размер пенсии, сколько о том, чтобы ей учли в нее весь рабочий стаж (есть нюансы). И вот эти её переживания еще больше ее угнетают, чем вопрос размера пенсии. Всегда хочется, чтобы родители были здоровыми и счастливыми в полной мере. Если для нее это очень важно - значит для меня тоже. -------------------- Перманентно счАстлива!
За рулем автомобиля, как и в сексе, большинство людей склонны преувеличивать свое мастерство. Это только в сказках женщину любят за боевой и колючий характер. А в жизни — за борщ, ]]>кружевные труселя]]> и за молчание Спасибо сказали:
|
|
|
Nov 11 2009, 16:54
Сообщение
#47
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 686 Регистрация: 15.11.2007 Из: Киеффград Спасибо сказали: 32 раз(а) Авто: MaРшрутка CBR 4х4 Имя: Александр |
ну как тебе сказать... получать пенсии 2 тысячи или 3 тысячи (например) слегка разные вещи. Я знаю только одно, что ничего из ниоткуда не появляется. Если найдешь такого директора, который не чист на руку и согласиться за зарплату МД делать отчисления, тогда проканает. Но нужно знать, что это деньги спиж.... с предприятия. Делать схему с компенсацией предприятию отчислений или открывать СПД для пенсионных отчислений смысла нет, отдашь государству больше чем получишь. ИМХО -------------------- Каждому свое. Кому честь, кому мундир.
|
|
|
Nov 11 2009, 16:57
Сообщение
#48
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,272 Регистрация: 10.09.2009 Из: Киев-Алчевск Спасибо сказали: 62 раз(а) Авто: временный Имя: Эдуард |
Кому интересно есть тема о начислении пенсии+пример: ]]>http://www.prostobank.ua/finansovyy_gid/pe...ensiy_v_ukraine]]>
|
|
|
Nov 11 2009, 16:58
Сообщение
#49
|
|
... Группа: MAZDAвод Сообщений: 9,233 Регистрация: 11.02.2008 Спасибо сказали: 469 раз(а) Авто: ... Имя: ... |
Всегда хочется, чтобы родители были здоровыми и счастливыми в полной мере. Если для нее это очень важно - значит для меня тоже. умница!!! -------------------- ...
|
|
|
Nov 11 2009, 17:09
Сообщение
#50
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady |
вот, ищу Ну ты еще учти, что это могут обнаружить, а там уж от личности найопнутого и наглости СБ зависят последствия... -------------------- ну и хрен с ней, с подписью
|
|
|
Nov 11 2009, 17:45
Сообщение
#51
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
|
|
|
Nov 11 2009, 17:57
Сообщение
#52
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 5,274 Регистрация: 24.06.2007 Спасибо сказали: 282 раз(а) |
ну как тебе сказать... получать пенсии 2 тысячи или 3 тысячи (например) слегка разные вещи. Получать 3 тыщи или получать ее вобще,тоже разные вещи. Смысл сейчас давать государству чтобы потом заиметь в 2 раза меньше? Или ты не в курсе как у нас пенсии выплачиваются? От выборов к выборам Накопительная страховка,вклад в банк,перевод денег в драг.металы,это по сути действенные методы пожить на пенсии а не выживать за копейки. Только другой вопрос в какую страховую или банк идти... кто? Налоговики,они обычно "мелочь" не особо трогают,но могут "пошерстить". Но я такого пока не встречал) |
|
|
Nov 11 2009, 18:00
Сообщение
#53
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Получать 3 тыщи или получать ее вобще,тоже разные вещи. Смысл сейчас давать государству чтобы потом заиметь в 2 раза меньше? Или ты не в курсе как у нас пенсии выплачиваются? От выборов к выборам Накопительная страховка,вклад в банк,перевод денег в драг.металы,это по сути действенные методы пожить на пенсии а не выживать за копейки. Только другой вопрос в какую страховую или банк идти... вот, ты в конце сам ответил при нынешнем бардаке банкам я не доверяю. переводить за границу - там наверное есть минимальные вклады, да и опять же вопрос валюты... а так гарантированная выплата. последние н-лет платят вроде вовремя... а ведь речь не идет о "давать". Налоговики,они обычно "мелочь" не особо трогают,но могут "пошерстить". Но я такого пока не встречал) перечитал Кевина и понял. он имел в виду не налоговую (ей то что? налоги платили вовремя в полном объеме), а хозяина обокраденного предприятия |
|
|
Nov 11 2009, 18:19
Сообщение
#54
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,330 Регистрация: 25.06.2007 Из: Днепро Спасибо сказали: 56 раз(а) Авто: Nissan Имя: Руслан |
|
|
|
Nov 11 2009, 19:02
Сообщение
#55
|
|
РЕДИСКА Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,399 Регистрация: 15.10.2007 Из: http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199 Спасибо сказали: 58 раз(а) Авто: штурман М5 Имя: Ленка |
Хм... очень много рассуждений... сорри, все не осилила прочитать....
