Mazda3 2.0: распредвалы Опции

[YuraL]

Наконец-то нашел распредвалы на матрешку с поддержкой системы изменения фаз газораспределения:
]]>http://www.good-win-racing.com/Mazda-Perfo...rt/61-0297.html]]>
Но ценник оказался совсем недетским. Аналоги без VVT можно найти за $380 от Crower.

Думаю может достать б/у валы от матрехи или мпски и отправить в Москву в ОКБ Динамика на переточку. Только где ж эти б/у валы найти?

[bezol]

Наконец-то нашел распредвалы на матрешку с поддержкой системы изменения фаз газораспределения:
]]>http://www.good-win-racing.com/Mazda-Perfo...rt/61-0297.html]]>
Но ценник оказался совсем недетским. Аналоги без VVT можно найти за $380 от Crower.

Думаю может достать б/у валы от матрехи или мпски и отправить в Москву в ОКБ Динамика на переточку. Только где ж эти б/у валы найти?

Приватно с мотористами с АИ поговори, мож. помогут. На разборках бесполезно, они движки всборе толкают. А новые запчасти на эти моторы по ой какой недетской цене, одна муфта ввт чего только стоит.

[Osetr]

Нормальная цена. Я на Деу 1,6 за 2 вала и 2 разрезн. шестерни = 1123 у.е. заплатил

[King]

Нормальная цена. Я на Деу 1,6 за 2 вала и 2 разрезн. шестерни = 1123 у.е. заплатил

За 2 железяки 1/9 стоимости машины?))
Прикольно, но за эти же деньги можно было бы купить ДВА комплекта десятку (или на опель).

[karkass]

может голову 2.3 взять в сборе ? что думаешь?

[YuraL]

может голову 2.3 взять в сборе ? что думаешь?

Разве что если, не дай бог, уложу эту.
Валы найдены и отправлены в Динамику, усиленные пружинки Crower уже лежат в гараже. Так что Coming Soon

[karkass]

есть уже расчеты?

[YuraL]

есть уже расчеты?

Ориентируюсь на вот эти:
]]>http://www.good-win-racing.com/Mazda-Perfo...rt/61-0297.html]]>

Но Динамика уговаривает сделать позлее, пока думаю.

[Dracula]

А не сильно геморно будет? Чай не гольф 2-3...

[YuraL]

А не сильно геморно будет? Чай не гольф 2-3...

Что геморно?

Вот мои пружинки:
]]>http://crower.com/cgi-bin/detail.cgi?prod_id=68195-16]]>


Вот распредвалы до отправки в Москву:




Кто разбирается в фазах газораспределения, помогите определиться с характеристиками валов.
Вот 3 рисунка. На первом сток, на втором фазы валов от Cosworth, на третьем - предложение от Динамики:


Что выбрать для максимального эффекта в диапазоне 4500-7500?

Сообщение отредактировал YuraL - May 25 2009, 14:57

[Dracula]

Ты главное драхстер не сделай из 3-ки... а то я седня на набережной видел одного такого на ДБ-9 торчащего из жопы фибии в пробке ездить нереально бедолаге

[karkass]

Что выбрать для максимального эффекта в диапазоне 4500-7500?

имхо. вариант "динамики" очень интересен в режиме пули на драге. думаю низы вообще умрут а холостой будет сам себя прогазовывать но кому как не тебе знать что результат бывает неожиданным

[Osetr]

имхо. вариант "динамики" очень интересен в режиме пули на драге. думаю низы вообще умрут а холостой будет сам себя прогазовывать но кому как не тебе знать что результат бывает неожиданным

как по мне очень большой подьем клапана на динамике. нужно будет очень и очень аккуратно настраивать.

Кстате Юра ты знаешь какой запас у тебя по подьему клапанов в ВМТ ?

Сообщение отредактировал Osetr - May 26 2009, 08:41

[YuraL]

как по мне очень большой подьем клапана на динамике. нужно будет очень и очень аккуратно настраивать.

Кстате Юра ты знаешь какой запас у тебя по подьему клапанов в ВМТ ?

