Mazda 626 GD: падают обороты ХХ. Коммутатор ли?, нужна консультация\ремонт Опции

[Zoom]

626 GD *91 хетч. 12v 1.8 карб. ГБО(заводское)
С начала влажной осенней погоды -ноябрь 2009, машина стала очень сильно дергаться на холостых оборотах. Если заводиться на бензине на холодную - падают обороты ХХ и машина глохнет, на газу работает чуть тише(мягче) но всё равно нестабильно и при сбросе педали сцепления(в движении) глохнет. Дёрганья прекращаются на оборотах, около 4000-4500, но появляются хлопки из выхлопной. Менял свечи, перекидывал ВВ провода - всё тоже.
Есть подозрения на катушку и коммутатор (но может быть и карб). Катушку прозвонил по обмоткам, показания в пределах нормы. А вот до коммутатора не смог добраться. Т.е не получилось снять тот самый коммутатор, держится он как-то хитрО. Еще смущает, что не срабатывает заслонка перекрытия подачи горячий\холодный воздух, при запуске холодного двигателя. Тестировал при температуре на улице +12 градусов( по описанию карба, должна срабатывать если воздух холоднее +15) и видно было, что заслонка не фурычит.
У кого было подобное и кто как решал проблему, или есть советы правильные? Али может есть спецы, готовые в такую погоду взяться за ремонт?
Проблема усугубляется тем, что ехать на машине нельзя, вернее можно(на буксире) но боюсь, что сгорит сцепление от перегазовок и кончится бензин. Пока мерзнет на стоянке.

[314tbull]

если на передаче не дергается и динамика норм тогда скорее всего к карбюраторщику, если нет начинай с проверки бензонасоса

[RTDV]

У меня проблема очень похожа, да и машина точно такая же....... Ощущение, что ты просто описал поведение моей машины Единственное, что дергалась машина как дурная, когда я в очередной раз, по моему в четвертый поменял свечи. Я уже очень долго вожусь с этим, и устранил проблему лишь частично. По возможности взгляни на эту ]]>тему]]> и может появятся мысли. А вообще, давай попробуем объединить усилия в поисках дефектов и устранить. Уж все очень одинаково.......

[Zoom]

если на передаче не дергается и динамика норм тогда скорее всего к карбюраторщику, если нет начинай с проверки бензонасоса

На передаче дергается, т.к. нужно держать повышенные обороты всегда.
А чё бензонасос? Переключался на пропан, а там бензонасос отдыхает, но симптомы те-же , только колбасит меньше.

У меня проблема очень похожа, да и машина точно такая же....... Ощущение, что ты просто описал поведение моей машины Единственное, что дергалась машина как дурная, когда я в очередной раз, по моему в четвертый поменял свечи. Я уже очень долго вожусь с этим, и устранил проблему лишь частично. По возможности взгляни на эту ]]>тему]]> и может появятся мысли. А вообще, давай попробуем объединить усилия в поисках дефектов и устранить. Уж все очень одинаково.......

При прогреве до рабочей температуры, обороты у тебя выравниваются до 800-900, или нет ? У меня - нет ! Плавают где-то ниже 800. Хоть шкала тахометра на приборке отсутствует, но я машину уже по слуху знаю. Пару раз, при сильных перегазовках, было слышно запах бензина в салоне. И один раз залило свечи

[tarantul]

Ребята,присоединяюсь к вам.Машинка точно такая же,проблемы те же,плюс ко всему у меня плохая динамика разгона(как будто тяну прицеп на тонну).С тем,что машина глохнет на ходу(на газу) многие борются тем что затыкают трубку воздушного фильтра чем-то типа паролона,я тоже так делал-немного помогало,но это блин полумеры,потом правда,стала работать нормально и без паролона,но я еще менял свечи(один газовщик сказал что газ очень чуствителен к свечам,и его бос привозит свечи с Италии,толи с серебром,толи с платиной,не знаю насколько правда ли это,но он при мне проверял мои свечи,оказалось,что две-полудохлые,проверял на стэнде),но динамика осталась прежняя,замерял компрессию-показало во всех циллиндрах по 8.5?и это после того как моторист попритирал клапана и поменял маслосьемные колпачки(до этого компресия была такая же).То что машинка у тебя глохнет на бенине,мне кажется от того,что зажигание выставлено на газ,а у него октановое число выше.Короче когда потеплеет немного буду снимать карб,делать ему полную чистку,а также поменяю газовый редуктор(он еще голландский и стоит наверное лет 15,если не больше).Да,расход у меня нормальный-9-9.5л газу,правда подбирает немного масло-может проблема еще и с кольцами?Если ниче не поможет-поменяю двиг нафиг!

