Проблема с холодным пуском, помогите, Кседос 9 Опции

[артур хмельницки...]

Привет, народ. Я тут гость нечастый, больше знают меня Мицуводы и Паджероводы.

У меня Проба-2, на которой стоит двигатель 2,5 с коробкой-автомат, мозгами и навесным от Кседос-9 (сначала думал, что от МХ-6 - как положено, но на компьютерной диагностике всплыла правда), предыдущему хозяину втемяшилось в голову именно автомат, и вот.. Но я не об этом..


Машина горела, восстановили (была темка у Вас об этом), и вот после восстановления машина утром не держит холостых вообще - заводится нормально, сразу на 1500-2000 оборотов, но потом сразу опускает на 0,9, через пау секунд 0,3 и начинает захлебываться чуть ли не до ноля.. НО!. Если пару раз подкормить педалькой газа (несильно), то выравнивает и дальше нормально греет на 0,9. При этом движок работает неравномерно - как-бы волнами, 3 свечи (которые ближе к бамперу) отличные, а 3 (ближе к салону) черные, т.е. смесь очень богатая, хотя регулировка ж общая?!

Теперь о предпринятых мерах :

Свечи новые
Бензонасос новый
Датчик температуры (тот, что на инжектор) новый
Второй лямбда-зонд новый

Кроме того, проверяли :

Регулятор давления бензонасоса и его вакуум, а так-же клапанок вакуума
Дважды вымыли дроссельку и клапан под ней
Датчик положения дроссельной заслонки
Форсунки вымыли и настроили на стенде
Расходомер
Бензонасос
Все трубочки и т.д. (на предмет "сосет воздух")

Компьютерная диагностика показывает, что все офигеть хорошо... Но машина по-утру не регулирует то-ли подачу смеси, то ли х.з.

Советуют перепрошить мозги... До пожара такого в жизни не было.. Мазда-сервис в Хмельницком руками разводит...

Люди, хелп, подскажите...

[Mazdaservice]

Если имеет место неравномерная работа мотора, значит ошибки имеются. Отсюда вывод их просто не смогли считать по каким то причинам. Какой блок управления стоит?
В принципе почитай ]]>здесь]]> может вопросы более конкретные появятся

[артур хмельницки...]

а как определить - какой блок? ставил движок не я, только знаю - переставляли все в сборе, вплоть до разъема диагностического...

[артур хмельницки...]

Прочел... Кстати - обороты у меня постоянно после восстановления машины держатся в пределах 0,3-0,4, до пожара всегда было 0,9, пробовал повысить - повышаются, но машина сама потом сбрасывает до 0,3, как ни бились - результат нулевой, разве что начинает либо сосать громко воздух, либо трясти движок, а обороты 0,3... Единственный способ - настроить на дроссельке винтом движок так, чтобы он ровно работал, а обороты при этом 0,6-0,7, но через 5 минут опять 0,3... Едет нормально, расход город около 10, трасса 7-8...

и еще - а у меня датчик егр есть? как узнать? и что это за датчик... Понимаю, что закидал вопросами, но кроме Вас никто еще путнего не подсказал, а я не могу спокойно жить, если машина не в порядке...

[Mazdaservice]

Болк находится за консолью ручки передач, под магнитофоном

[артур хмельницки...]

Болк находится за консолью ручки передач, под магнитофоном

т.е. нужно разобрать консоль и там на блоке должна быть маркировка, я правильно понял? Пардон за вопросы, но я пилот... Вот разрезать и собрать в кучу человека могу,а в машине далекий, даже колеса сам не подкачаю....

[Mazdaservice]

т.е. нужно разобрать консоль и там на блоке должна быть маркировка, я правильно понял?

Понял правильно

[BPD]

т.е. нужно разобрать консоль и там на блоке должна быть маркировка, я правильно понял? Пардон за вопросы, но я пилот... Вот разрезать и собрать в кучу человека могу,а в машине далекий, даже колеса сам не подкачаю....

Слыш, а датчик, который регулирует подачу воздуха в колектор ты не пробовал подставить с разборки и послушать разницу, или же сами мозги могли подгореть, это вполне реально как на меня, тем более, что все меняли, значит горело порядком

[артур хмельницки...]

