Mazda 323 Проблемам холостого хода посвящается, Ссылки на темы проблем ХХ инжекторных двигателей Опции

[dallasdp]

Проблемам холостого хода инжекторных двигателей Mazda посвящается

Многие сталкиваются с данной проблемой в различных вариациях (глохнет двигатель, нестабильные обороты на холостом ходу, завышенные/заниженные обороты холостого хода и т.д.). И встает вопрос какова причина, с чего начать? В ветке ]]>Mazda 3/323/Axela/Protege/Familia/]]> несколько тем посвященные этому. Здесь собраны ссылки на соответствующие темы.
В темах есть много ссылок на полезные ресурсы в инете и другие форумы

ИМХО: информация данных тем может быть полезна не только владельцам различных модификаций 323, но и 626, а также в некоторой мере М3 и М6

]]>
323F - прыгают обороты, хелп советом! плз... ]]>
]]>MAZDA-323F 1.6i 16v глохнет, После запуска несколько секунд и глохнет ]]>
]]>Mzada 323 BG, холостой ход ]]>
]]>мазда 323 BG, ГЛОХНЕТ ДВИГАТЕЛЬ ]]>
]]>Диагностика Mazda 323f BA 1996г., Вопрос]]> В теме затрагивается вопрос регулировки ХХ.
]]>Mazda 323 BG sedan 1991-1994(96), Всем у кого такое авто делимся...., в помощь другим ]]>
Эта тема хоть и не посвящена строго проблемам холостого хода, но в ней есть много полезного в том числе и по проблемам холостого хода, диагностике оборудования ...

Если участники форума будут сюда подкидывать ТОЛЬКО ссылки на различные ресурсы по данной проблеме, думаю получится полезная вещь в помощь всем Маздаводам

Убедительная просьба - сюда ТОЛЬКО ССЫЛКИ, без обсуждений того или иного момента (обсуждение моментов проводим в вышеприведенных темах). Дабы не испортить задуманное

Сообщение отредактировал dallasdp - Jan 24 2012, 19:34

[dallasdp]

В продолжение:

Тема: ]]> Почти победа ХХ и Кто на Z5 разбирал клапан ХХ ]]> особый интерес ]]> в этом месте]]>
Тема: ]]>Холостой ход (нет прогревочных оборотов после чистки БДЗ И КХХ) ]]>
Тема: ]]>Глава из мегаотчёта "Чистка БДЗ и КХХ" ]]> рекомендую, хороший материал
Тема: ]]>Отчет о промывке БДЗ на Мазде Фамилии с ZL-DE]]>
Тема: ]]> САМОДИАГНОСТИКА НА МАЗДЕ ФАМИЛИИ/323 мануал ]]>

Сообщение отредактировал dallasdp - Sep 17 2010, 16:11

[dallasdp]

В продолжение еще:

Тема: ]]>Клапан холостого хода. Трепанация ]]>
Здесь нет рекомендаций по решению проблем с ХХ, но есть наглядный материал об устройстве клапана холостого хода КХХ (в некоторых источниках именуемого как регулятор холостого хода РХХ) и об устройстве датчика положения дроссельной заслонки ДПДЗ.
PS: Такой КХХ и ДПДЗ стоит на нескольких моделях движков 323 Мазд. В частности такие КХХ и ДПДЗ на движке B6 - 1.6i

И еще полезная инфа
Тема: ]]>Mazda 323/Familia/Protege Как настроить обороты холостого хода?]]>
Тема: ]]> Mazda 323/Familia/Protege Неровно работает двигатель. Как снизить вибрацию? С чего начать? ]]>
Тема: ]]> Считывание ошибок самодиагностики Mazda 323/Familia]]>

Да вот еще, чуть не упустил
Тема: ]]> Как чистить дроссельную заслонку? ]]>
Тема: ]]>Замена бензонасоса, чистка ДЗ и клапана ХХ и другая профилактика высокого расхода топлива]]>
Тема: ]]> Двигатель глохнет. Что делать? ]]>

Сообщение отредактировал dallasdp - Sep 20 2010, 15:45

[dallasdp]

Вот еще попалась инфа
Тема:]]>Плавают обороты]]>
ИМХО: Четкого руководства к действию не содержит, но по ходу темы много полезных моментов, плюс много фото по некоторым элементам, которые связаны с холостым ходом. По ходу темы много соответствующих ссылок. Вобщем есть смысл посмотреть.
ЗЫ: По состоянию на 20.09.2010. тема живая, и при необходимости можно подконнектиться.

Сообщение отредактировал dallasdp - Sep 22 2010, 12:19

[dallasdp]

Тема: "Проблемы Ха-Ха" статья с ]]>http://injector.fotocrimea.com/]]> о сути холостого хода, принципах работы регулятора ХХ и возможных причинах нестабильности хх. Без привязки к конкретному авто, популярно об общих принципах регулирования ХХ


Статью можно почерпнуть скачав файл:
 ______________.doc ( 1.72 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 270

или сбегать на ]]>http://injector.fotocrimea.com/haha.html]]>

Рекомендуется к прочтению НЕ ТОЛЬКО тем кто понятия не имеет о работе двигателя и систем обеспечивающих его работу.

PS: Автору - Николаю Викторову

Сообщение отредактировал dallasdp - Sep 30 2010, 10:42

[dallasdp]

Тема:]]>Промывка клапана холостого хода (КХХ) - Энциклопедия японских машин]]>
Тема:]]> Холостой ход, датчик положения дроссельной заслонки]]>
Здесь без привязки к Mazda но довольно неплохо о ДПДЗ и КХХ принцип работы,методы проверки

Тема: Инжекторный двигатель. Для чайников.
 _____________________.doc ( 54.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 217

Названием все сказано, комментарии излишни

Тема: Что такое EGR?
 __________EGR.doc ( 33.5 килобайт ) Кол-во скачиваний: 194

Общая информация. Ноги растут от Toyota, но основные принципы применимы и к Mazda. А к проблемам ХХ EGR может быть причастен.

Тема:]]>ЕГР (EGR) - система рециркуляции в Мазда]]>


Сообщение отредактировал dallasdp - Mar 26 2012, 10:26

[dallasdp]

Тема:]]>Глава из мегаотчёта "Регулировка ДПДЗ"]]>
Здесь о ДПДЗ для случая АвтКПП и двигателя В6.

[dallasdp]

Тема: ]]> Система самодиагностики Mazda ]]>
ИМХО: методика самодиагностики описана чуть коряво, но приведена расшифровка кодов.

[dallasdp]

Тема: ]]>Заметки Диагноста: "Надежные японские двигатели" ]]>
Неплохой краткий обзор с описанием основных моментов датчиков и электрооборудования двигателя

[dallasdp]

Тема: Mazda секреты холостого хода
Взято ]]>отсюда]]>, сформировано в виде PDF-файла и залито сюда. Вдруг умрет ]]>http://forum.pilotpowersupply.com/]]>. А матерьяльчик ОЧЕНЬ любопытный... Применим по словам автора к любым Маздам.