[Zoom]

Ребята,присоединяюсь к вам.Машинка точно такая же,проблемы те же,плюс ко всему у меня плохая динамика разгона(как будто тяну прицеп на тонну).С тем,что машина глохнет на ходу(на газу) многие борются тем что затыкают трубку воздушного фильтра чем-то типа паролона,я тоже так делал-немного помогало,но это блин полумеры,потом правда,стала работать нормально и без паролона,но я еще менял свечи(один газовщик сказал что газ очень чуствителен к свечам,и его бос привозит свечи с Италии,толи с серебром,толи с платиной,не знаю насколько правда ли это,но он при мне проверял мои свечи,оказалось,что две-полудохлые,проверял на стэнде),но динамика осталась прежняя,замерял компрессию-показало во всех циллиндрах по 8.5?и это после того как моторист попритирал клапана и поменял маслосьемные колпачки(до этого компресия была такая же).То что машинка у тебя глохнет на бенине,мне кажется от того,что зажигание выставлено на газ,а у него октановое число выше.Короче когда потеплеет немного буду снимать карб,делать ему полную чистку,а также поменяю газовый редуктор(он еще голландский и стоит наверное лет 15,если не больше).Да,расход у меня нормальный-9-9.5л газу,правда подбирает немного масло-может проблема еще и с кольцами?Если ниче не поможет-поменяю двиг нафиг!

Поролон я так понял в трубу воздуховода? Т.е. подаваться воздух будет только нагретый через гофр из коллектора ? А если заслонка не переключится? У меня так было при +12!!
Зажигание не знаю на что выставлено, но когда машина еще ездила, то было дело так : если на стоянку вечером заезжая переключался на бенз и так ставил машину, то утром заводясь на бензе она плавно без рывков прогревалась. Если же глушил на газу - то при прогреве с утра на бензе - движок колбасило( падали обороты хх, как сейчас ) и нужно было поднимать обороты, пока не ставало +40, а потом всё отлитчно работало пока двиг был теплый. Я связывал это как раз с тем, что зажигание само перестраивалось, но могу и ошибаться, из мастеров никто толком этого не объяснил мне. Модет есть связь, между тем что происходит у меня сейчас и тем, что было при прогреве ?

а также поменяю газовый редуктор(он еще голландский и стоит наверное лет 15,если не больше)

У меня тоже стоял редуктор голландский. Сдох давно , поставил польский. А еще посмотри на фильтр очистки клапана, он там какой-то тряпичный. Я поствил от BRC, сеточный.

[RTDV]

Мне сложно судить о работе двигателя на газе, так, как у меня нет газовика..........
Скажу вот так: я ничего не затыкал у себя, просто колупал контакты на карбе, датчики и все, что можно было профилактировать. Вывод мой я описал выше. Пока не вернул свечи старые назад и не почистил все, что можно работа мотора не нормализовалась. Динамика у меня, пожаловаться не могу.Правда очень достает стрельба из глушителя. Такое ощущение, что я отстреливаюсь Вы выше читали это.........
Масло одно время жрала не по детски, пока не поменял на то, что сейчас (MOL 10W40 Венгрия). Компрессия у меня на цилиндрах по порядку 13\13\12,5\13 проверяли два раза на разных СТО. Так, что я не должен на это жаловаться.
Я потратил массу времени на вычитывание подобных тем и везде они сводятся к электричеству (ВВ, трамблер, карб и т.д.). В ближайшее время хочу поменять бегунок, вот тогда и смогу определить точно где "собака порылась", я так думаю...............
Давайте колупать дальше, думаю, что совместно мы справимся, но я могу писать только о бензине.

