абсорбер(вентиляция бака) Опции

[сергей рыбин]

Всем привет опять я у меня новая проблемка заметил недавно на АЗС открываешь крышку бензобака а та вакум тобишь бак берет в себя воздух как я понял неработает клапан вентиляции (где находится неразобрался еще) ,поискав в инете пишут что бывают разные последствия плохо тянет вялый разгон придел по скорости 140 - у меня такие симптомы есть,когда был гольф там тоже накрылся клапан перепусной я там зделал проще его выбросил что трубка идет с абсорбера в колектор я заглушил(чтоб небыло подсоса воздуха) а на трубку что идет с бак (разряжонности) повесил фильтр воизбежания проникновение пыли в бак,
и вот а на мазде 323 с двигателем z5 тобиш у меня, такую процедуру можно зделать если да то как т.е какие заглушить какие выбросить трубки просто непонимаю что куда идет и уходит, немогу привыкнуть к инжектору (моновпрыск изучил полностью) подскажете или есть какието другие варианты

[Jast]

сергей рыбин, по мануалу система проверяется так: снимается шланг с адсорбера от соленоида и проверяется наличие/отсутствие разряжения в разных режимах - на ХХ разряжения быть не должно, а при 2000 об. наоборот (через 30 сек).

[сергей рыбин]

Всем привет обьясните (тугодуму) что и где этот соленоид
Я провел такую процедуру прогрел двигатель отсоединил шлан № 1 из нее недует и невсасывает глушу двигатель откр.бак а там всос воздуха
Отсоединил шланг №4 в шланге идет засос воздуха сам шланг заглушил поработала на холостых ,глушу откр. бак там таже хрень разряженность
отсоединил шланг № 2 в шланге идет засос воздуха сам шланг заглушил поработала на холостых ,глушу откр. бак там таже хрень разряженность. Че за хрень отсоединил все 1234 поработала на холосты и таже хрень при откр.бака

как можно сохранить обратку и разряженность бака что откл. что заглушить или поменять плиз.

Прикрепленные файлы

 11112012086.jpg ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 97
 11112012087.jpg ( 157.15 килобайт ) Кол-во скачиваний: 84
 11112012089.jpg ( 138.76 килобайт ) Кол-во скачиваний: 74
 11112012088.jpg ( 125.92 килобайт ) Кол-во скачиваний: 87

 

[butch]

и я впервые слышу, что соленоид отвечает за пары в баке, насколько мне известно, то клапан механический, стоит в самом адсорбере, причем их может быть два, один работает в обе стороны, а другой только в одну, так как воздуху нужно куда то деваться из бака, но и попадать, он туда тоже дожен. какой тип у вас, нужно смотреть.
а соленоид, стоит на то, что бы по воле мозгов, дожигать пары - думаю так.

Сообщение отредактировал butch - Nov 11 2012, 13:31

[сергей рыбин]

Есть еще вопрос тут на форумах полазил нашел что можно заглушить егр и те кто делал у них востанавливались обороты на холостом и появлялась тяга, дак вот его можно заглушить и чем зто черевато какие последствия

[Jast]

и я впервые слышу, что соленоид отвечает за пары в баке, насколько мне известно, то клапан механический, стоит в самом адсорбере, причем их может быть два, один работает в обе стороны, а другой только в одну, так как воздуху нужно куда то деваться из бака, но и попадать, он туда тоже дожен. какой тип у вас, нужно смотреть.
а соленоид, стоит на то, что бы по воле мозгов, дожигать пары - думаю так.

Ну а разрежение в баке через адсорбер может только соленоидом создаваться, поэтому и рассматривал его как причину.

Есть еще вопрос тут на форумах полазил нашел что можно заглушить егр и те кто делал у них востанавливались обороты на холостом и появлялась тяга, дак вот его можно заглушить и чем зто черевато какие последствия

По ЕГР ]]>вот]]> почитай. Тоже считаю, что лучше ничего не глушить, а хорошенько почистить и проверить работоспособность.

[Jast]

как можно сохранить обратку и разряженность бака что откл. что заглушить или поменять плиз.

У тебя видимо проблема в самом адсорбере - не поступает воздух через штуцер, который должен общаться с атмосферой. Куда у вас идет нижний штуцер адсорбера?

[сергей рыбин]

в моем случае где соленоид

[butch]

завтра если успею(у жены на 323 - Z5), все посмотрю, и постараюсь поподробнее рассказать!!