 Mazda_CXX.pdf ( 181.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 1006


Аффтору

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 10 2010, 11:12

[dallasdp]

Тема: ]]>Расшифровка кодов диагностики On-Line]]>
Вводим код, выбираем марку авто, тискаем педальку "Расшифровать" и .... Получаем результат

[dallasdp]

Тема: Диагностика двигателя, коды неисправностей
На www.ex.ua есть в pdf-формате инфа ]]> Диагностика двигателя, коды неисправностей ]]>. Все гамузом весит 6 Метров
1. Введение в самодиагностику.pdf
2. Процедуры Тестирования.pdf
3. Тестирование элементов.pdf
4. Cловарь технических терминов.pdf
5. Ford.pdf (здесь есть коды и для MAZDA)
6. Диагностика двигателя, коды неисправностей.jpg
7. Приложение.pdf

Описание:
Коды неисправностей систем управления двигателями и впрыском топлива для наиболее распространенных легковых и малых грузовых автомобилей, работающих на бензине. Обзор диагностических систем, извлечение, интерпретация и удаление кодов неисправностей. Таблицы кодов неисправностей и пошаговые инструкции. Рекомендуемые методы устранения неисправностей. Пошаговые рисунки показывают порядок выполнения любой работы. Текст иллюстрирован фотографиями и рисунками. Дано подробное описание тестового оборудования и приборов.

От себя так сказать:
Помимо описания приципа, метода, кодов самодиагностики описана методика диагностики компонентов (датчиков, устройств и т.д.). Довольно таки хороший материал, собранный в одну кучу, для тех кто решил сделать самодиагностику или проверку отдельных компонентов.

Рекомендую все разделы к ознакомлению даже тем кому это вроде и нафиг не нужно

Сообщение отредактировал dallasdp - Jan 27 2011, 15:07

[dallasdp]

Тема: Самодиагностика Mazda
На пяти страницах кратко, но полноценно, изложена самодиагностика:
1. Введение
2. Расположение диагностического разъема
3. Извлечение кодов неисправностей без считывателя кодов
4. Стирание кодов неисправностей без считывателя
5. Самодиагностика при помощи считывателя кодов
6. Порядок выполнеия тестов

 0061.jpg ( 111.62 килобайт ) Кол-во скачиваний: 701
 0062.jpg ( 113.81 килобайт ) Кол-во скачиваний: 584
 0063.jpg ( 111.94 килобайт ) Кол-во скачиваний: 447
 0064.jpg ( 99.28 килобайт ) Кол-во скачиваний: 404
 0065.jpg ( 99.21 килобайт ) Кол-во скачиваний: 475
 0001.jpg ( 46.84 килобайт ) Кол-во скачиваний: 353

[dallasdp]

Тема: ]]>Mazda 626 GE: Полная диагностика., А также для тех у кого такой разъем.]]>
Практически воедино сведена инфа по диагностическому разъему. Изложенное применимо к 323.
Информация предоставлена одноклубником SashaGub, за что выражаю огромную благодарность.


Тема: ]]>Считывание кодов ошибок и другая полезная инфа]]>
Подборка подготовлена одноклубником sasa.


Тема: Методика диагностики + расшифровка кодов диагностики для Mazda 1989....2000
 D.rar ( 92.25 килобайт ) Кол-во скачиваний: 203


Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 21 2011, 13:35

[Oleg2040]

У меня тоже раньше падали обороты и трусило двигатель. Раздражало меня это просто трандец как. Сейчас этой болячки нет. Точно не знаю что мне помогло, много что по мелочам делал. Клапан абсорбера заглушен и ЕГР заглушен. А еще мощная волговская катушка + вспомогательный зазор(усилитель искры в виде разрядника 4мм). Усилитель искры конечно звучит смешно, но он действительно немного улучшает работу двигателя на холостых.
Скорее всего это Клапан абсорбера. Попробуйте заткнуть этот маленький резиновый шлангик.

Кому не лень, попробуйте это. Вдруг поможет.

[Никитосик]

привет форуммистам из Казахстана!вопрос:как снять регулятор холостого хода с дроссельной заслонки?мазда 323 ф 1991г.

[Mazdaservice]

У меня тоже раньше падали обороты и трусило двигатель. Раздражало меня это просто трандец как. Сейчас этой болячки нет. Точно не знаю что мне помогло, много что по мелочам делал. Клапан абсорбера заглушен и ЕГР заглушен. А еще мощная волговская катушка + вспомогательный зазор(усилитель искры в виде разрядника 4мм). Усилитель искры конечно звучит смешно, но он действительно немного улучшает работу двигателя на холостых.
Скорее всего это Клапан абсорбера. Попробуйте заткнуть этот маленький резиновый шлангик.

Кому не лень, попробуйте это. Вдруг поможет.

Не поможет, а вот аппетит машины значительно улучшит

[Pasha BG]

Вчера сделал самодиагностику, при включении зажигания диод один раз загорелся и потух и больше никаких вспышек, что это означает, что нет ошибок или ошибку №1?

[labeo]

Значит ошибок нет - циклично ж не выдает 1?

[dallasdp]

Значит ошибок нет - циклично ж не выдает 1?

+1 и смотри личку

Вот нашел ]]>пост 520]]>

Сообщение отредактировал dallasdp - Jul 4 2011, 16:20

[Pasha BG]

+1 и смотри личку

Вот нашел ]]>пост 520]]>

Цикличности нет, одна вспышка при повороте зажигания, ждал минут пять. Спасибо, как гора с плеч, во всей прочитанной мной инфе, ни одного слова про отсутствие ошибок и что должен показывать диод.

Сообщение отредактировал Pasha BG - Jul 4 2011, 16:43

[dallasdp]

Цикличности нет, одна вспышка при повороте зажигания, ждал минут пять. Спасибо, как гора с плеч, во всей прочитанной мной инфе, ни одного слова про отсутствие ошибок и что должен показывать диод.

Сам наступал на эти грабли и делал "охоту на ведьм" когда боролся с проблемой ХХ (об этом можно посмотреть ]]>пост 9]]>)

[dallasdp]

Книга: Корниенко - Ремонт японского автомобиля
 Japan_fb2.zip ( 1.78 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 205

fb2 - формат, Размер = 1.8Метра, 445страниц.
Забавная книга. Много инфы по работе двигателя (карбюратор, инжектор, дизель) и всего что с ним непосредственно связано.
Спасибо Валерий Л., за подкинутую ссылку. ]]>http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=90752]]>

Смотреть fb2 - формат можно например с помощью Alreader (или аналогичной программой). скачать Alreader можно ]]>здесь]]>. Размер = 1Метр.

[Pasha BG]

Выручайте выдает ошибку №2 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал NE, Crank Angle Sensor (Ne) - Fuel Injection and ignition cut ( No 2 Signal 626 and MX-6) No 2 Signal (1992-1995 929, MX-3 1.8L)

[Jast]

Выручайте выдает ошибку №2 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал NE, Crank Angle Sensor (Ne) - Fuel Injection and ignition cut ( No 2 Signal 626 and MX-6) No 2 Signal (1992-1995 929, MX-3 1.8L)

Ошибка 02 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение 1,5 с. То есть это либо датчик, либо разъемы и выводы, жгут проводов, ну и крайний случай ЭБУ. Может последний раз ковырялся возле него и нарушил какой-нить контакт?

[Pasha BG]

Ошибка 02 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение 1,5 с. То есть это либо датчик, либо разъемы и выводы, жгут проводов, ну и крайний случай ЭБУ. Может последний раз ковырялся возле него и нарушил какой-нить контакт?

Если я не ошибаюсь на В3 моторе 1992 г.в. датчика коленвала нет.

[Jast]

Если я не ошибаюсь на В3 моторе 1992 г.в. датчика коленвала нет.