Слыш, а датчик, который регулирует подачу воздуха в колектор ты не пробовал подставить с разборки и послушать разницу, или же сами мозги могли подгореть, это вполне реально как на меня, тем более, что все меняли, значит горело порядком

датчики проверяли на мазда-сервис все - все в порядке, сегодня еду глушить ЕГР (ребята, которые восстанавливали машину, восстановили все по схеме, и есть подозрение, что меня напрягает именно ЕГР);
там, где мозги не горело - только под капотом, салон вообще не пострадал, правда - есть еще подозрение, что пытались заводить невосстановленную машину и могло подомкнуть комп...
Пока что на Мазде предлагают заглушить ЕГР, если чего - поменять узел, в котором дросселька (под ним тоже клапанок, может тоже напрягать похожим образом), а если не поможет - перешивать мозги.
И еще - машина иногда заводится и греется нормально, т.е. проблема сама собой исчезает и появляется, исчезает чаще всего при временных похолоданиях... Я так думаю - это не мозги, это именно какой-то клапан или датчик...

[Mazdaservice]

Пока что на Мазде предлагают заглушить ЕГР, если чего - поменять узел, в котором дросселька (под ним тоже клапанок, может тоже напрягать похожим образом), а если не поможет - перешивать мозги.

Чего то у меня возникла мысль, что желательно уносить ноги из этого сервиса и пока не поздно

[артур хмельницки...]

дык глушь, провинция, остальные вообще не знают - откель к ней подойти... А шо не так?

[артур хмельницки...]

тут еще подсказали - а не может быть это катализатор?

[Mazdaservice]

Нет. Посмотри ]]>похожую тему]]>, может что то для себя и найдёшь

Сообщение отредактировал Mazdaservice - Aug 15 2011, 17:05

[артур хмельницки...]

посмотрел, почерпнул много интересного в плане ЕГР - но тем не менее, я его сегодня отключил - стала лучше заводиться, еще посмотрю утром - как поведет себя... А вообще спасибо.

[артур хмельницки...]

ЕГР отключен (не заглушен, а снят разъем)... итого - с утренней заводкой ничего не изменилось, а вот ехать стала намного лучше... резвее...

[артур хмельницки...]

3 часа назад подключили ЕГР - и привет, как будто цыгане всех лошадей из-под капота украли - вообще машина потеряла мощь, стала шо ланос... Поездил, отключил разъем опять - все гут, но движком потряхивает... Точно ЕГР к моей утренней заводке отношения не имеет...

ВОТ ЧТО ЭТО, БЛИН??!!

[Mazdaservice]

Это значит, трубки магистралей подключенные по системе "лишь бы куда нибудь". Проверь сообразно схеме

[артур хмельницки...]

был я в теме про схемы - но то ли с компом че не так, то ли я тупой - не смог открыть ни одну схему... Поможем неумехе?

Сообщение отредактировал артур хмельницкий - Aug 16 2011, 18:20

[Mazdaservice]

был я в теме про схемы - но то ли с компом че не так, то ли я тупой - не смог открыть ни одну схему... Поможем неумехе?

Без регистрации схемы не открываются

[артур хмельницки...]

Без регистрации схемы не открываются

не в этом дело - я всегда сначала регистрируюсь, а уже потом читаю - например как сейчас. Ссылки неактивны почему-то.

[Mazdaservice]

Вот ]]>ссылки]]>

[артур хмельницки...]

Вот ]]>ссылки]]>

теперь вижу, спасибо. Завтра поеду - пусть сравнивают, проверяют, чистят\моют... Заодно и блок управления посмотрят какой.

[sasa]

Будешь в Луцке, заезжай, сделаю. 050 136 ноль 2 ноль 1 Саша

[артур хмельницки...]

Будешь в Луцке, заезжай, сделаю. 050 136 ноль 2 ноль 1 Саша

ради такого дела я и просто приехать в Луцк смогу - созвонимся заранее, а то я слегка на работе пригружен, а в сентябре операция.

[артур хмельницки...]

Итак... Вот выехал с сервиса - перепроверили все вакуумные магистрали. Все подключено было по схеме, ни одна трубочка не травит, ни одна не забита - ВСЕ ГУТ...

Вопрос - ну какого хрена?! Ну шо ей еще надо?!

Кстати - блок посмотрели. Вот что на нем : KF 12, 18 9E1 C, lot №2H26, Naldec, №PF002550

[Mazdaservice]

У теба автоматическая коробка с Кседоса 6? Это что за компот?

