не завелась, 323f ba 1.8bp Опции

[lordm3x]

Привет всем! Сегодня утром не завелась машинка. Стартер крутит, мотор в начале подхватывал. Выкрутил свечи - мокрые. Поставил другие - тоже самое, в начале хватает потом глохнет. Переливает. После того как покручу стартером, идёт травление воздуха (в районе впускного коллектора). Собственно вопрос, как вычислить "проблемный" шланг?

[dimpa91]

на работающем двигателе можно было бы вычислить брызгая вдщкой например


А так... Если шланг резиновый то снять и как на велосипеде камеру)

Сообщение отредактировал dimpa91 - Jan 17 2012, 12:49

[lordm3x]

Еще вопрос. Травление воздуха это ведь не правильно? Мож это обратка какая? Понимаю, что лучше услышать, чем прочитать то, что я пишу.

[Jast]

Еще вопрос. Травление воздуха это ведь не правильно? Мож это обратка какая? Понимаю, что лучше услышать, чем прочитать то, что я пишу.

В каком месте хоть примерно... справа со стороны дроссельной или слева?

[lordm3x]

Мне кажется, что слева и как-то под коллектором. Там шлангочек.... Я правильно понимаю, что не все трубки должны держать вакуум? Я только слышу травление, а вот где и в какой трубке хз. И еще, не понятно - воздух входит или выходит.

Травит секунд 10-15. Не успеваю послушать и вычислить

Сообщение отредактировал lordm3x - Jan 17 2012, 13:32

[Jast]

lordm3x, если б ты еще попробовал ошибки считать...
Слева снизу находятся электропневмоклапаны управляющие регулятором давления топлива, ЕГР и VICS. Там везде вакуум. Впринципе на работу ЕГР из-за вакуумных проблем можно было бы грешить, насчет поведения холодного двигателя при отключенном от регулятора давления вакууме не могу сказать...

Быть может взял бы помощника, чтобы пробовал завести, а ты послушал.

Сообщение отредактировал Jast - Jan 17 2012, 13:48

[lordm3x]

Быть может взял бы помощника, чтобы пробовал завести, а ты послушал.
[/quote]
Так и будет. Машинка на стоянке, а я на работе. Вечером подъедет butch . Будем разбираться. Об устранении проблемы отпишусь. Всем спасибо!

[Jast]

ждем известий с фронта

[lordm3x]

Итак, всё плохо! Машинка так и не завелась. Ошибки 1, 11, 12, 14. Маф исключаю, так как менял на другой, результатов не дало. Вначале подхватывает, но удержать обороты не получается, глохнет и больше не заводится (заливает свечи). Машинка на улице, работать не комфортно.

[Jast]

Итак, всё плохо! Машинка так и не завелась. Ошибки 1, 11, 12, 14. Маф исключаю, так как менял на другой, результатов не дало. Вначале подхватывает, но удержать обороты не получается, глохнет и больше не заводится (заливает свечи). Машинка на улице, работать не комфортно.

Ну а с травлением не определились?

[butch]

был у него уже поздно вечером, ничего не видно было на стоянке!!!
короче шипение и травление, справа (по ходу авто) на ВК, такое чувство, что просто какой то дачтик, или просто через какую то вакуумную трубочку, ибо их там штук 20, и ночью в морозец было не разобрать!!!
короче бенз есть, искра есть везде (но неизвестно в нужный ли момент)!!!
на сухих свечах, первые секунды она пытается схватить, но без толку, свечи заливает и писец(((

[lordm3x]

А еще прогорела выхлопная труба перед последней баклушей. Звук такой "сука бархатный", но не долго

[Jast]

Можно было бы, конечно, промерить напряжение на ДПДЗ, учитывая появление ошибки 12...
Но судя по травлению я все-таки склоняюсь к ЕГР, такое чувство, что в момент старта происходит подача разряжения к клапану и он открывается (чего быть не должно). Я бы попробовал обрубить ему вакуум, либо с правой стороны (по ходу авто), там два вакуумных шланга идут к задней стороне впускного коллектора, где подключаются к его штуцерам в виде металлических трубочек, ведущих за коллектором на левую сторону (этот вариант доступней), либо уже снять вакуум непосредственно с клапана ЕГР (под дроссельной, надо будет снять воздуховод).
Эсли это дело не принесет результатов, то я бы перешел к проверке ДПДЗ.

