Вопрос по дворникам 323 Ф ВА, Регулируются ли? Опции

[Temich]

Вопрос в том как отрегулировать дворники что бы они на скорости не вылазили за пределы стекла и не стукали внизу.Можно ли это отрегулировать ход и почему так происходит? Вроде отрегулировал(снял и немного выше поставил на шлиц) а когда едеш 100 км\час то дворники в верхней точке вылазят за пределы стекла. А когда 50-60 то они стукают внизу,хотя выставил их же ровно что бы не стукали. В чем заключается проблема? кто разбирался с этим??

[garald50]

Вопрос в том как отрегулировать дворники что бы они на скорости не вылазили за пределы стекла и не стукали внизу.Можно ли это отрегулировать ход и почему так происходит? Вроде отрегулировал(снял и немного выше поставил на шлиц) а когда едеш 100 км\час то дворники в верхней точке вылазят за пределы стекла. А когда 50-60 то они стукают внизу,хотя выставил их же ровно что бы не стукали. В чем заключается проблема? кто разбирался с этим??

Суставы тяг трапеции раздрочены. Только на прошлой неделе свои дворники ремонтил. Чистил шарниры, заменил тягу.

Сообщение отредактировал garald50 - Oct 17 2012, 22:06

[butch]

Суставы тяг трапеции раздрочены. Только на прошлой неделе свои дворники ремонтил. Чистил шарниры, заменил тягу.

мега диагноз))))

[Temich]

Разбирал тоже, все перемазал тщательно. Подложил прокладки что бы не шаталось ничего. Работают очень тихо как в новой машине. Вот интересно стало ход то должен регулироваться по идее...у меня не так всё плачевно было.

Сообщение отредактировал Temich - Oct 17 2012, 22:31

[dallasdp]

Суставы тяг трапеции раздрочены. Только на прошлой неделе свои дворники ремонтил. Чистил шарниры, заменил тягу.

А наваять отчет о проделанной работе, да с картинками, в помощь так сказать для других слабо оказалось?

[Тарік]

Разбирал тоже, все перемазал тщательно. Подложил прокладки что бы не шаталось ничего. Работают очень тихо как в новой машине. Вот интересно стало ход то должен регулироваться по идее...у меня не так всё плачевно было.

Так так!!! Давай картинки, а то зі своїми воюю, тоже "роздрочені"

[Temich]

Простите,парни не было фотика,да и нету у меня его.на телефон только. в общем,если полезу еще туда то обязательно сделаю. Там на движке есть болт,который крепит рычаг. Можно его открутить что бы переместить?что бы меньше выставить ход.??

[Тарік]

Вскритіє механізму дворніків(стіклоочищувачів) показало що пласмасові елементи шарнірних зєднань розсипались, від того дворнікі живуть своїм життям:сухе скло витирає нормально(в межах вікна), як тільки намочити скло - стають бешені. Вдяряються об бокову стойку, і в пластамасу внизу...
Регулювання практично нічого недає...Завеликий люфт в шарнірах...
Як лікувати? Чи можна окремо придбати такі пластмасові елементи?Чи може є якісь замінники/удосконалення?
Хто і як лікував???

[yakuza]

Вскритіє механізму дворніків(стіклоочищувачів) показало що пласмасові елементи шарнірних зєднань розсипались, від того дворнікі живуть своїм життям:сухе скло витирає нормально(в межах вікна), як тільки намочити скло - стають бешені. Вдяряються об бокову стойку, і в пластамасу внизу...
Регулювання практично нічого недає...Завеликий люфт в шарнірах...
Як лікувати? Чи можна окремо придбати такі пластмасові елементи?Чи може є якісь замінники/удосконалення?
Хто і як лікував???

Це хвороба 323 в кузові ВА,в просторах інтернета є декілька варіантів вирішення
]]>Дорожчий варіант]]>
]]>Дешевий від C#@O$]]>

[Тарік]

Це хвороба 323 в кузові ВА,в просторах інтернета є декілька варіантів вирішення
]]>Дорожчий варіант]]>
]]>Дешевий від C#@O$]]>

Чувак ти РЕАЛЬНО поміг!!!Дай Бог Тобі здоровя!
буду шаманити з 10-ки...
Ссилка на "дорогий спосіб чомусь непрацює "

[Jast]

Тарік, вбей в гугл текст из ее адресной строки

[Тарік]

Тарік, вбей в гугл текст из ее адресной строки

Та пробував, якась біліберда...Якшо в курсі, то вдвох словах опиши шо там...