Если поможет, могу я к себе устроить..... НО ! Есть и другие варианты : ( маленькое предисловие : Сумма пенсионной выплаты расчитывается из суммы з/платы и стажа. З/плата * на коэффиц. ( чем выше стаж, тем больше коэфф) 1. Если человек работает, но получает меньше минимальной з/платы, то... пример : Минимальная з/пл 625 грн, а работник получает 300 грн. В трудовой стаж идет не полный месяц, а количество дней на сумму 300 грн ( около 14 дней) Итого нам не хватает 325 грн (625 -300 ). Эту разницу МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧИВ С НИМ И ДОГОВОР !!!! 2. Если по СПД.... есть два варианта : налогообложение на упрощенной ( единый, или фиксированный налог максимум 200 грн, не зависимо от дохода, который вы показываете в декларации, но не больше 500 тыс грн в год)и общая система налогообложения, по которой вы платите налоги по ставкам. - если на едином налоге, то из 200 грн в ПФ поступают копейки, которых опять таки не хватает для того, что бы в стаж пошёл полный месяц. Система такая же, как описано в пункте 1. - если на общей системе налогообложения, то надо контролировать отчисления в ПФ : что бы они были не меньше минимума. ! Тогда всё ок ! НО такой вариант яйца выеденного не стоит.... Слишком велики налоги.... Так что мой совет : если пенсия в этом, максимум в следующем году, то стоит заключить с ПФ договор, и перечислять им налог, из расчета минимальной з/платы. Если до пенсии 2 / 3 / 5... лет, то не морочьте себе голову.... Сообщение отредактировал Мася - Nov 11 2009, 19:03 -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 19:06
Сообщение
#56
|
|
Скромняга Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 7,356 Регистрация: 13.09.2007 Из: оттуда Спасибо сказали: 539 раз(а) Авто: М3 Имя: Мікола |
Коля, есть такие фирмы, что отчисления в пенсионный фонд с заработной платы в 1500 гривен даже не почуствуют да и мелкие тоже. вот посчитай, бухгалтерия с зарплаты в 1500 грвен отчисляет 15% ПДФ и 3% пенсионных, это много-это мелочь!!!! Вась я не спорю,что есть люди в фирмах, которые это "мутят", при этом чистая з/п отправляется им в карман. Но владелец никогда на это не пойдет, или это глупый владелец (родственников и других приближенных в счет не берем ). Сам сталкивался с таким, был клиент, тоже нужны были отчисления, т.к. в предпенсионном возрасте, но там схема абсолютно легальная, практически -------------------- ]]>check my car]]> 15.8
]]>Купить лонгборд ]]> ]]>Купить горные лыжи ]]> ]]>Горнолыжные, сноубордические куртки ]]> ]]>Горнолыжные, сноубордические штаны ]]> |
|
|
Nov 11 2009, 19:07
Сообщение
#57
|
|
РЕДИСКА Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,399 Регистрация: 15.10.2007 Из: http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199 Спасибо сказали: 58 раз(а) Авто: штурман М5 Имя: Ленка |
Я знаю только одно, что ничего из ниоткуда не появляется. Если найдешь такого директора, который не чист на руку и согласиться за зарплату МД делать отчисления, тогда проканает. Но нужно знать, что это деньги спиж.... с предприятия. Делать схему с компенсацией предприятию отчислений или открывать СПД для пенсионных отчислений смысла нет, отдашь государству больше чем получишь. ИМХО Какое интересное суждение..... А вариант, что бы сама "мертвая" душа перечисляла за себя налоги не катит ?! Вы рассуждаете с точки зрения гос предприятия то да.. а если частное, то никто ни у кого ничего не пизд.... Большую сумму спишу на расход... Сообщение отредактировал Мася - Nov 11 2009, 19:09 -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 19:17