В том то и дело, что не знаю. Но Динамика уже делала много валов на фокусы и даже матреху. Правда на последнюю делали злые валы с подъемом под 12 мм, но и внутренности там менялись на ковку.

[King]

Имхо, что вариант Динамики, что вариант Cosworth - вообще ни разу не "злые". Как раз нормальные гражданские валы, которые будут тянуть с низов.
Вот, ради интереса, посмотрите на валы СТИ (листайте варианты для 16-кл моторов):
]]>http://www.chiptuner.ru/content/sti_cams/]]>
Читайте описание и все будет понятно.

"Злые" валы - это с фазой 300+, подъемом клапанов от 10 мм.

ЗЫ: я бы тоже себе такие, как Юре предлагают, осенью поставил (как раз гарантия закончится ) )

Сообщение отредактировал King - May 26 2009, 13:24

[YuraL]

Имхо, что вариант Динамики, что вариант Cosworth - вообще ни разу не "злые". Как раз нормальные гражданские валы, которые будут тянуть с низов.
"Злые" валы - это с фазой 300+, подъемом клапанов от 10 мм.

Никто и не говорит что они злые. Но подъем больше 10 мм в варианте Динамики немного стремает.

Сообщение отредактировал YuraL - May 26 2009, 13:26

[King]

Никто и не говорит что они злые. Но подъем больше 10 мм в варианте Динамики немного стремает.

А где ты там увидел больше 10 мм? Там же черным по-белом написано 9,5.

[YuraL]

А где ты там увидел больше 10 мм? Там же черным по-белом написано 9,5.

Впускной вал 10.5

[King]

Впускной вал 10.5

Учитывая, что моторы фокуса и тройки близнецы-братья - все будет гут
Тем более что правильные пружинки ты уже ставишь.
У меня встречный вопрос - как будет реализована VVT?

[YuraL]

Учитывая, что моторы фокуса и тройки близнецы-братья - все будет гут
Тем более что правильные пружинки ты уже ставишь.
У меня встречный вопрос - как будет реализована VVT?

У мазды ВВТ реализована за счет фазовращателя на впускном валу. Но фазы он не меняет, меняет только перекрытие (см. рисунки выше).
Но валы для Форда не подходят, так как голова впускного вала у них для обычной шестеренки, поэтому я и перешлифовываю стоковые валы, а не покупаю новые.

[King]

У мазды ВВТ реализована за счет фазовращателя на впускном валу. Но фазы он не меняет, меняет только перекрытие (см. рисунки выше).
Но валы для Форда не подходят, так как голова впускного вала у них для обычной шестеренки, поэтому я и перешлифовываю стоковые валы, а не покупаю новые.

Идея понятна. Т.е. высота подъема клапана есть величина постоянная вне зависимости от оборотов? По идее холостой ход для более устойчивой работы чуть увеличить придется. Хотя хз. "вскрытие" покажет )) Во впускном коллекторе я так понял, тоже никаких изменений не происходит?

[YuraL]

Идея понятна. Т.е. высота подъема клапана есть величина постоянная вне зависимости от оборотов?

Да

По идее холостой ход для более устойчивой работы чуть увеличить придется. Хотя хз. "вскрытие" покажет ))

Посмотрим. Это не проблема.

Во впускном коллекторе я так понял, тоже никаких изменений не происходит?

Пока нет. А там будет видно. В принципе для мощности до 180-190 л.с. должно хватить стокового.

[King]

Пока нет. А там будет видно. В принципе для мощности до 180-190 л.с. должно хватить стокового.

Я к тому, что в стоковом впускном коллекторе длина впуска тоже константа. А по идее должна изменяться в зависимости от оборотов для максимальной эффективности во всем диапазоне оборотов.

Стоп. А куда ты денешь стоковые валы со своей машины? Их же тоже можно переточить в соответствии с пожеланиями трудящихся?

[YuraL]

Я к тому, что в стоковом впускном коллекторе длина впуска тоже константа. А по идее должна изменяться в зависимости от оборотов для максимальной эффективности во всем диапазоне оборотов.

Нет, в нем 2 контура с заслонками. Длинный контур для низких оборотов, короткий - для высоких.