[Jast]

Та пробував, якась біліберда...Якшо в курсі, то вдвох словах опиши шо там...

Да простит меня Димон, вот ]]>ссылка]]>

[Тарік]

Да простит меня Димон, вот ]]>ссылка]]>

Дякую!!! Суть та сама. просто донор дорощий.
Всім дякую, хто долучився до розвязання проблеми... Завтра буду шукати трапеції від 10-ки

[Temich]

(опередили) Склоняюсь к трапециям акцента Тарік скинешь пару фот и как впечатления как сделаешь? )))

Сообщение отредактировал Temich - Nov 5 2012, 22:25

[yakuza]

Да простит меня Димон, вот ]]>ссылка]]>

Юра,прощаю
Чекаємо фото-звіт у виконанні Тараса

Сообщение отредактировал yakuza - Nov 5 2012, 22:48

[dimpa91]

еще дешевле способ, у меня настолько были раздрочены, что тягя просто вылетала. так вот, снимается все это с машины, одевается шрнир, сверлится насквозь дырочка (2-3мм) и вставляется ось. я вставил гвоздь и загнул с другой стороны. цена вопроса 0грн)

[Тарік]

еще дешевле способ, у меня настолько были раздрочены, что тягя просто вылетала. так вот, снимается все это с машины, одевается шрнир, сверлится насквозь дырочка (2-3мм) и вставляется ось. я вставил гвоздь и загнул с другой стороны. цена вопроса 0грн)

...ти ще моїх тяг небачив...Якщо точніше то який шарнір? У мене потріскали пластмасові елементи. Відповідно отвір у тязі набагато більший ніж сам шарнір, от і тяга злітає, а якшо незлітає, то щітки бешені(вже писав про це)...
Поясни детальніше як саме ти робив? Я думаю що не один з такою бідою, і тут багатьом буде цікаво...

[dimpa91]

ну как подробей, были бы фото того процесса, было бы понятней) Но попробую.

Вот берем соединение, перед нами 2 тяги, одна внизу, с железным шарниром, вторая вверху, с пластиковым набалдашником, он у меня и разлетелся почти в гавно.

берем тоненькое сверло и перпендикулярно к этой пластиковой сфере сверлим дырочку так, чтобы поцарапать сверлом металл второй части шарнира. Внимание, надо поерзать дворником, смоделировать тип его работу, шарнира этого, чтобы ставить сверло, как будто бы это ось. Далее разъединяем шарнир и аккуратно сверлим металл, он там мягкий, но сверло сломалось, вязкий какой то металл) Затем вставляем туда ось - я брал гвоздь тонкий. Внимание, ось надо брать меньше дырки. Гвоздь вставил со стороны пластика, загнул тупо его на другой стороне, зажимать ненадо, только настолько, чтоб не слетало. И все, полет нормальный уже год.

А еще, чтобы не разбивался шарнир его нужно смазывать) Понятное дело, что это никто е делает, но вероятно даже раз в под года пшик вдшкой может существенно отдалить смерть шарнира.

Кстати, стомался он у меня знаете когда? Правильно, во время дождя на трассе) Для экстренного ремонта ~ на 50 км (что на трассе в ливень гораздо лучше чем просто ждать пока дождичек пройдет) помогает медицинский жгут, старого образца из которого рогатки делали. Просто в один слой накидывал на шарнир, завязывал на несколько узлов и ехал.

[Тарік]

ну как подробей, были бы фото того процесса, было бы понятней) Но попробую.

Вот берем соединение, перед нами 2 тяги, одна внизу, с железным шарниром, вторая вверху, с пластиковым набалдашником, он у меня и разлетелся почти в гавно.

берем тоненькое сверло и перпендикулярно к этой пластиковой сфере сверлим дырочку так, чтобы поцарапать сверлом металл второй части шарнира. Внимание, надо поерзать дворником, смоделировать тип его работу, шарнира этого, чтобы ставить сверло, как будто бы это ось. Далее разъединяем шарнир и аккуратно сверлим металл, он там мягкий, но сверло сломалось, вязкий какой то металл) Затем вставляем туда ось - я брал гвоздь тонкий. Внимание, ось надо брать меньше дырки. Гвоздь вставил со стороны пластика, загнул тупо его на другой стороне, зажимать ненадо, только настолько, чтоб не слетало. И все, полет нормальный уже год.