Если желаете поговорить подробней, то давайте созваниваться. Всегда буду рад ))))))))

Сообщение отредактировал RTDV - Jan 14 2010, 00:28

[tarantul]

паролон не перекрывает воздух,просто уменьшает поток.У бати 626GC,он сам поставил ГБО,и никак не мог отрегулировать,после того,как засунул паролон-машинка стала работать как часики,причем совершенно без потери мошности(хотя на газу она должна была бы немного упасть.

ребята,может у кого есть схема подключения карбюратора,и еще,на задней панеле под капотом есть элекроклапана,так вот у меня двух правых нет.Может их ине должно быть?посмотрите у себя.Да и по нашему движку литературы практически нет.Если у кого что есть-поделитесь.

[314tbull]

если ФЕ двиг то по мануалам к VGS или поиск на форуме он выложил очень хороший мануал
комутатор новый 300 грн, думаю просто подкинуть не дадут, где купить знаю,

[RTDV]

ребята,может у кого есть схема подключения карбюратора,и еще,на задней панеле под капотом есть элекроклапана,так вот у меня двух правых нет.Может их ине должно быть?посмотрите у себя.Да и по нашему движку литературы практически нет.Если у кого что есть-поделитесь.

Действительно, по вопросу мануалов лучше поиск по форуму, можно посмотреть на ]]>этом сайте]]> или ]]>здесь]]>. По нашим моторам, то есть F8 инфы почему то не много.
Теперь, что касается электро клапанов. Там есть четыре посадочных места куда устанавливаются эти клапаны. На комплектации с мотором (F8 12v карбюратор, 1.8 ) двух правых клапанов быть не должен не смотря на наличие проводки и разъемов под них. Туда устанавливаются доп. клапаны в версиях с F2, FE, инжекторные. Завтра зафотаю у себя и выложу.

Вот подборка мануалов ]]>Качать1]]> ]]>Качать2]]>

Вот еще кое какая инфа по этим моторам:
Описание двигателя MAZDA F8-E
Тип питания: распределённый впрыск;1 распредвал; 12 Valve
MAZDA F8-E подробные технические характеристики:
Модель двигателя (Engine Code): F8-E, бензиновый (Gasoline)
Количество цилиндров, тип ГБЦ: 4, OHC
Объем двигателя, см3 (Displacement (cc)): 1789
Мощность двигателя, л.с/оборотов-мин (Power (bhp/rpm)): 90/5000
Крутящий момент, н-м/об.мин (Torque (ft/lbs@rpm)): 135.2/2500
Степень сжатия (Compression Ratio): 8.00
Установлен:
1987 - E Series 1.8
1987 - 1992 626 1.8 12V
Диаметр цилиндра: 86.00
Ход поршня: 77.00

Сообщение отредактировал RTDV - Jan 15 2010, 18:33

[GDM]

паролон не перекрывает воздух,просто уменьшает поток.У бати 626GC,он сам поставил ГБО,и никак не мог отрегулировать,после того,как засунул паролон-машинка стала работать как часики,причем совершенно без потери мошности(хотя на газу она должна была бы немного упасть.

В жизни не поверю что на газу не падает мощность, тем более после того как в впускной засунули паралон, паралон уменьшает подачу воздуха, тем самым меньше наполнее цилиндров, а чем меньше наполнее цилиндров тем меньше мощность.

[tarantul]

В жизни не поверю что на газу не падает мощность, тем более после того как в впускной засунули паралон, паралон уменьшает подачу воздуха, тем самым меньше наполнее цилиндров, а чем меньше наполнее цилиндров тем меньше мощность.

сам не поверил бы если бы не пробывал

[Zoom]

Ну что коллеги ? Какие есть у кого результаты по профилактике сабжевого заболевания ?

[tarantul]

Странным образом,как-то само все излечилось,обороты стабильные,заводится нормально(тьфу-тьфу),Тяги конечно не прибавилось,но при компресии-8.0-она и не может быть нормальной(буду менять кольца,как токо потеплеет,кстати,посоветуйте,какие брать?).После того,как поколдовал с газовым испарителем,по советуGDM,и стало намного лучше.