[артур хмельницки...]

У теба автоматическая коробка с Кседоса 6? Это что за компот?

хороший вопрос... когда я купил эту машину, усе так и було... Похоже - кто-то до меня втемяшил себе в голову ездить строго на автомате... Кстати - я смотрел описание коробки Кседос-9 и внешний вид рычага переключения - так это именно девятый.... Может - блок управления не такой, не от него?

Но к холодному пуску это вряд ли имеет отношение...

Кстати - вчера товарищ высказал догадку, что датчик положения дроссельки стоит не в том положении, что нужно - да, рабочий, да, меняет показания, но положение неправильное... Машина регулироваться не дается, сколько винтом не выстраивали обороты (и 0,9, и 1,0, и даже 1,1 - она через полминуты все-равно ставит сама 0,3...). Может - дело в этом?

[артур хмельницки...]

Я в шоке....


Поехал еще раз на диагностику - ошибок нет. Рассказал парню о подозрении на положение датчика дроссельки - он предложил его покрутить.... В крайнем положениии этого датчика машина сама поставила 1,1... Путем несложной операции этим же датчиком выставили 0,8 и все прекрасно...


Вот и вся проблема с оборотами... Теперь осталось только посмотреть на утреннюю заводку... Завтра отпишусь...

[артур хмельницки...]

Итак - утром завел машину.... Завелась не на 1500-1600, а на 1200, обороты так же падают 0,3 и ниже, приходится подкармливать педалью еще больше, когда прогрелась - держит 0,8 (а не 0,3-0,5 как раньше)... Т.е. утрення заводка ухудшилась, обороты улучшились.

Какие будут мысли? Народ, ну неужели никто не знает - в чем моя проблема?

[Mazdaservice]

в чем моя проблема?

В наличии средств на ремонт

[артур хмельницки...]

В наличии средств на ремонт

Да нормально со средствами, надоело только каждый раз платить за ненужные вещи - то купи, это замени, а проблема остается. Я готов заплатить\поменять, но только прошу помощи в определении проблемы.

[Mazdaservice]

К сожалению подобные траблы не лечатся дистанционно.

[Jast]

По-моему здесь проблема неправильного функционирования КХХ, а вот причина....может концевой выключатель ДЗ, может мозги, может....Метод исключения должен дать результаты

Сообщение отредактировал Jast - Aug 20 2011, 21:47

[Mazdaservice]

КХХ.

Не кашляй, будь здоров

[Jast]

Не кашляй, будь здоров

Спасибо за заботу

[артур хмельницки...]

может концевой выключатель ДЗ

Дроссельной заслонки? КХХ стоит там же, визу, типа бочонок черный неразборный? Проясните, народ, или я все правильно понял? И еще - если поменять дроссельку вместе с датчиком положения - концевой выключатель там стоит? Это решит проблему, если она там?

[Jast]

Дроссельной заслонки? КХХ стоит там же, визу, типа бочонок черный неразборный? Проясните, народ, или я все правильно понял? И еще - если поменять дроссельку вместе с датчиком положения - концевой выключатель там стоит? Это решит проблему, если она там?

Конкретно по кседосу я не скажу, буду ссылаться на 323 модель, но принципы общие.
Концевой выключатель может быть как отдельным, так и быть в сборе с ДПДЗ. КХХ, включая черный бочонок, как ты сам говорил под ДЗ и крепится к ней.
Сразу же скажу, что под методом исключения я не подразумевал замену деталей, а лишь проверку и регулировку.
Начальными условиями является полностью исправная топливная система. Под подозрение попадает воздушная. Что регулирует прогревочные обороты - клапан холостого хода, по мере прогрева двигателя он уменьшает объем воздуха, проходящий в обход ДЗ. Каким образом - на основании разных показателей ЭБУ двигателя подает регулирующий сигнал. Что это за показатели - это и концевой выключатель ДЗ, и сам ДПДЗ, и датчик температуры ОЖ и т.д. Проблема в работе клапана может быть как электрическая, так и механическая. Посмотрев сигнал с ЭБУ на регулятор ХХ можно будет сделать вывод. И еще, регулировка ДПДЗ на основании оборотов - это не есть правильно. Надо регулировать момент срабатывания концевого выключателя и напряжение на ДПДЗ при полностью открытой и закрытой ДЗ.

[артур хмельницки...]