Стоп. А куда ты денешь стоковые валы со своей машины? Их же тоже можно переточить в соответствии с пожеланиями трудящихся?

Или верну продавцу (мы с ним договаривались об аренде ), или продам кому-то (например, Ганзу или тебе )

[King]

Нет, в нем 2 контура с заслонками. Длинный контур для низких оборотов, короткий - для высоких.

О, вот теперь картина стала предельно понятной.

Даже если Ганзику, у него все равно после установки комплект родных останется ))
Теперь ждемс результатов.

[YuraL]

О, вот теперь картина стала предельно понятной.

Даже если Ганзику, у него все равно после установки комплект родных останется ))
Теперь ждемс результатов.

Занимаешь очередь?

[King]

Занимаешь очередь?

Осенью как раз гарантия закончится

[YuraL]

Сэмулировал в программке Lotus Engine Simulation различные варианты распредвалов на наш двиг. Вот что получилось:


1 - сток Mazda3 242 9.1 221 7.7
2 - Cosworth 264 9.8 244 8.5
3 - Динамика 268 10.5 258 9.5

настораживают провалы Динамики на 3000 и 6000

[Osetr]

Юра я за Косвот.
Когда я себе ставил валы то подьем на 1,1мм больше. Но вот в чем прикол можно было взять и больше подьм с фазами по шире.
Но я заказал тот там где 1,1. Так вот когда разобрал мотор(я его точил и т.д.) то увидел что при нажатии кулачка на компенсатор тот в свою очередь давит на клапан и приближаеться к маслосьемному колпачку очень блиско где-то 0,3. Тоесть если бы я взял по более кулачки то было бы очень плохо - он просто придавливал бы их.
ПЛЮС КО ВСЕМУ ЭТОМУ КЛАПАН НАЧИНАЕТ НА МНОГО СИЛЬНЕЙ БОЛТАТЬСЯ В НАПРАВЛЯЮЩЕЙ(сам вынимал клапан на 1,5 мм больше чем в стоке и "шатал в направляющей")
Хотя на счет мазды я не знаю. Может все расчитано.
Может просто на том двигле макс. запас по ходу клапана 1,4-1,5мм.

будь очень осторожен!

Сообщение отредактировал Osetr - May 28 2009, 17:53

[YuraL]

Спасибо, Сереж, наверное так и поступлю. Разница между решениями небольшая, но валы Косворт уже проверены.

[Dracula]

+1 за косворты.
З.Ы. я после вас того глядиш тоже полезу дето третим-четвертым

[King]

Тем не менее вариант Динамики дает на 5-6 лошадей больше. А провалы не такие уж и критичные.
И не забываем, что расчетные графики и реальный результат могут отличать очень и очень.

И при старте с 3100-3200 будет меньше вероятность пробуксовки )))

[Dracula]

Ну если смотреть по графикам которые выложил ЮральчеГ то всетаки максимальный эхвект будет от не от критической точки на 7500 а чуть левее ближе к середине графика ибо держать обороты в районе отсечки както некомифле... если надо момент и хп на 7500 не морочьте бабушке яйцы и купице цывку-бурку...
З.Ы. я не понимаю чего и Косворта и у Динамики провал в районе 3000? Причем чем больше задирание кривой на отметке 7500 тем больше яма на 3000....

[King]

Я вообще не знаю, что это за софтина и учитывает ли она, то что в мазде изменяемая длина коллектора и тайминги фаз?
Поэтому теория хорошо, а практика много лучше))

[YuraL]

Изменяемые фазы я учитывал, а коллектора нет.
Но в любом случае, чем больше мы получаем вверху, тем больше теряем на низах.

[Norua]

З.Ы. я не понимаю чего и Косворта и у Динамики провал в районе 3000? Причем чем больше задирание кривой на отметке 7500 тем больше яма на 3000....