[butch]

попробуем, но врядли ДПДЗ так будет заливать машинку, что она даже и не заводится!!!!

[lordm3x]

Поставил аккумулятор на зарядку, может за счет увеличения стартовых оборотов удастся запустить... Где у меня находится датчик коленвала? Я не верю, что всё ЭТО могло произойти за одну ночь. Вечером поставил на стоянку "новую" машину, а утром ... пипец.

[Jast]

Где у меня находится датчик коленвала?

Его функцию выполняет датчик в трамблере.

[butch]

ну искра есть на всех свечах, и в нужной последовательности!!!
вот думаю может крышка внутри мокрая???

[lordm3x]

Крышка сухая, проверил.

[dimpa91]

А форсунки не могли того? Открыться и незакрыться? Или там провод какой отпал, совместно со шлангом

[lordm3x]

Ответить не могу, так как не возле машины.

[butch]

вот соглашусь с тем, что форсы как будто постоянно открыты!!!

[Mazdaservice]

Если форсунки будут постоянно открыты, цилидры напонятся доверху за 4-5 сек

[Серок]

А не могла ли прикипеть тарелочка в расходомере на морозе?! Возможно она сильно открыта, соответственно топливо льет нормально, а стартер, в силу нехватки ёмкости аккумулятора, слабо крутит и не успевает запустить двиг (сам слабо в это верю).
Можно вынуть реле бензонасоса и шприцом впрыснуть топливо прямо в впускной коллектор. Если заведется и заглохнет через пару сек то трабл с подачей топлива, если нет то что-то с зажиганием...

[lordm3x]

Если форсунки будут постоянно открыты, цилидры напонятся доверху за 4-5 сек

А разве бензонасос работает постоянно?

А не могла ли прикипеть тарелочка в расходомере на морозе?!

На 1,8 bp в расходомере отсутствует тарелочка в принципе.

[lordm3x]

Вечером поставил заряженый аккумулятор - завелась! Но не долго музыка играла (пробитый глушитель), постепенно стала глохнуть и в конце опять залило свечи. Радует то, что можно исключить перескок ременя ГРМ, датчик коленвала и тпрамплер (тьфу-тьфу-тьфу). Очень мне понравилась идея с форсункой. Похоже, что одну из них всё таки заклинило в открытом положении. Отсюда и перелив, и травление воздуха (на слух). Вскрытие покажет.

[Jast]

Похоже, что одну из них всё таки заклинило в открытом положении.

Так двигатель и на трех цилиндрах бы работал...

[butch]

Если форсунки будут постоянно открыты, цилидры напонятся доверху за 4-5 сек

а если они сильно грязные, и неполностью закрываются, или зависли в этом положени???? было такое на лохоДэВу!!!

Ром, и дай расшифровку своих ошибок!!! СЮДА!!!!!

[dimpa91]

Всмысле цилиндр заполнится при, например, включенном зажигании и выключенном двигателе?
Это надо бы проверить, может на включенном зажигании никто и не держал, а когда стартер крутится, топливо выкидывает через клапан в выхлопную и все. Включить, подержать с секунд 10 та пойти выкрутить свечи.

[butch]

толком нихрена не понял с предыдущего сообщение, но мысля такая - форсы неполностью закрыты (допустим грязные), и в момент когда искры нет, свечу сразу заливает!!!
машинка на свежих свечах работает ок минуты, и опять свечи заливает и она глохнет просто напросто!!!

[Jast]

а если они сильно грязные, и неполностью закрываются, или зависли в этом положени???? было такое на лохоДэВу!!!

Все было хорошо и тут раз и один дефект у всех форсунок...что-то я сомневаюсь...

[butch]

согласен - просто мысли в слух))))) может с фильтра погнало!!!))))
не будем гадать, будем действовать.........

[Jast]

а почему вы думаете, что это от богатой смеси, вот я бы предположил, что смесь наоборот слишком бедная, что не воспламеняется, и из-за этого, собственно, и заливает....