Как же без него ) У нас он, например, в распределителе.

[Pasha BG]

Как же без него ) У нас он, например, в распределителе.

То есть в трамблере. Просто шарил поиском, выдавало внешний датчик коленвала, тот который стоит возле шкива.

[Jast]

То есть в трамблере. Просто шарил поиском, выдавало внешний датчик коленвала, тот который стоит возле шкива.

У тебя же две фишки к нему подходят?

UPD: а их же все равно две, даже в случае внешнего датчика положения коленвала. Сам задал вопрос, сам ответил

Сообщение отредактировал Jast - Sep 26 2011, 21:04

[Pasha BG]

У тебя же две фишки к нему подходят?

UPD: а их же все равно две, даже в случае внешнего датчика положения коленвала. Сам задал вопрос, сам ответил

У меня одна фишка к трамблеру на четыре провода, на мой вопрос ответил ты, а я это по другому назвал

[Jast]

если у тебя распределитель как ]]>здесь]]> с двумя датчиками, то второй датчик Холла, как я понимаю, и отслеживает положения коленвала.
Но чтобы так глубоко лезть, лучше расскажи как себя ведет машина.

Сообщение отредактировал Jast - Sep 27 2011, 01:19

[Pasha BG]

если у тебя распределитель как ]]>здесь]]> с двумя датчиками, то второй датчик Холла, как я понимаю, и отслеживает положения коленвала.
Но чтобы так глубоко лезть, лучше расскажи как себя ведет машина.

Датчик внешне похож, поменял насос в баке, завожу прогреваю все нормально, проезжаю примерно 1 км начинает глохнуть, обороты 700, машину колбасит, начинаю прогазовывать машина троит и захлебывается обороты больше 1500-2000 об. не поднимаются, глушу через минуту завожу, все опять нормально, проезжаю опять 1 км и история повторяется. Насос проверил манометром давление 4 ба. на выходе перед форсунками такое же давление. Стер ошибку все вроде нормально. После сколки циклов запуска-остановки ошибка записывается в память? После того как стер ошибку сразу сделал самодиагностику, потом когда приехал домой и еще раз утром, ошибок нет.

[dallasdp]

.... Стер ошибку все вроде нормально. После сколки циклов запуска-остановки ошибка записывается в память? После того как стер ошибку сразу сделал самодиагностику, потом когда приехал домой и еще раз утром, ошибок нет.

Это вопрос философский. Все определяется программой зашитой в ЭБУ. Во многом на "когда происходит запись кода лшибки в память" влияет тип ошибки. Некоторые элементы "тестируются" при включении зажигания, некоторые в процессе работы двигателя (на ХХ, в движении). Попытаюсь пояснить сказанное на примере. К примеру датчик детонации тестируется при включении зажигания на предмет целостности цепи датчика (проверкой протекания тока через шунтирующий резистор в датчике), в процессе работы двигателя датчик детонации может тестироваться отсутствием сигнала с него в течении заданного времени (скажем если в течении 5сек с него нет сигнала, то это есть ошибка). Следует заметить, что не все датчики детонации содержат шунтирующий резистор и естественно с такими первый вариант тестирования не выполняется.
Как обрабатывается мозгами ошибка 02 - икс его знает.

Теперь применительно к сути проблемы. Перечитав все вышеизложенное могу сделать предположение ЛИБО датчик потихоньку умирает, ЛИБО где-то плохой контакт в цепи датчика. Проблема во входной части ЭБУ (через которую сигнал попадает в процессор) - мое мнение возможно, но маловероятно (ИМХО: вероятность не более 1%).

Я бы просмотрел цепь датчика (проводка, разъемы) и если все нормально, пока оставил бы все как есть и понаблюдал (все или устаканится или проблема начнет иметь более систематический характер).

[Pasha BG]

Сегодня проверю разъем на трамблере, и еще раз сделаю самодиагностику, а так будет видно.

[Jast]

Насос проверил манометром давление 4 ба. на выходе перед форсунками такое же давление.

Что-то для давления топливного насоса маловато, а для давления в топливной рампе многовато, должно быть порядка 2,7-3,2. Давление насоса мерил с заглушкой или без?

[Pasha BG]

Что-то для давления топливного насоса маловато, а для давления в топливной рампе многовато, должно быть порядка 2,7-3,2. Давление насоса мерил с заглушкой или без?

Давление мерил после топливного фильтра перед рампой, но не уверен что правильно сделал это, подсоединил манометр и крутил стартером пару секунд.

[Jast]

Давление мерил после топливного фильтра перед рампой, но не уверен что правильно сделал это, подсоединил манометр и крутил стартером пару секунд.

Вообще, просто замкнуть перемычкой вывод топливного насоса и массы в диагностическом разъеме и повернуть ключ зажигания в положение ON для того, чтобы он заработал. А манометр подключать через тройник, чтобы топливная магистраль не была разорвана.

Сообщение отредактировал Jast - Sep 27 2011, 23:12

[dallasdp]

Вообще, просто замкнуть перемычкой вывод топливного насоса и массы в диагностическом разъеме и повернуть ключ зажигания в положение ON для того, чтобы он заработал.

Подтверждаю

А манометр подключать через тройник, чтобы топливная магистраль не была разорвана.

А вот это - спасибо.

[Pasha BG]

Что-то для давления топливного насоса маловато, а для давления в топливной рампе многовато, должно быть порядка 2,7-3,2. Давление насоса мерил с заглушкой или без?

Померил давление с тройником, стрелка манометра постоянно скачет от 2,6-3,1, поставил другой регулятор давления держит ровно 3,2 без скачков, какой из регуляторов работает правильно?

[Jast]

Померил давление с тройником, стрелка манометра постоянно скачет от 2,6-3,1, поставил другой регулятор давления держит ровно 3,2 без скачков, какой из регуляторов работает правильно?

Ну чем стабильней давление, тем лучше.
Так а как дела с основной проблемой?

[Pasha BG]

Так а как дела с основной проблемой?

Через день делаю самодиагностику, пока ошибка не появлялась, почистил контакты на фишке, пока вроде не беспокоит, единственное при повороте на право и низком уровне топлива провал в оборотах, но это сетка в баке дает о себе знать.

[Jast]

Через день делаю самодиагностику, пока ошибка не появлялась, почистил контакты на фишке, пока вроде не беспокоит, единственное при повороте на право и низком уровне топлива провал в оборотах, но это сетка в баке дает о себе знать.

У друга на Protege c распределителем такое кулибинство... К его разъему подходит 3 провода, причем без фишки. А как обнаружилось в самом разъеме то 4 контакта Я был бы уверен, что это неправильно, если бы не наткнулся на схему такого же мотора (по литражу) с 3-х контактным распределителем (вдруг сейчас стоит не родной)... В общем, будем разбираться.
Так вот к чему я это все, на выходных хотели померить ему компрессию, отсоединив провода от распределителя, и когда потом неправильно их подключили (тогда то и обнаружили лишний контакт ) - вылезла такая же ошибка.

[Pasha BG]

У меня не срачка так болячка. После прогрева машины до рабочей температуры, при нагрузке свет, печка, обогрев стекла падают обороты почти до 100, потом стабилизируется, без нагрузки холостые держатся в норме +/- 850. Ошибок нет машина.