Сообщение
#58
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Хм... очень много рассуждений... сорри, все не осилила прочитать.... Если поможет, могу я к себе устроить..... НО ! Есть и другие варианты : ( маленькое предисловие : Сумма пенсионной выплаты расчитывается из суммы з/платы и стажа. З/плата * на коэффиц. ( чем выше стаж, тем больше коэфф) 1. Если человек работает, но получает меньше минимальной з/платы, то... пример : Минимальная з/пл 625 грн, а работник получает 300 грн. В трудовой стаж идет не полный месяц, а количество дней на сумму 300 грн ( около 14 дней) Итого нам не хватает 325 грн (625 -300 ). Эту разницу МОЖНО ЗАПЛАТИТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ПЕНСИОННЫЙ ФОНД, ПРЕДВАРИТЕЛЬНО ЗАКЛЮЧИВ С НИМ И ДОГОВОР !!!! человек работает официально в Киевском метрополитене, зарплату получает больше минимальной до пенсии ровно 2 года. |
|
|
Nov 11 2009, 19:28
Сообщение
#59
|
|
РЕДИСКА Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,399 Регистрация: 15.10.2007 Из: http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199 Спасибо сказали: 58 раз(а) Авто: штурман М5 Имя: Ленка |
человек работает официально в Киевском метрополитене, зарплату получает больше минимальной до пенсии ровно 2 года. Тогда в чем вопрос? Прости, не понимаю... Тебя интересует перерасчет ? Если не ошибаюсь, то он производится в том случае, если человек работает 2 года после выхода на пенсию. А сумма з/платы в последние месяцы особо не влияет... Там вычисляют коэффициент.. Как правило берут суммы з/плат за период с 1990 по 1998 года... Там вроде самый оптимальный коэффициент получается... Но я уточню. А вообще можно подойти в ПФ, и там все объяснят. Сообщение отредактировал Мася - Nov 11 2009, 19:29 -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 19:46
Сообщение
#60
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Тогда в чем вопрос? Прости, не понимаю... Тебя интересует перерасчет ? Если не ошибаюсь, то он производится в том случае, если человек работает 2 года после выхода на пенсию. А сумма з/платы в последние месяцы особо не влияет... Там вычисляют коэффициент.. Как правило берут суммы з/плат за период с 1990 по 1998 года... Там вроде самый оптимальный коэффициент получается... Но я уточню. А вообще можно подойти в ПФ, и там все объяснят. берется любые 2 года (подряд?), вычисляется средняя. вроде так. хочется сделать в эти 2 года среднюю побольше. Сообщение отредактировал Sergu44o - Nov 11 2009, 19:55 |
|
|
Nov 11 2009, 20:04
Сообщение
#61
|
|
РЕДИСКА Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,399 Регистрация: 15.10.2007 Из: http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199 Спасибо сказали: 58 раз(а) Авто: штурман М5 Имя: Ленка |
берется любые 2 года (подряд?), вычисляется средняя. хочется сделать в эти 2 года среднюю побольше. узнала более детально... При расчете берутся любые пять лет ДО 2000 года. И все года стажа после 2000. г. В твоем случае 11 лет. Потом программа убирает года , з/плата которых самая маленькая ( если ОБЩИЙ стаж 30 лет - 3 года, если 40 Лет - 4 года и т.д ). Таким образом, если з/плата до 2000 года была не высокой, то сейчас общая з/плата должна быть довольно высокой... 5 - 7 тыс грн. Иначе смысла нет. -------------------- Спасибо сказали:
|
|
|
Nov 11 2009, 20:50
Сообщение
#62