[butch]

если бы смесь была слишком бедная, то свечи бы продувались так, что они сухими бы были, а так, вкрутил свечи, и машинка работает некоторое время, пока свечи не зальет!!! а заливает их не хило, с них аж тичет бенх после 20 сек. работы!!!!!

[lordm3x]

Это те ошибки, которые считал. Не факт, что правильно. Смотрели в 4 глаза (Я, butch)
1 Ignition coil (trailing side) - Катушка зажигания (задняя сторона)
11 Intake air thermo sensor (engine) - Всасываемого воздуха термо датчик (двигатель)
12 Throttle sensor - full range - Датчик дросселя - полный спектр
14 Atmospheric pressure sensor (built in ECU) - Датчик атмосферного давления (построен в ECU)

[butch]

1, 12 мне больше по душе в твоей проблеме!!!

[Jast]

1, 12 мне больше по душе в твоей проблеме!!!

Ну искру ты смотрел, напряжение на ДПДЗ я предлагал проверить (ошибка 12 обычно возникает когда напряжение на нем за пределами нормы 0,3-4,5 В).
Правда у меня и со снятой с него фишкой заводилась и работала нормально, только холостые были 1200.

Хрен поймешь эти мозги, слишком щироко мыслят, что сразу несколько ошибок выдают, как возможные....

Сообщение отредактировал Jast - Jan 19 2012, 10:30

[butch]

и я грешу либо на форсы, либо на отсуцтвие искры, либо она очень слабая!!!

[lordm3x]

Форсы не мыл, как взял машинку.Топливный фильтр менял, ЕГР чистил.
Вскрытие покажет. А на трёх цилиндрах по холоду с таким переливом, думаю, что так она и работала. Пока свечи сухие - работает, потом перелив и пипец. Ведь смесь и так богатая при старте.

Сообщение отредактировал lordm3x - Jan 19 2012, 10:36

[butch]

если катушка подгулявшая, то без нагрузки искра будет на свечах, а когда их заккручиваешь в цилиндры, то искра может пробивать в самой катушке!!!

[Jast]

если катушка подгулявшая, то без нагрузки искра будет на свечах, а когда их заккручиваешь в цилиндры, то искра может пробивать в самой катушке!!!

Вот здесь я не соглашусь, искре тяжелее пробиться в воздухе, чем в смеси (почему и нагрузка на катушку возрастает)...
Отсюда можно сделать вывод, что если на выкрученных свечах она есть, то и в смеси с ней дела будут не хуже, другое дело правильные ли изначально параметры горения искры, но чтобы это приводило к глушению двигателя...

[lordm3x]

Не правильный момент искры исключаю. Она же заводится и работает (правильно), при прогазовке моментально откликается, набор оборотов и тд тп... Потом "дохнет".

[Jast]

Не правильный момент искры исключаю. Она же заводится и работает (правильно), при прогазовке моментально откликается, набор оборотов и тд тп... Потом "дохнет".

Не-не, я имел ввиду такие параметры как время горения искры, пробивное напряжение...поэтому в проблеме зажигания сомневаюсь. А вот что происходит с топливовоздушной смесью и причинами такого образования, пока остается загадкой.

А стартует она с каких оборотов?

Сообщение отредактировал Jast - Jan 19 2012, 11:48

[lordm3x]

А стартует она с каких оборотов?

До этого происшествия, стартовала на 1000-1100. Сейчас без нажатия на педаль газа может и не завестись. Более точно смогу ответить только вечером.
При старте двигателя работает на 900-1000 потом плавно набирает обороты до 1000-1200 и по мере прогрева опускает до холостых. Но сейчас до полного прогрева не успевает, поэтому хз.

Сообщение отредактировал lordm3x - Jan 19 2012, 12:16

[Mazdaservice]

Мужики, без обид конечно, пока вы теоретезируете, возможны два варианта:
1.Либо машина не ездит,
2.Либо ездит, но от заправки до заправки

Отсюда резюме: - найдите нормального диагноста и отремонтируйте машину. Дешевле выйдет, иначе полученные знания больно ударят по бюджету

[lordm3x]

Ну вот, на третей странице облом! А поговорить?! Понятное дело к диагносту, но без таких теоретезирований не было бы форума
Диагност как и врач вначале спрашивает что беспокоит. А я ему бах, и темочки для размышлений!