[dallasdp]

У меня не срачка так болячка. После прогрева машины до рабочей температуры, при нагрузке свет, печка, обогрев стекла падают обороты почти до 100, потом стабилизируется, без нагрузки холостые держатся в норме +/- 850. Ошибок нет машина.

Т.е. именно в момент включения эл. потребителей обороты двигателя проваливаются до 100 об/мин (причем "не на 100", а именно "уменьшаются до 100") и затем за 1...2сек стабилизируются на 850 - я правильно понял?

Такое впечатление, что КХХ медленно отрабатывает (подклинивает) корректирующее воздействие на изменение нагрузки на валу двигателя. Если мне память не изменяет, то КХХ ты вроде бы чистил. И по идее подклинивать не должен.

На всякий случай я бы проверил не проваливается ли существенно напряжение в бортовой сети в момент включения нагрузки. Измерять нужно например на клеммах которые надеваются на клеммы АКБ. Цифровой тестер в данном случае не самый лучший вариант, стрелочный даст более достоверный результат. Если провал будет наблюдаться проверил бы соединения (надежность контактов) на АКБ, на генераторе и соединение генератора с кузовом и АКБ с кузовом.
Вот такая мысль для начала...

[Pasha BG]

Т.е. именно в момент включения эл. потребителей обороты двигателя проваливаются до 100 об/мин (причем "не на 100", а именно "уменьшаются до 100") и затем за 1...2сек стабилизируются на 850 - я правильно понял?

Такое впечатление, что КХХ медленно отрабатывает (подклинивает) корректирующее воздействие на изменение нагрузки на валу двигателя. Если мне память не изменяет, то КХХ ты вроде бы чистил. И по идее подклинивать не должен.

На всякий случай я бы проверил не проваливается ли существенно напряжение в бортовой сети в момент включения нагрузки. Измерять нужно например на клеммах которые надеваются на клеммы АКБ. Цифровой тестер в данном случае не самый лучший вариант, стрелочный даст более достоверный результат. Если провал будет наблюдаться проверил бы соединения (надежность контактов) на АКБ, на генераторе и соединение генератора с кузовом и АКБ с кузовом.
Вот такая мысль для начала...

Такое происходит при обычной прогазовне, т.е нажал на газ, отпустил, обороты падают до 500, проходит 1 сек. и потом поднимаются до 850, при включенных потребителях, падают почти до 100 об.

Сообщение отредактировал Pasha BG - Oct 20 2011, 13:54

[Pasha BG]

Вчера мучался опять, облазил все с тестером, напряжение в норме, зарядка идет 14,5, почистил клеммы на АКБ, на кузове и на генераторе, поставил другой клапан ХХ, ничего не изменилось. Решил пойти по другому пути, снял ремень с генератора, и все пропало, никаких провалов, при включении потребителей генератор начинает туговато крутиться, если не ошибаюсь это нормально, то есть получается что какой-то процесс запаздывает из-за чего появляется просадка оборотов.

Вспомнилось одно утверждение, что если обороты двигателя повышены первым делом нужно проверить уровень тосола, интересует на какой датчик влияет уровень посола из-за чего повышаются обороты?


Сообщение отредактировал Pasha BG - Oct 27 2011, 08:31

[dallasdp]

....
Вспомнилось одно утверждение, что если обороты двигателя повышены первым делом нужно проверить уровень тосола, интересует на какой датчик влияет уровень посола из-за чего повышаются обороты?

Низкий уровень ОЖ (или завоздушивание системы охлаждения):
В первую очередь влияет непосредственно на КХХ - ОЖ циркулирует через КХХ.
Во вторую очередь - на датчик температуры, который работает на мозг. Расположен сверху движка слева (в районе топливной рейки), стоя лицом к авто. Разъем чаще всего зеленого цвета.

ЗЫ: Датчик температуры для вентилятора и датчик температуры для указателя на приборной панели в процессе регулирования оборотов двигателя не участвуют. Они в районе термостата и чтобы их завоздушить это уже уровень ОЖ должен быть как минимум 0.5...1 литр недостачи.

Изложенное (принцип и количество и местоположение датчиков) однозначно справедливо для двигателя B6.

[Pasha BG]

Низкий уровень ОЖ (или завоздушивание системы охлаждения):
В первую очередь влияет непосредственно на КХХ - ОЖ циркулирует через КХХ.
Во вторую очередь - на датчик температуры, который работает на мозг. Расположен сверху движка слева (в районе топливной рейки), стоя лицом к авто. Разъем чаще всего зеленого цвета.

ЗЫ: Датчик температуры для вентилятора и датчик температуры для указателя на приборной панели в процессе регулирования оборотов двигателя не участвуют. Они в районе термостата и чтобы их завоздушить это уже уровень ОЖ должен быть как минимум 0.5...1 литр недостачи.

Изложенное (принцип и количество и местоположение датчиков) однозначно справедливо для двигателя B6.

Вспомнилась одна причуда, после замены тосола обороты некоторое время повышены (в ходе процесса прогрева), а потом стабилизируются, из этого выходит, что если ДТОЖ исправен, то температура охлаждающей жидкости все таки имеет влияние на КХХ.

[dom1n1c]

]]>http://www.youtube.com/watch?v=7Oa0e_ZKLqA]]>
А у меня вот такая история, двигатель при этом не глохнет, сильно его не трясет, лампочки не мигают..
Происходит редко, но происходит.. что это может быть вообще?

[Jast]

]]>http://www.youtube.com/watch?v=7Oa0e_ZKLqA]]>
А у меня вот такая история, двигатель при этом не глохнет, сильно его не трясет, лампочки не мигают..
Происходит редко, но происходит.. что это может быть вообще?

Судя по видео, тахометр не достоверно отображает обороты... Я бы для начала подключил внешний и сравнил.

Сообщение отредактировал Jast - Oct 29 2011, 13:12

[dom1n1c]

Судя по видео, тахометр не достоверно отображает обороты... Я бы для начала подключил внешний и сравнил.

Так это бывает очень редко, обычно он нормально показывает свои 600-700 оборотов, выше у меня они не держатся, а вот иногда стою в пробке смотрю на тахометр а там 0 показывает, я газику а они все равно в 0 падают

[dallasdp]

Так это бывает очень редко, обычно он нормально показывает свои 600-700 оборотов, выше у меня они не держатся, а вот иногда стою в пробке смотрю на тахометр а там 0 показывает, я газику а они все равно в 0 падают

В смысле на тахометре 0 движок работает, поиграл педалькой газа (движок реагирует адекватно), а на тахометре 0?
Если да, то скорее всего проблема с самим указателем на приборной панели.

Или я не совсем вкурил суть проблемы.

[dom1n1c]

В смысле на тахометре 0 движок работает, поиграл педалькой газа (движок реагирует адекватно), а на тахометре 0?
Если да, то скорее всего проблема с самим указателем на приборной панели.

Или я не совсем вкурил суть проблемы.

На видео видно же, я стою в пробке обороты 0 двиг работает, я газом одни подымаются как положено, а потом опять в 0 падают

[Pasha BG]

Короче говоря достали меня все проблемы и сегодня заехал в гараж по полной, перед этим опять перечитал кучу инфы. И так:
1. Снял дросселную заслонку, почистил все, переставил КХХ на нормальный, отрегулировал ДПДЗ 0,4 и 0,7, посадил на герметик
2. Снял трамблер протер все внутри хорошенько и поставил назад.
3. Сделал самодиагностику, ошибок нет.
4. Сбросил комп.
5. Поставил перемычку и завел обороты 300, поднял до 800 и прогрел машину, прождал два цикла включения и выключения вентилятора.
6. Подсоединил стробоском и отрегулировал на 7 градусов ОЗУ.
7. Глушу и снимаю перемычку.
8. Зажимаю кулаки и завожу, и о чудо обороты в норе и не повышенные, как было раньше, гора с плеч.