Машина глубоко вдыхает прежде чем хорошенько напрячься )

[bartm3]

любые валы из этой троицы будут не плохи на низах , в отличии от моих 285 12 \ 275 11.3 =)
п.с. привет из москоу)

[YuraL]

любые валы из этой троицы будут не плохи на низах , в отличии от моих 285 12 \ 275 11.3 =)
п.с. привет из москоу)

Окончательно принятый вариант 263 10.0, 257 9.5.
Только сначала нужно проблему с датчиком решить, а потом уже будем валы проверять

Видать машина решила сопротивляться дальнейшему тюнингу, как узнала что ей валы готовят )))))))

[King]

Видать машина решила сопротивляться дальнейшему тюнингу, как узнала что ей валы готовят )))))))

То она просто выделывается, как девочка - ей нужно чтобы ты ее поуговаривал, прежде чем лишить родных валов)))

[shchedov]

Окончательно принятый вариант 263 10.0, 257 9.5.
Только сначала нужно проблему с датчиком решить, а потом уже будем валы проверять

Видать машина решила сопротивляться дальнейшему тюнингу, как узнала что ей валы готовят )))))))

ЮраЛ, так расскажи ка ..... что все таки поставил??? и как эффект, может какие цифры есть "кроме тех что у тебя в профиле"????

[YuraL]

В понедельник еду ставить.

[King]

Оооо, это уже интересно)) Ждем результатов)

[YuraL]

Первый блин комом. Подпятники оказались сделанными с запасом и их нужно шлифовать, чтобы был нормальный зазор. Шлифовальной машинки или станка не оказалось, а вручную моторист стремается (можно криво шлифануть). Поэтому Coming Soon!!!

[Dracula]

Юральчег я завтра в Белочку еду... Преведко твоему пепелацу... Если не решиш маякни у нас на заводе плоскошлифовальный станок есть...

Сообщение отредактировал Dracula - Sep 7 2009, 22:38

[YuraL]

Dracula, а что за завод? Дай контакт.

[Dracula]

Блин Авиаремонтный завод... У нас там производство... Мы там выкупили кусочек и баночку для лакокрасочных делаем... Наши механики мне там диски тормозные точили на плоскошлифовалке... притирались долго но эффект опупительный ровнее ровного... и это при остаточной толщине 21мм! На пшеничке были вфоке говорили что наплоскошлифовалке нормально не проточиш... Я сейчас туда выезжаю.. тел мой если что есть...

Сообщение отредактировал Dracula - Sep 8 2009, 09:12

[YuraL]

Dracula, узнай с какой точностью они могут шлифовать (важны сотые доли мм)

[Dracula]

Юральчег как с размерами? Как вариант можно взять один вал и на нем в несколько подходов вывести необходимый размер потом остальные по нему подогнать.

[YuraL]

Dracula, задолбешся ставить/снимать распредвал и переставлять подпятник )))

[Dracula]

Вроде разобрались?
Вторник?

[YuraL]

Dracula, ага. А цену скинет немного, как я просил?

[YuraL]

С подпятниками с наскоку тоже не получилось.
Переточеные валы померяли микрометром, а стоковые, чтобы не снимать, штангенциркулем. В итоге подпятники сточили на 0.2 мм больше.
В итоге сделали по-людски - поставили новые валы без подпятников и замеряли зазор. Впускные подпятники пришлось выбросить, выпускные шлифанули до необходимой величины впускных.
Еще один комплект подпятников сегодня приехал из Москвы (спасибо Барту и Ганзу за помощь) и отправлен токарю на шлиф под выпуск.
В понедельник забираю и во вторник/среду к мотористу.

[Dracula]

Бэль...

[YuraL]

Положил сегодня валы наконец-то. Пока больше 3500 не кручу - пусть подпятники прибьются.
Холостой практически ровный, ну может еле-еле заметное подергивание и пару раз при сбросе газа стрелка секунду металась около 800RPM и сразу успокаивалась.
Подпятники шлифанули идеально - на впуске 0.22, на выпуске 0.27.
Через пару дней заеду проверить зазоры, а потом можно будет и раскочегарить.

[YuraL]

Теперь раскажу как ПРАВИЛЬНО класть распредвалы, чтобы лишний раз не разбирать двиг и не искать дополнительный комплект подпятников.
1. Снимаем клапанную крышку.