Конкретно по кседосу я не скажу, буду ссылаться на 323 модель, но принципы общие.
Концевой выключатель может быть как отдельным, так и быть в сборе с ДПДЗ. КХХ, включая черный бочонок, как ты сам говорил под ДЗ и крепится к ней.
Сразу же скажу, что под методом исключения я не подразумевал замену деталей, а лишь проверку и регулировку.
Начальными условиями является полностью исправная топливная система. Под подозрение попадает воздушная. Что регулирует прогревочные обороты - клапан холостого хода, по мере прогрева двигателя он уменьшает объем воздуха, проходящий в обход ДЗ. Каким образом - на основании разных показателей ЭБУ двигателя подает регулирующий сигнал. Что это за показатели - это и концевой выключатель ДЗ, и сам ДПДЗ, и датчик температуры ОЖ и т.д. Проблема в работе клапана может быть как электрическая, так и механическая. Посмотрев сигнал с ЭБУ на регулятор ХХ можно будет сделать вывод. И еще, регулировка ДПДЗ на основании оборотов - это не есть правильно. Надо регулировать момент срабатывания концевого выключателя и напряжение на ДПДЗ при полностью открытой и закрытой ДЗ.

спасибо за обстоятельный ответ. От себя могу только уточнить, что :

1. Машина горела, и ДПДЗ снаружи слегка оплавлен, хоть на сервисе, где ее восстанавливали, "мамой клянутся", что он рабочий, а вот КХХ мог пострадать сильнее, но его ж не снять и не посмотреть...
2. Датчик температуры новый.
3. Топливную систему, как и расходомер, вакуумные магистрали, датчик регулировки бензонасоса (и его клапан), как и сам насос проверяли неоднократно (это они хоть умеют, и за это они цеплялись), вчера контрольная поездка на диагностику дала 0 ошибок...
4. В нашем городе нет ни одного нормального сервиса и ни одного нормального мастера, то, что пишется здесь на форуме - на нашей Мазда-сервис никогда не слышали, поэтому я вынужден решить вопрос кардинально - выяснить, какая деталь может так меня напрягать и тупо ее поменять ( в данном случае - снять ДЗ с работающей машины на разборке, априори отрегулированную и выставленную и поставить на свою машину).

Потому и прошу подсказать - чтобы не покупать ненужные детали (надоело).

[артур хмельницки...]

итак - купил и поставил другую дроссельку вместе с датчиками и т.д... Ехать стала намного веселее, но проблема с утренней заводкой не исчезла, все также приходится подкармливать несколько раз педалью... Ошибок ноль.

Какие будут еще мысли?

[Mazdaservice]

По поводу веселее, сомнения одолевают, а вот по поводу расхода .... аппетит должен быть отличный

[Jast]

Да мыслей то хватает, но однозначный ответ дать не получиться...
Выходит, заменив дроссельку с клапаном ХХ (если он, конечно, полностью исправный) мы исключили механическую составляющую проблемы.
Как бы дальше поступил я - всю диагностику проводил бы только на холодную до прогрева, когда проблема имеет выраженный характер. Для начала перед стартом проверил бы четкое срабатывание концевого выключателя ДЗ, причем снимая показания не с выключателя, а с ЭБУ, чтобы исключить проблему с проводкой. Дальше уже бы смотрел осциллографом сигнал, поступающий с ЭБУ на клапан ХХ, если он неправильный, то уже дальше идти по датчикам, которые на него влияют. Волнует еще тот момент, что все это дело проявляется только на холодную - в исправности датчика температуры ОЖ вы уверены, а в исправности проводки от него к ЭБУ?

P.S. А во время неустойчивого прогрева выжим сцепления никак не дает о себе знать?

Сообщение отредактировал Jast - Sep 1 2011, 22:43

[артур хмельницки...]

По поводу веселее, сомнения одолевают, а вот по поводу расхода .... аппетит должен быть отличный

Нет, как раз кушать мы стали слегка поменьше - литров 12 по городу, а до этого было 14... А до пожара 11...

[артур хмельницки...]