Понадобилось полтора года чтоб решить проблему.

[Jast]

Pasha BG, Поздравляю!!!

[xx07xx]

]]>Mazda 323f 1.5 16 valve/расход+провал и дергание в начале движения]]>

[Pasha BG]

Подскажите, кто знает какой должен быть правильный угол опережения зажигания на В3 моторе, впрыск, 1992 г.в., 1,3, 16 кл. По разным источникам встречал или 7 или 10 градусов.

[Jast]

Подскажите, кто знает какой должен быть правильный угол опережения зажигания на В3 моторе, впрыск, 1992 г.в., 1,3, 16 кл. По разным источникам встречал или 7 или 10 градусов.

В обоих авторитетных источниках 10 град.

[Жмен]

У меня тоже победа! Поборол холостой ход =) Правда пришлось многое поменять чтоб добится успеха ну ничего теперь я знаю что машинка еще прослужит =)

Ранее писал о проблеме с холостым ходом, что одним днем она просто перестала держать холостой ход (еще пропали прогревочные обороты, тупо глохла) падали до 50-100 оборотов и машину страшно колбасило и как на зло когда надо было срочником ехать... Изначально думал что может заправился фуфлом и заехал на проверенную заправку и изправился 98 (так чтоб наверняка ), но ничего не изменилось. Ехать надо ну я и поехал =) ... С небольшим дискомфортом я сделал поездку и вернулся домой, начал перерывать форумы.

Нашел на русском сайте пункотов 10 почему может быть такая хрень и понеслось. Заменил/сделал:

1. Загнал на диагностику - ошибок нет (на 4 сто, даже на фирменном)
2. Фильтры (Бензиновый, воздушный) - результат не дал
3. Свечи - результат не дал
4. ВВ провода и крышку трамблера с бегунком - результат не дал
5. ДПДЗ - результат не дал
6. Бензонасос - результат не дал
7. Почистил форсунки - результат не дал, но ехать стала веселей
8. Почистить клапан ХХ не получалось, болт который держит крышку где он находится, прикипел и никто не хотел братся, мол если сорвем болт мы за свои покупать не будем.

В итоге много матов и нервов я забил и она у меня постояла месяцок, потом как-то делился проблемой с друзьями и у меня спросили, а ты менял сетку в бензобаке? ]]>Вот нашел свое старое видео когда была забита сетка бензобака]]> И я такой опа ... =) Еду с другом на Перова покупаю сетку за 20 грн. от жигулей 10 модели )) едим меняем и чудо машинка держит обороты. Ну думаю пипец цена вопроса 20 грн и 15 минут времени. Но дальше остается другая проблема прогревочные обороты так и не появились и обороты падали до тех же 50-100 оборотов при полной нагрузке (фары, печка на полную, обогрев стекла...), ну думаю хрен с ним поезжу так, а там будет видно. Ну спустя наверно год, может меньше, заехал я на СТО поменять подвеску и спрашиваю у ребят могут ли они почистить кхх говорят что попробуют. Ну поменяли мне подвеску звонят, приходи мол забирать. Пришел, стоит главный мастер говорит заводи, ну я сажусь, завожу и чудо машинка держит обороты выше 1500. Сижу, жду, смотрю как с прогревом двигателя они падают до 800 и держит. Ну думаю ладно, а что будет если я все включу, включаю все что только можно и руль даже крутил чтоб гидрач работал, обороты как вкопанные даже не шевелятся и тут я понял что победа =)

В итоге проблема состояла в сетке бензобака и в кхх (был забит и его просто клинело) после как почистили все пришло в норму. Может кому поможет.

Сообщение отредактировал Жмен - Feb 27 2012, 09:32

[dallasdp]

Жмен, поздравляю с победой!
Нестабильный ХХ - причиной действительно многое может быть, а вот отсутствие прогревочных оборотов как правило (95%) - это КХХ.
ЗЫ: по неоткручиваему болтику, его режут болгаркой и затем выкручивают. Как именно не успел увидеть, в свое время мне это делали (об этом писал в соотв. теме). Но произошло это так быстро (не более минуты), что я не успел вставить свои 5копеек, как все было готово.

[Pasha BG]

Короче говоря достали меня все проблемы и сегодня заехал в гараж по полной, перед этим опять перечитал кучу инфы. И так:
1. Снял дросселную заслонку, почистил все, переставил КХХ на нормальный, отрегулировал ДПДЗ 0,4 и 0,7, посадил на герметик
2. Снял трамблер протер все внутри хорошенько и поставил назад.
3. Сделал самодиагностику, ошибок нет.
4. Сбросил комп.
5. Поставил перемычку и завел обороты 300, поднял до 800 и прогрел машину, прождал два цикла включения и выключения вентилятора.
6. Подсоединил стробоском и отрегулировал на 7 градусов ОЗУ.
7. Глушу и снимаю перемычку.
8. Зажимаю кулаки и завожу, и о чудо обороты в норе и не повышенные, как было раньше, гора с плеч.

Понадобилось полтора года чтоб решить проблему.

В продолжение.
Не долго я радовался успеху, через некоторое время обороты с 800 подскочили до 850 и на завинчивания болта ХХ не реагировало вообще, т.е с перемычкой нормально регулируется 800 об, снимаю, показывает 850. По новой начал диагностику, как обычно ошибок нет, начал прозванивать датчики. Тест ДТОЖ показал, что машина находится в не прогретом состоянии, сопротивление датчика соответствовало температуре двигателя 60-70 градусов, хотя машина полностью прогрета, заменил датчик, изменение 0. Решил проверить лямда зонд, показывал фигню, но с перемычкой давал нормальные показания. Дошло дело до датчика включения вентилятора, начал кипятить его и оказалось, что вентилятор у меня включался при 65 градусах, а должен 91-86, заменил и о чудо все заработало как надо обороты 800 и четко регулируются, пробовал опускать до 700 об. Оказалось, что из-за раннего включения вентилятора в блок постоянно попадал холодный тосол и мотор никак не мог прогреться. Через день обратил внимание, что при движении температура мотора постоянно падает, а при стоянке нормальная, умер термостат. При проверке термостат открывался при 82 градусах, а закрывался при 20 градусах, заменил и все снова ОК. Отличным помощником оказался термометр купленный за 15 грн. у алкашей на рынке.

Интересует еще такая вещь, при прогреве мотора расход топлива повышен? Я несколько месяцев ездил на не прогретом моторе с мега расходом в 12 л. на 100км, чисто теоретически у меня теперь расход уменьшиться?

[Jast]

Интересует еще такая вещь, при прогреве мотора расход топлива повышен? Я несколько месяцев ездил на не прогретом моторе с мега расходом в 12 л. на 100км, чисто теоретически у меня теперь расход уменьшиться?

Да, раз не прогрет, значит обогащенная смесь, расход должен упасть.
А как ты проверял лямбду? Просто напругу на ней мерял? Что показывало с перемычкой? Скольки контактная она? Не могу понять логики, как зависят показания лямбды от наличия/отсутствия перемычки...