[Jast]

сергей рыбин, нижний же как я понимаю вон куда идет (см. фото)... И именно он вроде должен общаться с атмосферой через небольшой воздушный фильтр, а верхний в бак. В этом случае проверка заключается в снятии шланга с "воздушного" штуцера. Если проблема исчезнет, значит смотреть фильтр или каналы к нему, если нет, то проверять адсорбер на предмет прохождения воздуха из воздушного штуцера в топливный.

UPD: Хотя еще одной причиной может быть обратный клапан между баком и адсорбером (расположен на баке), тогда нужна будет дополнительная проверка либо самого клапана, либо на предмет наличия/отсутствия проблемы при снятии шланга с "топливного" штуцера адсорбера (соблюдая меры предосторожности при работе с топливной системой). А еще не обращал внимания, нет ли у нас вакуумного клапана в самой крышке заливной горловины, надо будет хоть глянуть ))

Сообщение отредактировал Jast - Nov 12 2012, 00:44

Прикрепленные файлы

 scheme.jpg ( 218.14 килобайт ) Кол-во скачиваний: 71

 

[сергей рыбин]

как раз верхний шланг и идет в бак так ка в него дуеш слышно как в баке выдувается, а когда втягиваешь воздух то гдето чтото перекрывается и воздух втягивается трудней,а на горловине ничего нет если только спрятоно под крылом туда нелазил,завтра попробую снять шланг нижний с абсорбера и покататься что будет напишу,и попробую докопаться до горловины под крылом,да забыл когда дуешь в абсорбер в отверстие где шланг из бака то дуется легко как будто в воздух выдыхаешь как я понимаю воздух проходит через абсорбер - нижний шланг и в атмосферу

Сообщение отредактировал сергей рыбин - Nov 12 2012, 20:02

[dallasdp]

....,и попробую докопаться до горловины под крылом

Может чем поможет ]]>Mazda 323 BG Топливная система, Отчет: Изготовление и инсталляция сепаратора топливных паров]]>

[Jast]

как раз верхний шланг и идет в бак так ка в него дуеш слышно как в баке выдувается, а когда втягиваешь воздух то гдето чтото перекрывается и воздух втягивается трудней,а на горловине ничего нет если только спрятоно под крылом туда нелазил,завтра попробую снять шланг нижний с абсорбера и покататься что будет напишу,и попробую докопаться до горловины под крылом

Значит обратный клапан работает правильно. Я не саму горловину имел в виду (туда можно не лазить), а крышку. Жду завтрашних результатов =)

[сергей рыбин]

butch пожалуйста посмотри повнимательней и поподробней напиши может у меня чтото нехватает или еще чего нибудь

[Jast]

да забыл когда дуешь в абсорбер в отверстие где шланг из бака то дуется легко как будто в воздух выдыхаешь как я понимаю воздух проходит через абсорбер - нижний шланг и в атмосферу

Вообще в атмосферу пары не должны выходить... Скорее выдувается в коллектор, ты же это пробовал на заглушенном двигателе делать? Что ж в одну сторону попробовал продуть, а в обратную (что сейчас важнее) - нет.

Сообщение отредактировал Jast - Nov 12 2012, 20:34

[сергей рыбин]

нуда на заглушеном дул но ка в колектор если нижний шланг уходит под кузов машины (днище) или я чтото неправильно понял

[Jast]

нуда на заглушеном дул но ка в колектор если нижний шланг уходит под кузов машины (днище) или я чтото неправильно понял

Я про то, что на заглушенной машине соленоид наверняка в открытом состоянии, поэтому мог и не определить, в какое именно отверстие выдувало. Но нам сейчас важнее, чтобы воздух проходил в сторону бака при закрытом соленоидном штуцере.

[butch]

короче как и предполагалось, соленоид, стоит для того, что бы пары дожыгались, НО, тогда, когда этого захочет комп, а следовательно, по толстой магистрали, стоит двойной клапан в адсорбере, ибо воздуху в бак нужно как то попадать, и от туда, ему нужно тоже выходить (допустим машинка стоит на солнце), вот на толстой магистрали, и стоит это двойной клапан, который как подает воздух в бак, так его и пропускает через себя (на фото красным отмечено, откуда и как попадает воздух)
в вашем случае, нужно с адсорбера снять толстую шлангочку, и подуть туда (усилие должно быть приличным, но ртом, его возможно создать) а то что идет на соленоид, так это те пары, которые не проходят через сам фильтр адсорбера.