А еще, чтобы не разбивался шарнир его нужно смазывать) Понятное дело, что это никто е делает, но вероятно даже раз в под года пшик вдшкой может существенно отдалить смерть шарнира.

Кстати, стомался он у меня знаете когда? Правильно, во время дождя на трассе) Для экстренного ремонта ~ на 50 км (что на трассе в ливень гораздо лучше чем просто ждать пока дождичек пройдет) помогает медицинский жгут, старого образца из которого рогатки делали. Просто в один слой накидывал на шарнир, завязывал на несколько узлов и ехал.

ух написав...все одно без фоток неясно...
Сам "шарік" в максимальному розмірі набагато менший від отвору, який лишається в тязі(при умові що пластмаски нема...) Там люфт точно більше 5 мм... як ти їх "подружив" - недоганяю ...
Ну нічо...на днях має прийти замовлення - донор, зашаманю-зроблю фотозвіт...

[Temich]

dimpa91, у меня уже просверлено и вставленные скобы. Я делал что бы не болталось, и уже всё равно болтается. Так что проще поменять тяги,с акцента да и всё. Ну каждый сам выбирает.

[dimpa91]

ну, может я просто недооцениваю масштаб раздолбаности)

[Temich]

dimpa91, у меня на 60 км\час норм всё. Когда еду 110 км\час и жалко дворники стучат страшно.
Тарик, ну что там у тебя?

[Тарік]

dimpa91, у меня на 60 км\час норм всё. Когда еду 110 км\час и жалко дворники стучат страшно.
Тарик, ну что там у тебя?

та нічо...просто "реактивний" продавець на аукро:...бабки сьогодні, а відправить завтра...
Шей без гаража залишився...

[Temich]

Плохо ,Тарік, скоро надеюсь поменяю, штраф схлопотал на 450 грн ппц. Проезд на красный. Переход на лохов ни разметки ничего, а светофор на другой стороне дороги. Стоял, так еще машин 15 остановили и каждый отстегнул. Так что придётся повременить

[Тарік]

Плохо ,Тарік, скоро надеюсь поменяю, штраф схлопотал на 450 грн ппц. Проезд на красный. Переход на лохов ни разметки ничего, а светофор на другой стороне дороги. Стоял, так еще машин 15 остановили и каждый отстегнул. Так что придётся повременить

...як прийшли, так і пішли...

[Тарік]

Дякучи "новій почті" з запізненням у 5 днів, нарешті отримую донора - трапеції+моторчик від ВАЗ 10-ки. Так як у гаражі немаю світла, то тільки сьогодні приступив до пересадки...
Ще крім донора було придбано консерву графітової змазки.
Думав заодно зроблю ревізію моторчику...
Вскрив моторчик і редуктор - все чисто, ще у рідній змазці. Збираю докупи. Підключаю - 0. Мотрчик ніяк не реагує. Короче 1,5 год возився з моторчиком. Плюнув, думаю ставлю на місце...Поставив і о чудо: запрацював. Довольний як слон!
Взявся за ремонт тяги, зробив простішим варіантом: обрізав з донора шарнір з пласмаскою, прикрутив до тяги. Все позмащував "графіткою" .
Поставив всі тяги, захисну пластмаску. Взявся до регулювання трапецій. Ходять впевненіше, і не такі розхлябані. Але все одно торкається стойки. Причина - люфт в шарнірі зі сторони водія...
Короче, бавився регулюванням трапецій: хотів виставити акуратно... і тут відбувається наступне:
Вже темено, включаю щітки. Піднімаються 2 разом, вертається тільки одна - пасажирська. Я вручну повертаю водійську на місце і в той момент ще раз піднімається пасажирська, вони зустрічаються, і вже ніхто нікуди неповертається...ШОК....
Я промахався пів дня, і тут така _опа !!!
Моторчик мовчить....... Я в шоці..........пойобкав, плюнув, загнав машину в гараж, і залисвя пивом з горя...
Японамать перемогла...
наступний бій тільки в суботу, так як працюю до 17.00 так що до фотозвіту ще дуже далеко....