[Zoom]

Я вот думаю на днях менять трамблер в сборе, подозреваю что виной во всём коммутатор. Позвонил по разборкам, отдельно коммутатор никто продавать не хочет.
Просят 80$ , скажите нормальная ли цена ?
Вот по этой ссылке есть типа фак ]]>"как определить нерабочий коммутатор" ]]> .

[Zoom]

Взял на разборке трамблер в хорошем состоянии. Поставил вместо своего , результат - 0. Как троил двигатель так и троит. Когда прогревается до рабочей температурі +5 минут, то начинает глохнуть на холостых. Просто падают обороты и абзац. а потом не заводится. Тыкали мыкали и опытным путем смогли завести, если чуть-чуть вытянуть провод 1-го цилиндра и дать искру на массу. Тут же машина заводится и держит обороты, троить продолжает. но уже движок не глохнет. А если обратно провод засунуть - глохнет, т.е подается плохая искра на эту свечу - ПОЧЕМУ ??? На двух трамблерах!! Или это совпадение и второй тоже нерабочий? Как это назвать? ??? Просто слов не нахожу. И что уже делать - тоже. Какие у кого есть еще советы ? Провода и свечи уже меняли - без толку.
Последняя инстанция это купить новую крышку трамблера . А после

Сообщение отредактировал Zoom - Mar 23 2010, 18:24

[Zoom]

Наконец-то после всяческих танцев с бубном проблема решена . Солюшн - полная чистка карбюратора, жиклеров и замена клапана холостого хода. Теперь двигатель не троит, нормально заводится. Хлопков нет. В общем, дело сделано. Чего и вам маздаводы желаю.

[labeo]

У меня тоже стоял редуктор голландский. Сдох давно , поставил польский.

А подскажи, электрически проблем совместимости не было - т.е. проводка от голландца становится на соответствующие устройства польского/итальянского и усе?

[SashaGub]

А подскажи, электрически проблем совместимости не было - т.е. проводка от голландца становится на соответствующие устройства польского/итальянского и усе?

Смотря какой редуктор стоял, если без электроклапана то переходники на трубки если диаметры разные (трубка вход газа, трубка выход газа – как правило медные или стальные, трубка входа антифриза, трубка выхода антифриза – резиновые). Если есть электроклапан то тоже ничего страшного на него идет 12 вольт (всего 2 провода) которые включают подачу газа.

А забыл, еще бывает датчик температуры – один провод.

Сообщение отредактировал SashaGub - May 5 2010, 08:19

[labeo]

Смотря какой редуктор стоял, если без электроклапана то переходники на трубки если диаметры разные (трубка вход газа, трубка выход газа – как правило медные или стальные, трубка входа антифриза, трубка выхода антифриза – резиновые). Если есть электроклапан то тоже ничего страшного на него идет 12 вольт (всего 2 провода) которые включают подачу газа.
А забыл, еще бывает датчик температуры – один провод.

Спасибо, SashaGub, и еще немного пофтоплю По голландцу -
на редукторе есть электроклапан - на него один провод заходит, и есть еще какой-то разъемчик - то же один провод.

А на месте подачи газа в корпус воздушного фильтра перед расходомером воздуха тоже клапан, как я понимаю, и он четырех разъемный. Вот.

Это как-то проясняет ситуацию по потенциальной замене? Т.е. возможен ли вариант ЭБУ оставить, а добрать итало редуктор. Спасибо за внимание.

[SashaGub]

Спасибо, SashaGub, и еще немного пофтоплю По голландцу -
на редукторе есть электроклапан - на него один провод заходит, и есть еще какой-то разъемчик - то же один провод.

А на месте подачи газа в корпус воздушного фильтра перед расходомером воздуха тоже клапан, как я понимаю, и он четырех разъемный. Вот.

Это как-то проясняет ситуацию по потенциальной замене? Т.е. возможен ли вариант ЭБУ оставить, а добрать итало редуктор. Спасибо за внимание.