Да мыслей то хватает, но однозначный ответ дать не получиться...
Выходит, заменив дроссельку с клапаном ХХ (если он, конечно, полностью исправный) мы исключили механическую составляющую проблемы.
Как бы дальше поступил я - всю диагностику проводил бы только на холодную до прогрева, когда проблема имеет выраженный характер. Для начала перед стартом проверил бы четкое срабатывание концевого выключателя ДЗ, причем снимая показания не с выключателя, а с ЭБУ, чтобы исключить проблему с проводкой. Дальше уже бы смотрел осциллографом сигнал, поступающий с ЭБУ на клапан ХХ, если он неправильный, то уже дальше идти по датчикам, которые на него влияют. Волнует еще тот момент, что все это дело проявляется только на холодную - в исправности датчика температуры ОЖ вы уверены, а в исправности проводки от него к ЭБУ?

P.S. А во время неустойчивого прогрева выжим сцепления никак не дает о себе знать?

нет, в проводке не уверен, т.к. ее восстанавливали - не факт, что правильно. Насчет сцепления не знаю - у меня автомат. И еще заметил - чем холоднее (на новой дроссельке), тем на более низких оборотах она утром заводится, раньше при заводе заводилась на 1200 и скидывала, сейчас вообще на 1000, но вот когда она прогрета, то заводится на 1500...

[Jast]

нет, в проводке не уверен, т.к. ее восстанавливали - не факт, что правильно. Насчет сцепления не знаю - у меня автомат. И еще заметил - чем холоднее (на новой дроссельке), тем на более низких оборотах она утром заводится, раньше при заводе заводилась на 1200 и скидывала, сейчас вообще на 1000, но вот когда она прогрета, то заводится на 1500...

А, точно, забыл что автомат. Но все остальное остается в силе. Интересно было бы сравнить сопротивления старого и нового клапана ХХ.

[артур хмельницки...]

А, точно, забыл что автомат. Но все остальное остается в силе. Интересно было бы сравнить сопротивления старого и нового клапана ХХ.

не в этом городе. Я именно потому и брал дроссельку в сборе, чтобы разом решить проблему - не вышло....


а вообще спасибо, попробую Ваши мысли донести механикам нашим криворуким.

[Mazdaservice]

не в этом городе. Я именно потому и брал дроссельку в сборе, чтобы разом решить проблему - не вышло....


а вообще спасибо, попробую Ваши мысли донести механикам нашим криворуким.

И даже если сопротивление разное у клапанов, что дальше?

Сообщение отредактировал Mazdaservice - Sep 3 2011, 11:31

[Jast]

И даже если сопротивление разное у клапанов, что дальше?

Это уже личное Да просто для себя хотел установить закономерность на электрическом уровне, почему при новом клапане обороты при старте меньше.

а вообще спасибо, попробую Ваши мысли донести механикам нашим криворуким.

Буду следить за темой, так что отписывайтесь, очень интересная, хотя и не приятная ситуация.
Да тут бы не механиков, а нормального диагноста, может "не перевелись еще все-таки в ваших селениях" и где-нибудь да один скромно сидит и ждет вашего звонка

[артур хмельницки...]

особенно, если телефон этого диагноста подскажете...

[артур хмельницки...]

Понимаю, что замучил, но...

Был вчера у ребят, которые восстанавливали машину, и вот что я вынес из этого разговора (учитывая все, что я позаменял уже после восстановления и проблемы с пуском).

1. У меня движок К-9 2,5 с блоком управления от К-6
2. Когда они восстанавливали машину, то около ЭБУ был припаян резистор (большой, зеленый, советский) и к нему выключатель, но так как провода были поплавлены, и они не поняли - где в цепи он стоял и куда его приделать, потому попросту восстановили по схеме.
3. На компьютерной диагностике программа читает именно К-9, К-6 программа не видит.
4. Электронщики, которые восстанавливали машину, думают что проблема с оборотами на холодном пуске именно из-за того, что машине не хватает бензина из-за неродного ЭБУ от движка 2,0, и этот резистор создавал дополнительное напряжение (искажая сигнал датчика температуры), а выключатель срабатывал в момент определенного прогрева машины.


Отсюда 2 вопроса :

1. Похоже ли это на правду?
2. Если поставить родно блок - проблема (теоретически) будет решена?


Высказываем мнения...

[Mazdaservice]

Отсюда 2 вопроса :

1. Похоже ли это на правду?
2. Если поставить родно блок - проблема (теоретически) будет решена?


Высказываем мнения...

1. Не похоже
2. Проблема останется

Не повоторяй ошибок, аналогично покупки другой заслонки, хотя метод тыка никто не отменял, т.е. если средства позволяют, продолжай менять

[артур хмельницки...]