2. Снимаем стоковые распредвалы.
3. Ложим проточеные распредвалы без шестерен.
4. Замеряем получившиеся зазоры на впуске и выпуске.
5. Шлифуем подпятники до минимально допустимых зазоров, можно даже чуть меньше (впуск 0,23-0,27, выпуск 0,28-0,32). Все замеры производим микрометром.
6. Снимаем регулировочные стаканы, записываем номера и позиции где они стояли.

7. На клапана устанавливаем подпятники.

8. Наверх ставим регулировочные стаканы на свои родные места.

9. Устанавливаем проточеные распредвалы.
10. Проверям зазоры.
11. Ставим на место шестерни, цепь, крышку и пр.

[King]

Теперь осталось дождаться результатов)

[YuraL]

Покатался еще немного. Все таки при полностью прогретом двигателе, когда холостые около 600 оборотов, немного подколбасывает.

[shchedov]

пятера, ЮраЛ. теперь машинка просто ОБЯЗАНА поехать.
п.с. Помню свои ощущения когда я в свою восьмерку всунул "динамику"

[King]

Покатался еще немного. Все таки при полностью прогретом двигателе, когда холостые около 600 оборотов, немного подколбасывает.

Придется ХХ поднять на 200-250 оборотов

[YuraL]

Придется ХХ поднять на 200-250 оборотов

Достаточно даже на 100, хотя и так не сильно раздражает, просто усиленная подушка передает на кузов вибрации.

Сообщение отредактировал YuraL - Sep 23 2009, 17:28

[King]

Достаточно даже на 100, хотя и так не сильно раздражает, просто усиленная подушка передает на кузов вибрации.

У тебя гарантийная усиленная от Мазды5 или тюнинговая?

[YuraL]

У тебя гарантийная усиленная от Мазды5 или тюнинговая?

Streetunit

[Sh@riki]

Streetunit

Скоро и я с валами буду

[YuraL]

Sh@riki, что-то злое, или как у меня - среднеовощное?

[Sh@riki]

Sh@riki, что-то злое, или как у меня - среднеовощное?

stage 2
Features:
Intake: 300°, 12.7mm lift
Exhaust: 315°, 11.9mm lift
середнячок, но крутить буду 9К

[YuraL]

Sh@riki, хрена себе середнячок

Под такой подъем как минимум нужны жесткие пружины и тарелки.

[Sh@riki]

Sh@riki, хрена себе середнячок

Под такой подъем как минимум нужны жесткие пружины и тарелки.

позже будут, собираю пока бобло
там еще 400 уе на пружины и тарелки надобно...
Но с ними будет 9500об/мин

[YuraL]

Sh@riki, какие-то дорогие у тебя пружинки. Для матрехи комплект пружинок с тарелками от Кроувер стоит около 220 у.е.

А шатуны выдержат такие обороты?

[Sh@riki]

Sh@riki, какие-то дорогие у тебя пружинки. Для матрехи комплект пружинок с тарелками от Кроувер стоит около 220 у.е.

А шатуны выдержат такие обороты?

то на матреху. на мою вот ]]>http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Brian-Crowe...sQ5fAccessories]]>
Шатуны хз.. посмотрим
может всетаки отсеку пораньше.
щас и так до 8500 кручу. Вобщем уже недождусь, а еще неделю ждать. Если бы с тупера пружинки снять было бы дешевле....

[YuraL]

А валы чьи берешь и почем?

[Sh@riki]

А валы чьи берешь и почем?

Skunk2 stage2. Почем выйдут пока незнаю, еще неприехали.

Кстати у меня проблем с холостыми быть недолжно, это подъемы на втеке, на довтеке разница несущественная

Сообщение отредактировал Sh@riki - Sep 24 2009, 13:26

[YuraL]

Sh@riki, с такими широкими фазами полюбому будут, даже не сомневайся

[Sh@riki]

Sh@riki, с такими широкими фазами полюбому будут, даже не сомневайся

на довтеке и втеке разные кулаки
]]>http://www.skunk2.com/mm5/merchant.mvc?Scr...ode=305-05-0145]]>

[YuraL]

Sh@riki, ну посмотрим

[King]

Sh@riki, ну посмотрим

Ты давай, обкатывай быстрее, а то уже весь попкорн зОхавали в ожидании

[Dracula]

Юральчег! Ну не томи! Мыж слидим за темай!