Из всех картинок я не увидел редуктора… - может слепой

На первом рисунке с права - электроклапан, но он не редукторный (не идет вместе с редуктором), провод идет один по сколько команда его включить идет с газовых мозгов (то что есть газовые мозги видно со второго рисунка, интересно что за мозги?) в виде + напряжения – один провод, минус берт с корпуса. Это устройство (электроклапан) на замену редуктора не влияет.
Что за провод слева не знаю, дай фото мозгов (коробочки к которой подходят все провода) скажу приблизительно куда могут идти.

На втором рисунке – шаговый двигатель (форсунка, дроссельная заслонка) которая отвечает за расход газа при езде. На нее идет 4 провода напряжение и управление в каком положении находится поплавку в зависимости от нажатия на педаль акселератора, эти команды идут с газовых мозгов. Эта деталь также не влияет на замену редуктора.

Редуктор это устройство, которое с 100 атмосфер (точно не помню давления) газа которые есть в баллоне редуктирует (снижает, превращает) до 0,5 атмосфер для подачи в двигатель, конструктивно все редуктора имеют схожесть поэтому проблем с заменой не должно быть, дай фото редуктора может знаю какой у тебя стоит…

Все выше выложенное в виде фото не влияет на замену редуктора!

А да еще ЭБУ (газовые мозги) не влияют на замену редуктора… , они отвечают только за снятие данные с таких датчиков как дроссельная заслонка, лямбда зонд, температура двигателя, команды форсунок и дает информацию трамблеру какой угол выставлять (корректировать), когда открыть газ – управление клапанами, а также газовой заслонке (та что 2 картинке) сколько газа лить.
Так добиваются экономности для ГБО.

О еще не заметил, а что провода вот так висят не подключены к шаговому двигателю и там дальше по резиновой трубке (край фотографии, слева) т – образный металлический предмет, это случаем не Кулибины тебе прицепили фиксированный дозатор – тогда вся система управления газом и ее экономность - коту под хвост?

 valvegas.jpg ( 104.56 килобайт ) Кол-во скачиваний: 22


Сообщение отредактировал SashaGub - May 6 2010, 09:01

[labeo]

О еще не заметил, а что провода вот так висят не подключены к шаговому двигателю и там дальше по резиновой трубке (край фотографии, слева) т – образный металлический предмет, это случаем не Кулибины тебе прицепили фиксированный дозатор – тогда вся система управления газом и ее экономность - коту под хвост?

Спасибо за обстоятельный ответ. Провода от шагового двигателя это я откинул когда снимал воздухан чтоб снять опору ДВС. Там все нормально.Если я правильно понял .
А насчет фиксированного дозатора - это с винтом металлическая трубочка на шланге, которая именно на втором фото на краю?
Сорь за отстутствие фото редуктора:

Здесь обозначен тот клапан, что на входе газовой магистрали в редуктор - и это он же на первой фото справа обведен из поста 20.
Редуктор оказывается не простой, а оригинальный - если не производства мазда, то по крайней мере того, на чей товар мазда не стеснялась поставить свой значок. Баллон голландский, а редуктор маздовский - это наверно как-то сертифицировано ранее проходило.
И не видно пробки слива конденсата, на первый взгляд. А газовщики за голландцев не берутся . Я так думаю не хотят возиться - ибо итальянцы/россияне на потоке, а тут не пойми что - творчески подойти надо. Он такой страшный наверно из-за конденсата.
Стыдно за вид потихоньку навожу порядок, вид сверху:

Тут указано устройство, что слева было на фото первом (точнее там был указан проводок, идущий к этому устр-ву) из поста 20.
И вот LCU (может ECU, но я подумал о LpgCU):

и цифры на нем, плохо различимы но кажется: 238 001 001 и ниже 93010341

Сообщение отредактировал labeo - May 6 2010, 22:53

[SashaGub]

А насчет фиксированного дозатора - это с винтом металлическая трубочка на шланге, которая именно на втором фото на краю?