[Pasha BG]

Да, раз не прогрет, значит обогащенная смесь, расход должен упасть.
А как ты проверял лямбду? Просто напругу на ней мерял? Что показывало с перемычкой? Скольки контактная она? Не могу понять логики, как зависят показания лямбды от наличия/отсутствия перемычки...

Мерял тестером напряжение, без перемычки на холостых показывало 0,4 В, при погазове 0,58-,074. Лямда одноконтактная.
Все просто, без перемычки, в моем случае, мотор не полностью прогрет и смесь обогащена и такие показатели лямды, с перемычкой, двигатель думает, что он полностью прогрет не зависимо от его настоящей температуры и смесь нормальная.
Где-то встречал, что с перемычкой, двигатель работает по заводским сервисным, правильный настройкам, почти независимо от настроек установленных пользователем.

[Jast]

Мерял тестером напряжение, без перемычки на холостых показывало 0,4 В, при погазове 0,58-,074. Лямда одноконтактная.
Все просто, без перемычки, в моем случае, мотор не полностью прогрет и смесь обогащена и такие показатели лямды, с перемычкой, двигатель думает, что он полностью прогрет не зависимо от его настоящей температуры и смесь нормальная.

Так не мозги же управляют лямбдой, а наоборот, поэтому ее не должно волновать, что там думает двигатель, главное, что она вышла на рабочую температуру.
А что тебя в показаниях смутило? По-моему все нормально.

[Pasha BG]

Так не мозги же управляют лямбдой, а наоборот, поэтому ее не должно волновать, что там думает двигатель, главное, что она вышла на рабочую температуру.
А что тебя в показаниях смутило? По-моему все нормально.

Я предполагал немного иначе, мозги управляют форсунками, а лямда корректирует их работу. Пока двигатель находиться в режиме прогрева смесь обогащена и мозги не обращают внимание на показания лямды, а после полного прогрева делают корректировку с учетом лямды.
По книге, при повышении числа оборотов вольтметр должен показывать напряжение от 0,5 до 1,0 В, у меня показывало 0,5-0,8, на холостых 0,4, при 3000 об. 0,79 В в место 0,55 В, поэтому и решил что показания не правильные, хотя в книге не написаны значения показаний лямды при холостых оборотах.
Jast, если не прав поправь пожалуйста

Сообщение отредактировал Pasha BG - Feb 28 2012, 20:20

[Jast]

Все, разобрался, я думал что без перемычки там вообще какие-то немыслимые показания, поэтому и засомневался, как так все кардинально меняет перемычка
Ну так как при стехиометрическом составе вольтметр выдавал бы среднее значение 0,45 В, то думаю, что 0,4 - это совсем незначительные отклонения от нормы, но вот 0,79 В и правда вызывают подозрения, смесь обогащенная (хоть и диагностировать лямбду вольтметром не совсем корректно). И основываясь на этом факте, расход у тебя все равно будет повышенным.

UPD: То есть с перемычкой лямбда показывает 0,55 В при 3000 об/мин? Было бы интересно сравнить показания на холостом и при 3000 об/мин с перемычкой и без. Напрашивается вывод, что лямбда исправна и что-то неправильно управляет двигателем.

UPD2: Тьфу ты, все это было же до устранения причины и теперь все нормально

Сообщение отредактировал Jast - Feb 28 2012, 22:55

[Pasha BG]

Все, разобрался, я думал что без перемычки там вообще какие-то немыслимые показания, поэтому и засомневался, как так все кардинально меняет перемычка
Ну так как при стехиометрическом составе вольтметр выдавал бы среднее значение 0,45 В, то думаю, что 0,4 - это совсем незначительные отклонения от нормы, но вот 0,79 В и правда вызывают подозрения, смесь обогащенная (хоть и диагностировать лямбду вольтметром не совсем корректно). И основываясь на этом факте, расход у тебя все равно будет повышенным.

UPD: То есть с перемычкой лямбда показывает 0,55 В при 3000 об/мин? Было бы интересно сравнить показания на холостом и при 3000 об/мин с перемычкой и без. Напрашивается вывод, что лямбда исправна и что-то неправильно управляет двигателем.

UPD2: Тьфу ты, все это было же до устранения причины и теперь все нормально

Постараюсь сегодня сделать контрольные замеры на холостых и на 3000 об. с перемычкой и без.

[dallasdp]

Я предполагал немного иначе, мозги управляют форсунками, а лямда корректирует их работу. Пока двигатель находиться в режиме прогрева смесь обогащена и мозги не обращают внимание на показания лямды, а после полного прогрева делают корректировку с учетом лямды.

ИМХО: все верно. По крайней мере именно такую трактовку я встречал неоднократно

[Pasha BG]

Замеры лямды, без перемычки, об.800 на тестере 0,11В, при 3000 об. - 0,54В, после прогазовки, на холостых 0,34-0,39В., с перемычкой приблизительно такие же показатели +/- 0,01-0,03В.
Как правильно про диагностировать лямду?

[Jast]

Как правильно про диагностировать лямду?

Это только осциллографом сигнал изучать...

[Александр33]

Помогите с холостым ходом карбюраторного движка!
Долго работало как часы,но с недавнего времени холостой ход то есть,то при движении пропадает совсем,стоит заглушить и завести машину то не глохнет,но обороты повышенные(около 2000)как при запуске когда холодная,но опять немного проехавшись холостой ход исчезает полностью.
Ничего в карбе не делал,стало неожиданно,что смотреть,где искать-подскажите?

Сообщение отредактировал Александр33 - Apr 26 2012, 17:01

[dom1n1c]

А у меня такая проблема, обороты на ХХ то плавают то нет, но не это интересует..

Вопрос такой, после длительной без остановочной поездки, где-то км 15-20, когда я собираюсь остановится и скидываю на нейтралку при скорости где-то 5-10км, машины моментально глохнет, я ее завожу она опять глохнет, потом еще раз завожу газку дают, и все начинает уже удерживать обороты..

По городу в пробках и т.д, обороты в 0 падают но не глохнет...

[dallasdp]

А у меня такая проблема, обороты на ХХ то плавают то нет, но не это интересует..

Вопрос такой, после длительной без остановочной поездки, где-то км 15-20, когда я собираюсь остановится и скидываю на нейтралку при скорости где-то 5-10км, машины моментально глохнет, я ее завожу она опять глохнет, потом еще раз завожу газку дают, и все начинает уже удерживать обороты..

По городу в пробках и т.д, обороты в 0 падают но не глохнет...

Я бы попробовал считать коды ошибок. Проверил работу концевиков педали сцепления, нейтралки КПП, ДПДЗ ... Сигналы с них влияют на переходные режимы работы двигателя и не только.

[dom1n1c]

Я бы попробовал считать коды ошибок. Проверил работу концевиков педали сцепления, нейтралки КПП, ДПДЗ ... Сигналы с них влияют на переходные режимы работы двигателя и не только.

По ошибкам только лямбда, которую я уже давно отключил..
Концевика на педели нету, на КПП оборван и проводов тоже к нему нету, насчет ДПДЗ.. вроде все нормально, по городу же нормально все..
Единсвенное что, у меня стоит 45мм заслонка, А должна 50мм, это может как-то повлиять ?

[dallasdp]

dom1n1c, я еще раз перечитал твои посты...
Если исключить что мозг бесится от какого-то кривого сигнала, то вроде все указывает на отсутствие ХХ. Т.е. речь идет о КХХ. То ли его подлинивает, то ли он в предсмертном состоянии. Наверное есть смысл попробовать еще раз профилактику КХХ (чистка + регулировка ХХ).