сильно не пинайте, с маздой недавно познакомился, до этого тойотки были)))

[Jast]

короче как и предполагалось, соленоид, стоит для того, что бы пары дожыгались, НО, тогда, когда этого захочет комп

Так а где было обратное утверждение, во 2 посте и описана логика

[butch]

Так а где было обратное утверждение, во 2 посте и описана логика

не понял, я лишь утверждал свои догадки!! спс.

и самое главное, вакуум и должен там быть!!! вот если это сопровождается сминанием бака (было как то у друга на carinaE, бак стал вдвое меньше))), то тогда стоит на это обращать внимание, ну или заметен упадок тяги двигателя, которая облегчалась открытием крышки бензобака

[сергей рыбин]

мужиги привет нихркна непонял ваших догадок,на фото где отмечено красным в низ под днище машины идет шланг и онже там заканчивается чуть выше он соединяется с металической трубкой и она незаглушена за абсорбером невидно и я забыл сфоткать вобщем и вниз по шлангу уходит воздух в атмосферу и по металической трубке вобщем как писал JAST отсоедини нижний шланг от обсорбера и че будет но я невижу смысла если воздух и так уходит беспроблем,а соленоид я думаю это он на заглушоном непродувается и на заведеном

Сообщение отредактировал сергей рыбин - Nov 13 2012, 20:36

Прикрепленные файлы

 11112012088.jpg ( 135.73 килобайт ) Кол-во скачиваний: 47

 

[Jast]

сергей рыбин, в общем можно как проще, снять топливный шланг с адсорбера, если ничего не изменится, то так и должно быть )) Если полегчает, то уже дальше смотреть по цепочке.

[сергей рыбин]

Я это первым делом делал снимал я вот этот шланг (красным обведен идет в бак), ездил пол дня крышку бака откр. шипит

Сообщение отредактировал сергей рыбин - Nov 13 2012, 21:25

Прикрепленные файлы

 11112012086.jpg ( 1.26 мегабайт ) Кол-во скачиваний: 41

 

[Jast]

Я это первым делом делал снимал я вот этот шланг (красным обведен идет в бак), ездил пол дня крышку бака откр. шипит

В этом случае шипит тоже из-за разрежения в баке? Тогда я ничего не понимаю, если через топливный шланг адсорбера воздух спокойно проходит в бак (стоит клапан, который в этом направлении воздух практически не задерживает), то как может быть разрежение в баке...

[butch]

еще раз повторюсь, соленоид не управляет попадание воздуха в бак, заэто отвечает сам одсорбер и его внутренние клапана!!! тоесть адсорбер, это фильтр через который дышит бак, и выдыхает он через ту самую железную трубочку на улицу!!!
в чем суть вопроса то хоть, вы хотите понять смысл и само устройство адсорбера, или вас так напрягает этот пшик???? а он то ведь все равно должен быть там!!!!!

ты утверждаешь что этот шланг снимаешь и дуешь, и слышно как в бак поступает воздух, и при этом сняв его ты слышиш разряжение из под крышки?

[сергей рыбин]

Да недолжно его там быть,а напрягает вот что когда пробку бака закрываешь на щелчок и выезжаешь на трассу и жмеш на газ двигатель ревет и больше 120км/ч неедет,пробку приоткрываешь она разгоняется и двигатель нетак орет




ты утверждаешь что этот шланг снимаешь и дуешь, и слышно как в бак поступает воздух, и при этом сняв его ты слышиш разряжение из под крышки? " ДА" когда открываешь ее

Сообщение отредактировал сергей рыбин - Nov 13 2012, 22:29

[butch]

так этот шланг в обе стороны дуется??? (в баки из бака??)

а если и проблемы с вентиляцией бака, то на приемистость, это отразится не раньше чем через час езды!!!

[dallasdp]

.... когда пробку бака закрываешь на щелчок и выезжаешь на трассу и жмеш на газ двигатель ревет и больше 120км/ч неедет,пробку приоткрываешь она разгоняется и двигатель нетак орет

За вентиляцию бака отвечает клапан №10 (фото 5 ]]>этого поста]]>).
Именно через него идет забор воздуха из атмосферы в бак по мере расхода топлива (разрежение в баке).
ИМХО: Если у тебя двигатель "задыхается" по мере расхода топлива с закрытой крышкой бака и не "задыхается" - с открытой крышкой бака, то либо проблема в указанном клапане, либо в трубках к данному клапану (атмосфера - клапан и клапан - бак).