Да именно, такие вещи как фиксированный дозатор чем то похож на карбюратор, но даже в карбюраторе есть заслонка которая регулирует подачу топлива, в фиксированном дозаторе эту подачу регулируют один раз при настройке ГБО, винтом который на нем есть, его недостаток в том что он льет все время одну и туже порцию при езде (на холостом ходу газ льет - редуктор), для этого и ставится шаговый двигатель чтобы он в зависимости от состояния смеси (показатели лямбда зонда), положения ДРЗ (педаль газа) лил либо больше газа либо меньше чем и достигается экономность системы питания. Наши же многие Кулибины на многих станциях ГБО по своему незнанию или не хотению, или некомпетентности, что в принципе одинаково не хотят разбираться в системе управления - ставят фиксированный дозатор. Фиксированный дозатор приравнивает систему ГБО к 1-2 поколению.


Теперь по редуктору, тебе можно ставить любой редуктор (советую Lovato), отличаются редуктора тем что либо имеют электроклапан (газ открывается), либо не имеют (газ заходит самотеком), тебе можно ставить с электроклапаном, провод на открывание клапана можно кинуть от первого который у тебя указан в самом первом посте с фото, главное полярность правильно подключить иначе будет не открывать, а закрывать газ.
Желтый провод к редуктору это скорее корпус который прикручивается к любому винту редуктора, так как на фото не видно куда он точно идет то скорей всего так и есть, возможно к редуктору прикреплен электроклапан, этого также с фото не видно, я внизу выложу фото своей системы там увидишь какой у меня редуктор с электроклапаном.
Редуктор такого рода стоит 600 грн. и 200 грн работа (мне так делали, так как у меня в камере для антифриза была ржавчина).

Редуктор оказывается не простой, а оригинальный - если не производства мазда, то по крайней мере того, на чей товар мазда не стеснялась поставить свой значок. Баллон голландский, а редуктор маздовский - это наверно как-то сертифицировано ранее проходило.

Да были такие версии, делались для Голандии самим производителем Mazda.

И не видно пробки слива конденсата, на первый взгляд. А газовщики за голландцев не берутся . Я так думаю не хотят возиться - ибо итальянцы/россияне на потоке, а тут не пойми что - творчески подойти надо. Он такой страшный наверно из-за конденсата.

Вид такой как у всех редукторов которые прилично походили, ничего сдесь страшного нету их потом в соляру или спирт и они откисают, а страшные они из конденсата и хорошего газа и налипшей пыли на конденсат.

Вот ручка или винт под номером 1 мне недает покоя – толи это винт холостого хода, толи есче чего?

А вот по поводу ЭБУ (газовых мозгов или точнее LCSA) – то нужно выяснить рабочие они или нет, как это сделать. Блок должен иметь снизу 4 контакта где 2 питание 12вольт, и 2 тестовая линия K - line и L - line к ним подключить спец. оборудование и посмотреть работает ли система или нет. Если нет - то тогда только езда с фиксированным дозатором, если да (работает) - то постараться реанимировать систему управления всеми путями.

 DSC00345.jpg ( 120.34 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26
[attachme
nt=48182:DSC00346.jpg]  DSC00347.jpg ( 82.24 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17
 DSC00348.jpg ( 131.53 килобайт ) Кол-во скачиваний: 15
 DSC00350.jpg ( 120.37 килобайт ) Кол-во скачиваний: 14


Сообщение отредактировал SashaGub - May 7 2010, 11:13

Прикрепленные файлы

 DSC00346.jpg ( 90.57 килобайт ) Кол-во скачиваний: 12

 

[labeo]

на фото не видно куда он точно идет то скорей всего так и есть, возможно к редуктору прикреплен электроклапан, этого также с фото не видно, я внизу выложу фото своей системы там увидишь какой у меня редуктор с электроклапаном.

Спасибо, вот тот плохо видимый клапан

И еще фото:
Клапан 1:

Клапан 2 (вход):


А вот тот провод желтый - он один и тот же на клапан на 1 и 2 , просто раздваивается - т.е. фактически они работают одновременно.

И еще надоем одним фото, для полной иллюстрации так сказать


Сообщение отредактировал labeo - May 7 2010, 20:50