1. Не похоже
2. Проблема останется

Не повоторяй ошибок, аналогично покупки другой заслонки, хотя метод тыка никто не отменял, т.е. если средства позволяют, продолжай менять

Скоро от той машины останется непоменяным только техпаспорт, блин. Ну вот что это еще может быть?

[Jast]

Как все запутано и опять новые факты
Вставлю и свои 5 копеек, исходя из последних данных:
Что управляет качественным составом топливо-воздушной смеси - лямбда-зонд. Но на стадии прогрева он не участвует с смесеобразовании, которая в этом случае контролируется ЭБУ на основании разных датчиков, в том числе и датчика температуры ОЖ. По мере прогрева двигателя, его сопротивление уменьшается, тем самым уменьшается количество впрыскиваемого топлива. А так как датчики температуры ОЖ у К-9 и К-6 одинаковые, то для их разных ЭБУ одинаковое сопротивление датчиков может соответствовать разному количеству впрыскиваемого топлива при прогреве. То есть, чтобы уровнять количество топлива, вполне возможным может быть изменение сопротивления с датчика путем допайки дополнительного. НО...в этом случае ЭБУ думает, что двигатель еще менее прогрет, для чего изменяет напряжение, подаваемое на КХХ. Как именно это сказывалось бы в вашей ситуации, и какое в итоге получалось смесеобразование по объему и по качеству, тяжело сказать не зная числовых данных. По факту же получаются несостыковки... Можно, конечно, предположить, что нет прогревочных оборотов, так как из-за недостаточного сопротивления ЭБУ думает, что двигатель прогрет (в чем я очень сомневаюсь), а заниженные обороты связаны с обедненной смесью, но вот как при всем при этом вы выходите на нормальную работу двигателя... Расскажите во всех нюансах поведение двигателя и ваши действия. Если электронщики занимались восстановлением ЭБУ, то не могут ли они достать техданные по выводам родного для этого двигателя и сравнить с вашим (в частности на выводах датчика температуры ОЖ)? Да и с осциллографом у них не должно бы было возникнуть проблем. А вообще такая неразбериха, что стоит от К-6, что от К-9, а то дроссельная получается тоже была от К-6.

Сообщение отредактировал Jast - Sep 11 2011, 17:12

[Mazdaservice]

А шо такое, постоянно К9, это про собаку - полицейского? И где у неё температурный датчик? Про К8 я уже совсем спросить боюсь

Сообщение отредактировал Mazdaservice - Sep 11 2011, 20:20

[артур хмельницки...]

Расскажите во всех нюансах поведение двигателя и ваши действия. Если электронщики занимались восстановлением ЭБУ, то не могут ли они достать техданные по выводам родного для этого двигателя и сравнить с вашим (в частности на выводах датчика температуры ОЖ)? Да и с осциллографом у них не должно бы было возникнуть проблем. А вообще такая неразбериха, что стоит от К-6, что от К-9, а то дроссельная получается тоже была от К-6.

Рассказываю. Резистор с выключателем и сейчас я вожу с собой в багажнике, и нашли его в консоли когда вскрыли консоль и переписывали данные ЭБУ, электронщики сказали, что не нашли - где он был припаян и решили его просто там оставить. Машина заводилась до замены дроссельки хуже на тепле, после замены хуже стало после похолодания, лучше при потеплении.
Машина (в основном) заводится на 1500, иногда на 1200 оборотов, через 3 секудны (если завелась на 1500) или сразу (если завелась на 1200) скидывает обороты на 0,3 и ниже, дергается, глохнет, если несколько раз подкормить педалью газа - греется на 0,9, едет отлично. Прогретая машина заводится на 1500, скидывает на 0,8, единственный ньюанс - если утром на холодную она заводится хуже, и после подкармливания выезжаю со стоянки - прет отлично, а вот когда прогретая - заводится и держит хорошо, но подтупливает и не едет на старте, а когда покатался - опять же прет отлично.

Еще ньюанс - датчик положения дроссельной заслонки на старой дроссельке был в среднем положении, но обороты выше 0,5 не подымались, перевели в крайнее положение - обороты стали 1100, отрегулировали винтом до 0,8 на прогретой машине, новая дросселька пришла - датчик был точно в таком же среднем положении, и машина вела себя так же, и выставили 0,8 для прогретой машины тоже так же...