[YuraL]

Вчера не выдержал, дал немного звиздюлей. Не знаю как на верхах, а на средних оборотах (4-5т.) наваливает ощутимо лучше. Городская пулялка уже получилась, посмотрим что будет дальше.
Несколько раз при разгоне ощущал явный затуп и еще субъективно на полностью открытом дросселе динамика хуже, чем при дозированной нагрузке. Думаю все таки нужно поехать к Олегу подкорректировать мозг.

[yats_13]

драг с МПС сток?...

[YuraL]

yats_13, а у нас такие еще остались?

[yats_13]

YuraL, а разницы всё равно нет на стоке даже проще, букса меньше

[YuraL]

yats_13, +30-40 л.с. от одного чипа - это ты называешь нет разницы?

[Yury]

Сволочи вы все! Дайте мне поездить спокойно хоть немного...
(Что ли и себе валы\пружины\тарелки замутить...)

[YuraL]

Yury, а типа здесь тебе кто-то конкурента построил

[Yury]

Yury, а типа здесь тебе кто-то конкурента построил

Да я не о конкурентах... Я о принципе... Все люди как люди - один я на стоке езжу

[YuraL]

Yury, а ты уже даже ездишь?

[yats_13]

YuraL, дык в данном случае можно дать ей хоть 500 л.с. на пару секунд ВОПРОС в РЕАЛИЗАЦИИ этой мощности! и при неопытном в драге водителе эта мощность будет только мешать!
Yury, какой сток? 300+ сток?

[YuraL]

yats_13, не, ну ты конечно загнул. Просто мне интересно заехать со стоковой с нормальным водителем. А с 300+ даже с оленем за рулем шансов практически нет.

Yury, какой сток? 300+ сток?

Для тех, у кого проблемы с чувством юмора, там 3 смайлика в конце

[Yury]

Yury, а ты уже даже ездишь?

Дык месяц уже
А о валах (какого то лешего) начал думать

[YuraL]

Yury, это уже патология
На Чайку когда съездишь? Я на слете хотел тебя замерять, но так и не увидел.

[Yury]

Yury, это уже патология
На Чайку когда съездишь? Я на слете хотел тебя замерять, но так и не увидел.

Как подушки поменяю - так и съезжу
P.S. ща поеду машину взвешивать

[King]

Для тех, у кого проблемы с чувством юмора, там 3 смайлика в конце

Неа, там же рыкса стоковая ))))

[yats_13]

YuraL, я бы не стал так лихо говорить у кого с чем проблемы, ибо я тоже поставил смайлик в конце.

[Ganz]

драг с МПС сток?...

Фигли там драгить теперь?

Сволочи вы все! Дайте мне поездить спокойно хоть немного...
(Что ли и себе валы\пружины\тарелки замутить...)

А ты ваще, иди разбирайся с НЕдующей турбой и как его АВЦРом (С))))))))))

yats_13, не, ну ты конечно загнул. Просто мне интересно заехать со стоковой с нормальным водителем. А с 300+ даже с оленем за рулем шансов практически нет.

Мона я буду тем оленем за рулем мпс3 500лс)))))))))))))))

[King]

А ты ваще, иди разбирайся с НЕдующей турбой и как его АВЦРом (С))))))))))

Ты про шатаны (с) забыл!

[YuraL]

yats_13, да я и после "лихих" слов смайлик поставил

Ganz, ты найди сначала эту 500 л.с. МПС3, а с рогами оленя что-то потом придумаем

[Yury]

Ты про шатаны (с) забыл!

и колбаску

[Dracula]

Тема переходит в флудильню...

[King]

Тема переходит в флудильню...

Да, а виноват в этом YuraL )))))))))))))))

[Fr@]

Тарелки уже притерлись? Когда ракета полетит ?!

[YuraL]

Fr@, тарелки я не ставил, как и пружинки. Для подъема кулачка до 10 мм в пределах 7500 оборотов родные держат.