...
Единсвенное что, у меня стоит 45мм заслонка, А должна 50мм, это может как-то повлиять ?

Думаю что нет ведь мозг смотрит на расход воздуха по расходомеру (MAF) и при режиме ХХ заслонка в БДЗ закрыта полностью. Вот если бы проблемы были при движении, тогда наверное можно было бы грешить на несоответствующую по размеру ДЗ. И то это актуально только для БДЗ с ДПДЗ с потенциометром (по положению которого определяется степень открытия ДЗ). Кстати какого типа ДПДЗ у тебя?

[dom1n1c]

КХХ я менял, и старый был нормальный..

ДПДЗ у меня там где больше контактов(4ре помоему), на своем родном я случайно свернул его, и купил на разборке..
А потом уже нашел инструкцию как настроить свой, все никак руки не доходят..

Я тут еще думаю что это как-то связанно с тормозами, точнее с вакуумным насосом.. потому что если вот я стою ХХ не плавают, стоит пару раз нажать на тормоз, и они раскачиваются на 100-200, если быстро нажать раз 5, то они раскачиваюстя от 0 до 1000, что аж лампочки мигают контрольные...

Когда машина холодная, обороты не плавают, я помню давно еще ты мне советовал проверить датчик ОЖ который на мозг, но я так и не смог добратся до него без снятия форсунок..

Так же если полностью вывернут руль, и я паркуюсь на маленькой скорости.. при торможение с выжитым сцеплением, машина 6 из 10 раз, глохнет..

Сообщение отредактировал dom1n1c - May 17 2012, 12:01

[Jast]

dom1n1c, насчет тормозов интересно. Единственное, что приходит на ум - это подсос воздуха в вакуумный шланг через вакуумный усилитель, но это уже скорее претензии в самому усилителю...

Сообщение отредактировал Jast - May 16 2012, 23:32

[Pasha BG]

КХХ я менял, и старый был нормальный..

ДПДЗ у меня там где больше контактов(4ре помоему), на своем родном я случайно свернул его, и купил на разборке..
А потом уже нашел инструкцию как настроить свой, все никак руки не доходят..

Я тут еще думаю что это как-то связанно с тормозами, точнее с вакуумным насосом.. потому что если вот я стою ХХ не плавают, стоит пару раз нажать на тормоз, и они раскачиваются на 100-200, если быстро нажать раз 5, то они раскачиваюстя от 0 до 1000, что аж лампочки мигают контрольные...

Когда машина холодная, обороты не плавают, я помню давно еще ты мне советовал проверить датчик ОЖ который на мозг, но я так и не смог добратся до него без снятия форсунок..

Так же если полностью вывернут руль, и я паркуюсь на маленькой скорости.. при торможение с выжитым сцеплением, машина 6 из 10 раз, глохнет..

Есть еще маленькая хитрость, при корявом УОЗ те же симптомы, чем больше электронагрузка тем больше падают обороты, у меня было при работающей аварийке обороты гуляли в такт работы аварийки, при торможении тоже сильно падали, а если еще и поварачиваю и торможу, могла и вообще заглохнуть. Вакумник проверяется легко, снимаешь трубку вакуума с вакуумника, глушишь ее, заводишь, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть пипец мембране. По своему опыту могу сказать ДТОЖ умирает крайне редко, защелку на фишке снимал длинным узким ножом, чтоб не снимать топлевную рамку.

[dom1n1c]

Есть еще маленькая хитрость, при корявом УОЗ те же симптомы, чем больше электронагрузка тем больше падают обороты, у меня было при работающей аварийке обороты гуляли в такт работы аварийки, при торможении тоже сильно падали, а если еще и поварачиваю и торможу, могла и вообще заглохнуть. Вакумник проверяется легко, снимаешь трубку вакуума с вакуумника, глушишь ее, заводишь, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть пипец мембране. По своему опыту могу сказать ДТОЖ умирает крайне редко, защелку на фишке снимал длинным узким ножом, чтоб не снимать топлевную рамку.

Вот эту трубку? на фото?

Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?

Прикрепленные файлы

 _________.JPG ( 131.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 75

 

[Jast]

Вот эту трубку? на фото?

Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?

Да, эту. Если снимешь ее на работающем двигателе, то и глушить не придется, сама заглохнет ))
]]>Вот тут]]> еще пару вариантов проверки.

Сообщение отредактировал Jast - May 17 2012, 13:47

[Pasha BG]

Вот эту трубку? на фото?

Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?

Именно эту трубку, на заглушенной машине снимаешь, затыкаешь трубку, заводишь, (педаль должна быть тугой), жмешь на тормоз, ели обороты двигателя упали значит вакуумный усилитель целые, регулируй УОЗ, если при нажатии на тормоз никаких изменений в работе двигателя пипей мембране.

[dallasdp]

...
Т.е я снимаю на работающей машине, глушу, завожу, нажимаю на тормоз, педаль должна нажаться как обычно?

Потом одеть на заведенной или заглушить и одеть?

ИМХО: Pasha BG имел ввиду глушить снятую трубку, а не двигатель. Иль я не прав?
Т.е. двигатель не работает, снимаем трубку, глушим трубку (затыкаем трубку), далее строго по пьесе - заводишь двигатель, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть 3,143дец мембране.

....
Вакумник проверяется легко, снимаешь трубку вакуума с вакуумника, глушишь ее, заводишь, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть пипец мембране.
.....

[Pasha BG]

ИМХО: Pasha BG имел ввиду глушить снятую трубку, а не двигатель. Иль я не прав?
Т.е. двигатель не работает, снимаем трубку, глушим трубку (затыкаем трубку), далее строго по пьесе - заводишь двигатель, нажимаешь на тормоз если изменений нет, дело не в нем, если есть 3,143дец мембране.

Все правильно, поэтому в предведущем посте писал затыкаешь трубку, а не глушишь

[dom1n1c]

Сдела операцию даную, снял трубку. завел, обороты были маленькие около 400-450, тормоз тугой и обороты не плавают..
Друг чуть палец отпустил и сразу обороты стали плавать

[Jast]

Сдела операцию даную, снял трубку. завел, обороты были маленькие около 400-450, тормоз тугой и обороты не плавают..
Друг чуть палец отпустил и сразу обороты стали плавать

Ну вот и здорово, что нашлась причина, хотя это смотря с какой стороны посмотреть

[dom1n1c]

Ну вот и здорово, что нашлась причина, хотя это смотря с какой стороны посмотреть

Я чето не понял какая причина)
Просто как чуть палец убераешь идет подсос воздуха, и поэтому плавает)

[Jast]

Я чето не понял какая причина)
Просто как чуть палец убераешь идет подсос воздуха, и поэтому плавает)

Ну вот также идет подсос воздуха через вакуумник и начинают плавать обороты. Но я бы еще для однозначности с перекрытым вакуумным шлангом попробовал отрегулировать ХХ и понаблюдать за поведением.