[Megabyte]

Тёмные свечи это не только богатая смесь может быть но и плохое сгорание в одной половинке двигла в этом случае может быть катализатор ( тушили на раскалённый попала вода ... и рассыпался) и фаза на первой половинке движка.

Сообщение отредактировал Megabyte - Sep 12 2011, 11:27

[артур хмельницки...]

и это может давать проблемы с утренней заводкой?

[Jast]

Еще ньюанс - датчик положения дроссельной заслонки на старой дроссельке был в среднем положении, но обороты выше 0,5 не подымались, перевели в крайнее положение - обороты стали 1100, отрегулировали винтом до 0,8 на прогретой машине, новая дросселька пришла - датчик был точно в таком же среднем положении, и машина вела себя так же, и выставили 0,8 для прогретой машины тоже так же...

Что-то вы как-то лихо ДПДЗ регулируете. Там настройка должна быть точная, а у вас только два положения ДПДЗ - среднее и крайнее. За концевик я вообще молчу, вы при регулировке про него не забываете?
Какой у вас датчик - четырехконтактный или трех? Надо сначала с ним разобраться, а потом холостые крутить.

[артур хмельницки...]

насчет контактов не в курсе, но на нем наклеечка синяя. А по-другому в данной ситуации никак, ездить то надо? Вот завтра попробую ЭБУ перекинуть, перед тем на всякий случай загнал еще к одному диагносту (раньше то он в отпуске был, а то не запишешься - занято все), о нем отзываются как о самом дотошном в нашем городе (и он единственный пользуется осциллографом ) - он утром попробует на холодную, но он пока едиственный из всех в городе сказал "у меня уже были подобные случаи" (в отличие от остальных, которые не сталкивались), а на вопрос "и что это было" ответил "сгорел выход на КХХ в ЭБУ".... Вот так.. Ну а если это действительно ЭБУ, то после замены выставлю ДПДЗ в исходное положение и отрегулирую ХХ...

[Jast]

А то я подумал, что может вы такими регулировками ДПДЗ "потеряли" момент срабатывания концевика, что у вас КХХ даже не включается в работу.
Ну зато у вас теперь хоть какие-то положительные изменения! Ждем результатов

[артур хмельницки...]

спасибо, я отпишусь обязательно.

[артур хмельницки...]

пока предварительные результаты :

КХХ рабочий, но внутри механический клапан закисший был и не срабатывал - откисли, ЭБУ подгоревший - не дает нормального сигнала. Новый ЭБУ придет завтра - поставлю, посмотрю...

[Mazdaservice]

пока предварительные результаты :

КХХ рабочий, но внутри механический клапан закисший был и не срабатывал - откисли, ЭБУ подгоревший - не дает нормального сигнала. Новый ЭБУ придет завтра - поставлю, посмотрю...

Продолжаем менять. Удачи!

[артур хмельницки...]

до меня не меняли - тупо кулибинствовали (конденсаторы\выключатели\хрень всякую лепили), это ненормально, блок от 6 кседоса на 9 - тоже ненормально, думаю - правильно будет заменить неработающие и несоответствующие детали, та же дросселька у меня была с оплавленным ДПДЗ - новый датчик стоит в 2 раза дороже, чем дросселька в сборе с рабочей машины.
Если эти мероприятия не помогут - поеду в Луцк.

а с учетом специфики города (отсутствие нормального сервиса) - у меня лучше вариантов, чем замена, нет.

[Login]

до меня не меняли - тупо кулибинствовали (конденсаторы\выключатели\хрень всякую лепили), это ненормально, блок от 6 кседоса на 9 - тоже ненормально, думаю - правильно будет заменить неработающие и несоответствующие детали, та же дросселька у меня была с оплавленным ДПДЗ - новый датчик стоит в 2 раза дороже, чем дросселька в сборе с рабочей машины.
Если эти мероприятия не помогут - поеду в Луцк.

ехал бы ты сразу в Луцк к sasa, давно бы уже все сделали )

[артур хмельницки...]

логично в общем то, если сегодня вопрос не решится - так и сделаю. Объективно не было возможности, до туда 360 км, надеюсь на месте порешать, я то думал - мелочь типа засранной дроссельки или сдохшего датчика, а когда разобрались - уже многое поменяно... Но это и к лучшему - замененные детали объективно подлежали замене.

[артур хмельницки...]