[Temich]

Дякучи "новій почті" з запізненням у 5 днів, нарешті отримую донора - трапеції+моторчик від ВАЗ 10-ки. Так як у гаражі немаю світла, то тільки сьогодні приступив до пересадки...
Ще крім донора було придбано консерву графітової змазки.
Думав заодно зроблю ревізію моторчику...
Вскрив моторчик і редуктор - все чисто, ще у рідній змазці. Збираю докупи. Підключаю - 0. Мотрчик ніяк не реагує. Короче 1,5 год возився з моторчиком. Плюнув, думаю ставлю на місце...Поставив і о чудо: запрацював. Довольний як слон!
Взявся за ремонт тяги, зробив простішим варіантом: обрізав з донора шарнір з пласмаскою, прикрутив до тяги. Все позмащував "графіткою" .
Поставив всі тяги, захисну пластмаску. Взявся до регулювання трапецій. Ходять впевненіше, і не такі розхлябані. Але все одно торкається стойки. Причина - люфт в шарнірі зі сторони водія...
Короче, бавився регулюванням трапецій: хотів виставити акуратно... і тут відбувається наступне:
Вже темено, включаю щітки. Піднімаються 2 разом, вертається тільки одна - пасажирська. Я вручну повертаю водійську на місце і в той момент ще раз піднімається пасажирська, вони зустрічаються, і вже ніхто нікуди неповертається...ШОК....
Я промахався пів дня, і тут така _опа !!!
Моторчик мовчить....... Я в шоці..........пойобкав, плюнув, загнав машину в гараж, і залисвя пивом з горя...
Японамать перемогла...
наступний бій тільки в суботу, так як працюю до 17.00 так що до фотозвіту ще дуже далеко....

мда, сочувствую. Так чего трапцечию от акцента не захотел?так же проще будет

[Тарік]

мда, сочувствую. Так чего трапцечию от акцента не захотел?так же проще будет

швидше від 10 знайшов. Якби знав що так довго буду чекати, взяв би з акцента...але то вже історія...
Сьогодні бачив на фото трапеції від ланоса...Конструкція і принцип роботи дуже подібний...навіть дуже...навіть кріплення мотора однакове (4 точки на ризинових подушках...)
Вживу би її обміряти, і якщо підійде то можна буде успішно лікувати хронічну хворобу мазди 323 - розхлябаність двірників...
Шарніри до яких кріпляться поводки теж дуже схожі...
Але покищо це все теорія...Стан мого здоровя недозволяє перейти до практики...

[Тарік]

І так, вирвався я тіпа в аптеку, а сам заскочив в гараж.
Першим ділом запобіжник - цілий.
Вийняв фішку - 4 контактну. 2 верхні контакти напруга є. 2 нижні - немає.
Поки возився з фішкою, помітив що мотор нагрівся! зняв фішку,трохи охолодити мотор. Потім дослід повторив: мотор гріється!!! При чому переключатель режимів двірників (біля руля) знаходиться в режимі ВИКЛ. Як таке може бути ???
Експеременти продовжив: завів мотор, підключаю фішку - обороти просідають в межах норми (тобто як при електронавантаженні на гену...) і морчик нагрівається, відключаю - мотору легше працювати...
Питання до форумчан-електриків:
Чому цілий запобіжник?
Може хтось пояснить розпайку/розпіновку, або дасть схему фішки на морчик двірників?
Ну і традиційно: куда дальше копати???

[Jast]

Вот схема, не проверял к какому модельному году относятся, но в зависимости от него распайка на фишке отличается расположением соответствующих контактов.

Прикрепленные файлы

 scheme.jpg ( 243.35 килобайт ) Кол-во скачиваний: 13

 

[Jast]

Ну и в качестве дополнения.
Что-то не должно там на фишке быть напруги на двух контактах в выключенном состоянии....

Сообщение отредактировал Jast - Nov 21 2012, 19:01

Прикрепленные файлы

 scheme02.jpg ( 161.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 19

 

[Тарік]

Ну и в качестве дополнения.
Что-то не должно там на фишке быть напруги на двух контактах в выключенном состоянии....

можливо я не так пояснив...
переключатель в положенні макс. швидкості - є напруга на 2ох клемах (в принципі це добре, бо говорить про те, що з проводкою все ок.)
А от коли виключені щітки, мотор гріється і є навантаження на генератор - що немало би відбуватись - о це мене турбує...