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady |
Какое интересное суждение..... А вариант, что бы сама "мертвая" душа перечисляла за себя налоги не катит ?! Вы рассуждаете с точки зрения гос предприятия то да.. а если частное, то никто ни у кого ничего не пизд.... Большую сумму спишу на расход... Ага. Только Сергуччо как раз и говорит, что перечислять он ничего никуда не хочет) Что ты на расход спишешь? -------------------- ну и хрен с ней, с подписью
|
|
|
Nov 11 2009, 21:35
Сообщение
#63
|
|
РЕДИСКА Группа: MAZDAвод Сообщений: 1,399 Регистрация: 15.10.2007 Из: http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?showtopic=34199 Спасибо сказали: 58 раз(а) Авто: штурман М5 Имя: Ленка |
Ага. Только Сергуччо как раз и говорит, что перечислять он ничего никуда не хочет) Что ты на расход спишешь? Так что бы и овцы целы и волки сыты не бывает.... А списывается на затраты фонд З/п ( сумма, которую я якобы выплачиваю и налоги ) -------------------- |
|
|
Nov 11 2009, 21:53
Сообщение
#64
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 2,988 Регистрация: 25.06.2007 Из: Винница Спасибо сказали: 80 раз(а) Авто: Audi A4 SkyBlue Lady |
Так что бы и овцы целы и волки сыты не бывает.... А списывается на затраты фонд З/п ( сумма, которую я якобы выплачиваю и налоги ) Я знаю, что куда можно списывать) Вот только так не получится, чтобы и ты все списала, и Гуччо ни копейки не заплатил) -------------------- ну и хрен с ней, с подписью
|
|
|
Nov 12 2009, 08:37
Сообщение
#65
|
|
Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 9,608 Регистрация: 01.09.2007 Спасибо сказали: 374 раз(а) Авто: Mazda |
Серёга, напиши главное, сколько нужно папе так работать, чтобы повысить пенсию?
1 месяц, год, 2? а вообще мне смешно читать, что в Киеве так всё легко решается и найти тех, кто наё...ет руководство - не проблема. я вот намедни искал себе такое - не нашёл. и что-то не особо предлагают. пришлось платить налогов на полторы штуки. |
|
|
Nov 12 2009, 10:42
Сообщение
#66
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Серёга, напиши главное, сколько нужно папе так работать, чтобы повысить пенсию? 1 месяц, год, 2? а вообще мне смешно читать, что в Киеве так всё легко решается и найти тех, кто наё...ет руководство - не проблема. я вот намедни искал себе такое - не нашёл. и что-то не особо предлагают. пришлось платить налогов на полторы штуки. ну чем больше, тем лучше, очень хорошо, если это будет 2 года. До кризиса даже в Житомире такое находили, а щас и в Киеве плохо, судя по всему |
|
|
Nov 12 2009, 10:48
Сообщение
#67
|
|
Группа: Мазда-Гвардия Сообщений: 9,608 Регистрация: 01.09.2007 Спасибо сказали: 374 раз(а) Авто: Mazda |
Sergu44o, так возьми посчитай, сколько выйдет налогов за эти 2 года и какая прибавка к пенсии. если оно за год-два потом окупится, то можно щас потратиться на налоги, зато потом эта капуста вернётся.
|
|
|
Nov 12 2009, 10:52
Сообщение
#68
|
|
Группа: MAZDAвод Сообщений: 40,650 Регистрация: 10.11.2007 Из: Киев, Оболонь Спасибо сказали: 1359 раз(а) Авто: Mazda 6 MPS около 300л.с., + Mazda Demio |
Sergu44o, так возьми посчитай, сколько выйдет налогов за эти 2 года и какая прибавка к пенсии. если оно за год-два потом окупится, то можно щас потратиться на налоги, зато потом эта капуста вернётся. нет конечно, так быстро не окупится. но попрошу бухов, чтобы посчитали. |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 11th June 2024 - 03:50 |