Сообщение отредактировал Jast - May 19 2012, 00:10

[dom1n1c]

Всем опять привет, в начале в ссылках была тема, как настроить ХХ с перемычкой..
Сейчас хотел туда написать, а она не работает

Напишу тут..
Сегодгя решил попробывать вставить перемычку..
Двигатель прогрет, все портребители выключены.. вставляю TEN и GND... обороты сразу падают почти в 0, и глохнет.. не успеваю даже отвертку взять в руки)

[Jast]

Всем опять привет, в начале в ссылках была тема, как настроить ХХ с перемычкой..
Сейчас хотел туда написать, а она не работает

Напишу тут..
Сегодгя решил попробывать вставить перемычку..
Двигатель прогрет, все портребители выключены.. вставляю TEN и GND... обороты сразу падают почти в 0, и глохнет.. не успеваю даже отвертку взять в руки)

Вообще, прежде чем вставлять перемычку лучше выключай зажигание...
Выкручивай винт ХХ на дросселе, чтобы перестала глохнуть, а потом как полагается - процедура проверки/регулировки УОЗ и оборотов ХХ.

[dom1n1c]

Вообще, прежде чем вставлять перемычку лучше выключай зажигание...
Выкручивай винт ХХ на дросселе, чтобы перестала глохнуть, а потом как полагается - процедура проверки/регулировки УОЗ и оборотов ХХ.

Та фиг разберешь как это надо делать, в той ссылке писалось на рабочем.. и что перемычка ставит угол УОЗ на 10, и нужны пытаться выровнить обороты с перемычкой и без нее

Почему в Одессе никого нету, из грамотных электриков по нашим маздам..
На СТО приезжаю, все говорят начнем смотреть от 500грн, и я же знаю что они имено в этой машине ничего не понимают, и начнется все методом тыка, давай проверим это, а может поменять вот это

[Jast]

Та фиг разберешь как это надо делать, в той ссылке писалось на рабочем.. и что перемычка ставит угол УОЗ на 10, и нужны пытаться выровнить обороты с перемычкой и без нее

Не, перемычка не ставит угол на 10, а включает диагностический режим, в котором отсутствует вмешивание мозгов в его регулировку и угол находится в своем базовом значении в зависимости от положения трамблера и должен иметь мануальное значение (если его никто не скрутил).

Почему в Одессе никого нету, из грамотных электриков по нашим маздам..
На СТО приезжаю, все говорят начнем смотреть от 500грн, и я же знаю что они имено в этой машине ничего не понимают, и начнется все методом тыка, давай проверим это, а может поменять вот это

Та да, лучше самому разобраться, достать стробоскоп с тахометром и выставить как положено.

[dom1n1c]

С трамблером беда, скоее всего метки сбиты.. потому что трамблер завернут почти в крайней положение.. если чуть раньше поставить зажигание, то машина греется...
Это после замены сальника трамблера такая беда, называется полез туда куда не надо)
Я за два года разобрался во многих узлах машины, даже можно сказать почти во всех)
Кроме мотора и вот это что связанно с зажигание,грм и оборотами

Это дело с зажиганием до меня вообще никак дойти не может, читаю, читаю.. но сообразить не могу

[Jast]

С трамблером беда, скоее всего метки сбиты.. потому что трамблер завернут почти в крайней положение.. если чуть раньше поставить зажигание, то машина греется...
Это после замены сальника трамблера такая беда, называется полез туда куда не надо)
Я за два года разобрался во многих узлах машины, даже можно сказать почти во всех)
Кроме мотора и вот это что связанно с зажигание,грм и оборотами

Это дело с зажиганием до меня вообще никак дойти не может, читаю, читаю.. но сообразить не могу

Раз трамблер крутил, то по любому зажигание сбил ))
Да вроде ничего сложного. В диагностическом режиме (с перемычкой) выставляется базовые УОЗ и обороты ХХ (из мануала) - это как бы эталонные показатели. Все, это основная операция. А потом без перемычки проверяешь, если УОЗ не убежал и обороты ХХ в установленной норме, то корректировка работы двигателя мозгами минимальна и на холостых он работает правильно.

Сообщение отредактировал Jast - May 30 2012, 01:02

[Александр33]

какаето происходит фигня-машина заводится отлично,холостой ход после заводки отличный,но стоит проехаться минуту две-и сбросить газ то холостой ход пропадает полностью(глохнет),потом заведешь-опять все в норме пока не проедешь,причем если ехать медленно по двору на первой-второй и газовать как попало то все нормально пока опять не поедешь быстрее и дольше.К светофорам подъезжаю бросив газ,но на скорости,почти остановившись выжимаю сцепление и холостой как правило приходит в норму,потом опять 25,или если заглохнет завожу и все работает отлично.В самом движении провалов нет,едет отлично,да и когда есть холостой то без рывков и провалов пока не поедешь быстрее и дольше.
что за фигня может быть?
(мазда-карбюратор).

Сообщение отредактировал Александр33 - Jun 9 2012, 23:14

[dallasdp]

Александр33, наверное твой вопрос следует в отдельную тему. Здесь речь идет о ХХ инжекторных двигателей. А в этом плане это "две большие разницы" так вроде в Одессе говорят. Одесситы я не переврал?

[Александр33]

Александр33, наверное твой вопрос следует в отдельную тему. Здесь речь идет о ХХ инжекторных двигателей. А в этом плане это "две большие разницы" так вроде в Одессе говорят. Одесситы я не переврал?

Отдельная так отдельная,тем более проблема не ординарная и очень странная,за все использование машиной такого не было ни разу.

[Pasha BG]

Привет маздоводам, периодически появляется ошибка № 3 - датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал G, что это за датчик и где расположен? перед этим появлялась ошибка №2 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение. Из явных проблем стал тупее разгон, расход немного вырос, и на горячую, после небольшой остановки, ухудшился пуск.

[Jast]

Привет маздоводам, периодически появляется ошибка № 3 - датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал G, что это за датчик и где расположен? перед этим появлялась ошибка №2 - нет сигнала от датчика положения коленвала в течение. Из явных проблем стал тупее разгон, расход немного вырос, и на горячую, после небольшой остановки, ухудшился пуск.

Дык обсуждали ж, что в трамблере. Вопрос только в том, два их там или один, но это с помощью тестера можно проверить.

[Pasha BG]

Jast, тот раз обсуждали ошибку №2.
Помогите разобраться, периодически выскакивало две ошибки №2 и №3, так же бесследно и пропадали. Теперь постоянно вылазит №3, машина стала тупее и на ХХ такое чувство будто через раз работает один цилиндр. При ошибке №2 жутко троила и захлебывалась.
У меня вот такой трамблер с двумя датчиками

Ошибка №2 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал NE
Ошибка №3 Датчик оборотов двигателя или его цепь сигнал G
Поправьте если не правильно:
Датчик №1, этот датчик отвечает за искру на каждый цилиндр, так как через него проходят четыре шторки
Датчик №2 - это датчик положения коленвала, одна шторка.
Из-за какого датчика выскакивает ошибка №3?
Еще обратил внимание на то, что пока машина не прогрета все работает нормально, как только прогрелась начинаются чудеса, мне кажется что это "доказывает" что при прогреве машина использует отдельный протокол и не обращает внимание на некоторые датчики, а как только прогревается начинает собирать показания и корректировать работу мотора.

[Jast]

Pasha BG, по датчикам в целом все так. То что выскакивает ошибка это понятно - мозги не получают импульсы от датчика в определенный период времени. Поэтому нужно проследить наличие импульсов и их частоту по участку цепи датчик-мозги и потом уже делать какие-то выводы. Чтобы не гадать, какой из двух датчиков вызывает эту ошибку, то проверить оба.