Итак... Мозги не подошли, жгут проводов от мозгов к датчикам сплошное кулибинство (буду менять), после всех манипуляций (откисли клапан механический, поставили ДПДЗ в исходное, правильное положение, проверили концевик и т.д.) машина стала правильней держать обороты (650), намного лучше заводиться на холодную (старт 1100, сброс до 700-800 и троим, блин, потом подымаем до 1100 и греемся, при этом не троим), но это на сервисе, как после ночи не знаю, и в ближайшие недели не узнаю. Пока загнал в гараж, вернусь в Хмельницкий - кадриль продолжим... Намерен поменять мозги и жгут.

[Jast]

Ну вот, пошли положительные изменения, жаль что теперь придется ждать...
А пока желаю здоровья вам и вашей машинке!

[артур хмельницки...]

Ну вот, пошли положительные изменения, жаль что теперь придется ждать...
А пока желаю здоровья вам и вашей машинке!

спасибо

[артур хмельницки...]

Вырвался на пару дней домой. Заводка машины почти не изменилась - положительно лишь то, что заводится на 1500, но все так же сбрасывает и глохнет, нужно кормить. Мозги с проводкой пока не менял.

[Mazdaservice]

"Почти" - это значит ничего не изменилось

[Megabyte]

3 свечи (которые ближе к бамперу) отличные, а 3 (ближе к салону) черные, т.е. смесь очень богатая, хотя регулировка ж общая?!

После всех замен , промывок . настроек , в этом плане что- то изменилось ?!

[Нержавейкин]

Вырвался на пару дней домой. Заводка машины почти не изменилась - положительно лишь то, что заводится на 1500, но все так же сбрасывает и глохнет, нужно кормить. Мозги с проводкой пока не менял.

Почитай ]]>эту тему]]>. Датчик температуры может сбоить.

[артур хмельницки...]

После всех замен , промывок . настроек , в этом плане что- то изменилось ?!

пока не знаю - сегодня выписался из больницы, прийду в себя - продолжим...

Почитай ]]>эту тему]]>. Датчик температуры может сбоить.

спасибо.

[артур хмельницки...]

мозги и проводку пока не менял - не было времени и денег, но сегодня завелся на резком похолодании. Завелась на 1500, грелась на 1000, едет нормально, расход город 13-14, педалью кормить не нужно. Отсюда делаю вывод - т.к. ДТОЖ новый, то резистор с выключателем был впаян в провод от ДТОЖ к мозгам, и искажал показания температуры, т.е. проблема таки в мозгах.

Соответственно - после замены мозгов с проводкой отпишусь по результатам.

[Jast]

Да, кстати, совсем упустил из виду и ни слова про это не было - а УОЗ выставлен? Потому как после прогрева он то будет корректироваться мозгами, а вот во время прогрева - наврядли.
Ну и ждем инфы по изменениям состояния свечей в разных головах.

[артур хмельницки...]

Да, кстати, совсем упустил из виду и ни слова про это не было - а УОЗ выставлен? Потому как после прогрева он то будет корректироваться мозгами, а вот во время прогрева - наврядли.
Ну и ждем инфы по изменениям состояния свечей в разных головах.

уоз это чего и чем он выставляется?

[dallasdp]

УОЗ = угол опережения зажигания

Из инструментов-приборов оптимально стробоскоп + тахометр (частотомер)

[артур хмельницки...]

УОЗ = угол опережения зажигания

Из инструментов-приборов оптимально стробоскоп + тахометр (частотомер)

спасибо... будем выяснять...

[Jast]

и как это делать - ]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?ac...st&id=56780]]>
ну и для визуального представления - ]]>пару постов из фотоотчета]]>

Сообщение отредактировал Jast - Oct 12 2011, 13:10

[артур хмельницки...]

[артур хмельницки...]

итак... с УОЗ все ок, машина каждое утро с начала похолодания заводится и греется нормально - т.е. проблема с мозгами, и тот резистор действительно стоял для искажения сигнала с температурного датчика. Расход 12-13 по городу.

Так как сейчас с деньгами напряжно, а проблема с ХХ только по теплой погоде - решил мозги менять весной, потому как денег побольшает (надеюсь), да и результат будет виден, а то сейчас поменяю - и до весны угадывать, или проблема решена.

Так что отпишусь весной...


Огромное спасибо всем за помощь, подсказки и неравнодушие.