Сообщение отредактировал lordm3x - Jan 19 2012, 12:37

[Jast]

До этого происшествия, стартовала на 1000-1100. Сейчас без нажатия на педаль газа может и не завестись. Более точно смогу ответить только вечером.
При старте двигателя работает на 900-1000 потом плавно набирает обороты до 1000-1200 и по мере прогрева опускает до холостых. Но сейчас до полного прогрева не успевает, поэтому хз.

В такое то время года 1000-1100? Это не нормально, и ухудшает ситуацию, так как получается проблема была еще до последнего происшествия...
Может проверил бы уже сразу напругу на ДПДЗ, чтобы я отстал от тебя уже с этим вопросом? Ну и вакуум у ЕГР, как я писал раньше. Чтобы хоть что-то с места сдвинулось и начали исключать вещи, которые легче и правильней проверить до вскрытия.

[lordm3x]

вечером в тёплый гаражик

[Jast]

вечером в тёплый гаражик

на буксире? )))

[lordm3x]

Ага, метров 500-800

[butch]

сегодня тянем к дяде вечером на СТО, вот там и разберемся!!!!

а по поводу что искре легче пробить под высоким давлением чем в воздухе, в жизни не соглашусь, ибо имею аппарат для проверки свечей, так чем меньше давление, тем проще работать свече - вывод?????? да и ж зненных примеров было милллллион, что выкрученные свечи работают, как только вкрутил - нет искры в цилиндрах!!!

[Jast]

сегодня тянем к дяде вечером на СТО, вот там и разберемся!!!!

а по поводу что искре легче пробить под высоким давлением чем в воздухе, в жизни не соглашусь, ибо имею аппарат для проверки свечей, так чем меньше давление, тем проще работать свече - вывод?????? да и ж зненных примеров было милллллион, что выкрученные свечи работают, как только вкрутил - нет искры в цилиндрах!!!

да, чета такой маленький нюанс как давление, вылетел из головы

[butch]

проблема решена, но в чем была проблема, пусть ТС сам тут отпишется)))

[lordm3x]

... и радости не было предела!!!! Друзья, в своём описании моей проблемы я говорил, что "А еще прогорела выхлопная труба перед последней баклушей. Звук такой "сука бархатный", но не долго". Так вот, проблема была именно в баклуше. Она, как оказалось забита. Дык ВОНА тэпэр йиздэ!!! Фух... Всем спасибо! отдельное спасибо butch и его дяде! С такими симптомами машина была вылечена за считаные минуты.

Сообщение отредактировал lordm3x - Jan 19 2012, 20:12

[Mazdaservice]

Ну вот, на третей странице облом! А поговорить?! Понятное дело к диагносту, но без таких теоретезирований не было бы форума
Диагност как и врач вначале спрашивает что беспокоит. А я ему бах, и темочки для размышлений!

Да я ж токо за!!!! Это же не мои деньги на бензу уходют
Можно и пообщаться, типа приятно мысль какую новую обсудить.
Вот завтра или послезавтра потепелеет и всё пойдёт пучком

[Jast]

lordm3x, поздравляю!!!
Да уж...вот это для нас неожиданный поворот событий, интересный случай

[butch]

Рома так обрадовался, что и глушитель совой забыл забрать))))) а он такой красивый и раздутый))))
зато проперся на его машинке, повеселела и очень!!! теперь он с гордостью может обганять тазики))))

[Jast]

да, бедняжка, наконец-то задышала полной грудью
Диагностика заключалась в прикладывании ладони к глушителю?

[butch]

нет, загнали к моеу дяди на СТО, один под машину, другой под капот, третий заводит, вот и выведали, что прокладку на глушители выдавливает!!! и ночью мы слышали шипение, это же оно и было!!!!

[Jast]

мозги блин тоже... лучше бы молчали в таких неявных моментах, а не вводили в заблуждение своими ошибками...

[lordm3x]

И собоственно, куплю глушитель 323f da 1.8 95г., последнюю банку.