[Jast]

Тарік, проверь проводимости по схеме и замеряй напругу на контактах снятой фишки при выключенном положении и должно стать ясно в каком направлении копать.
Как я понимаю, так как дворники не были возвращены в крайнее положение идет возбуждение на обмотку электродвигателя, но то, что он не запускается - это уже диагноз...

Сообщение отредактировал Jast - Nov 21 2012, 21:21

[Тарік]

Тарік, проверь проводимости по схеме и замеряй напругу на контактах снятой фишки при выключенном положении и должно стать ясно в каком направлении копать.
Как я понимаю, так как дворники не были возвращены в крайнее положение идет возбуждение на обмотку электродвигателя, но то, что он не запускается - это уже диагноз...

читаєш мої думки...
При включенні запалення, мотор полюбому має вернути їх (двірники) в попереднє - нульове положення...
Якщо припустити що сам механізм приводу двірників заклинив, то нагрівааня і просідання напруги при включеній фішці - закономірно.
Все прояснить розборка і обслідування механізму...
Тепер незможу заснути.......

[Тарік]

Вскритіє пітвердило хід думок Jast і моїх.
Тяги позлітали, і механізм заклинив, при чому, мотрчик невстиг повернути щітки в положення 0.
Мотрчик живий, що звичайно радує...
На сухому вікні, впринципі працюють нормально, на мокрому, незавжди але вдаряються час від часу, на швидкості ще непробував.
Роздовбаний шарнір збоку водія. Буду шукати аналог, а накрайняк виточу новий...


Прийшов крайняк. Втулку буду точити з нержавійки, або латуні....

Сообщение отредактировал Тарік - Nov 26 2012, 17:09

[Тарік]

І так...ревізія та ремонт трапецій склоочисника
1 Відкриваємо кришку капота, знімаємо ущільнювач
 IMAG0201.jpg ( 99.79 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

2 знімаємо заглушки болтів, і відкручуємо...
 IMAG0198.jpg ( 63.16 килобайт ) Кол-во скачиваний: 17

3 Знімаємо решотку. Вона кріпиться саморізами під хрестову викрутку, бачимо таку картину
 IMAG0202.jpg ( 534.97 килобайт ) Кол-во скачиваний: 20

4 У мене розсипався пластмасовий шарнірчик. Його замінив (успішно, з невеличкими доробками) від ваз 10-ки. В механізмі склоочисника мазди є 2 типи круглих шарнірів: більші - на короткій тязі (для них якраз підходять пласмасові шарніри від 10ки), і менші - знаходяться на довгій тязі, у мене вони цілі, тому колхозом незаймався...
 IMAG0204.jpg ( 80.27 килобайт ) Кол-во скачиваний: 27

саме цей круглий шарнір маю на увазі...
Були ще ідеї взяти механізм від ланоса, але в наявності небуло (треба було замовляти...).
тут більш менш все зрозуміло
5 знімаю втулки поводків трапецій, для ревізії...
результат-одна норма, друга-дивіться самі:
 IMAG0206.jpg ( 80.85 килобайт ) Кол-во скачиваний: 25

В неті знайшов подібну від ланоса, в реалі ніхто окремо непродає - тільки в зборі з механізмом. До речі в неті ціна на втулку - 35 грн.
На розборках теж нічого незнайшов, мож не так активно шукав...
Вирішив проблему наступним чином:
зняв під наглядом серйозного інженера розміри штангелем, накинули креслення, і через два дні деталь готова. Коли робили заміри, виявилось, що втулка пасажира і водія відрізняються...тому треба враховувати таку особливість.
Ось що вийшло
 IMAG0214.jpg ( 73.52 килобайт ) Кол-во скачиваний: 26

фото в порівнянні зі старою...
 IMAG0212.jpg ( 96.43 килобайт ) Кол-во скачиваний: 37

як видно з фото, вал рухається в капролоновій втулочці. В ідеалі має бути бронзова, але маємо те, що маємо...
Матеріал корпусу - метал(перед встановленням прогрунтований, і пофарбований). В ідеалі мала бути нержавійка, або бронза. але...ну ви знаєте
Всі рухомі зєднання були змащені графітовою змазкою...
Результатом задоволений. Працює тихо, впевнено. Щітки рухаються по траєкторії, і нічого неторкаються, провіряв в дощ, на сухому стіклі, на швидкості...
Машина розсипеться (недайБог)...але з робочим дворніком!

Сообщение отредактировал Тарік - Dec 2 2012, 21:53

[Jast]

Тарік, молодчага!