ЗЫ: Под трубками клапан - бак следует понимать трубки клапан - сепаратор и трубки сепаратор - бак. (смотрим чудо схему все в том же посте чуть ниже)

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 14 2012, 10:40

[Jast]

из 11 поста следует, что с магистралью от адсорбера до бака и клапаном между ними все в порядке...

[butch]

а я еще раз повторю, что соленоид не зависит от "дыхания" бака!!!!

[Jast]

а я еще раз повторю, что соленоид не зависит от "дыхания" бака!!!!

Да мы не про соленоид Речь идет про клапан между АДСОРБЕРОМ и БАКОМ (он в бак воздух пропускает почти беспрепятственно, а из бака начинает при давлении с 2,9 кПа и полностью открывается свыше 5,9 кПа).

Сообщение отредактировал Jast - Nov 15 2012, 00:10

Прикрепленные файлы

 scheme.jpg ( 201.41 килобайт ) Кол-во скачиваний: 51

 

[butch]

оо, а я думаю что вы тут про соленоид, я вроде в первых постах это объяснял!!!

а что, на Z5 клапан стоит отдельно от адсорбера??? странно, на многих модеях он находится в самом адсорбере(((
вотТС говорил что легко продувается от адсорбера в бак, а обратно дуется???? не сложно ведь это проверить, так же одеть шланг на адсорбер, и подуть в него, может адсорбер уже закончился - на немцах это частая проблема.

[Jast]

butch, дык он и адсорбер отсоединял, снимая с него топливный шланг, и проблему это, как я понял, не решало... Хотя я не понимаю как такое может быть...

Сообщение отредактировал Jast - Nov 15 2012, 13:48

[сергей рыбин]

вот и я немогу понять как так,тут ктото писал или я так нашол в поисковике точно незнаю (голова кипит) что мол разряжение должно быть но кокда машина простоит пару часов без движения то разряжение пропадает пробовал и так еду с утра на работу (4.5км) а вобед вфхожу тобишь машина простояла 4 часа открываю бак а там пшик вобщем непомогает и разряжение неуходит ЧЕ ЗА ХРЕНЬ ТАКАЯ

[Jast]

вот и я немогу понять как так,тут ктото писал или я так нашол в поисковике точно незнаю (голова кипит) что мол разряжение должно быть но кокда машина простоит пару часов без движения то разряжение пропадает пробовал и так еду с утра на работу (4.5км) а вобед вфхожу тобишь машина простояла 4 часа открываю бак а там пшик вобщем непомогает и разряжение неуходит ЧЕ ЗА ХРЕНЬ ТАКАЯ

Ты точно не ошибаешься? Может "пшик" идет наружу, а не внутрь?

[dallasdp]

......... а вобед вфхожу тобишь машина простояла 4 часа открываю бак а там пшик вобщем непомогает и разряжение неуходит ЧЕ ЗА ХРЕНЬ ТАКАЯ

А кто сказал что оно (разрежение) должно полностью исчезать???

Клапан имеет порог открытия. Таким образом имеем, расходуется топливо начинает увеличиваться разрежение (т.е. давление становится отрицательным) и так происходит до тех пор пока разрежение не достигнет величины порога открытия клапана. В этот момент клапан открывается, бак делает сербание т.е. воздух попадает в бак. В процессе попадания воздуха разрежение уменьшается, клапан закрывается при этом разрежение НЕ ИСЧЕЗЛО, а прсто СТАЛО МЕНЬШЕ.

Ну и если в топливной системе нет дыр (негерметичности), то хоть через час, хоть через десять, открывая топливный бак слышим забавный ПШИК.


ЗЫ: Ну и как правильно заметил Jast пшик может быть и наружу.

Сообщение отредактировал dallasdp - Nov 15 2012, 20:08

[Jast]

dallasdp, судя по тому, что в направлении бака клапан пропускает воздух практически без задержки (по мануалу какие-то 0,98 кПа, да и по ощущениям ТС), то разряжения там как такового быть не должно (давление да, у него есть порог) по крайней мере при отключенном адсорбере, что сейчас не сходится с действительностью у ТС Вот если бы этот "пшик" (опять же при отключенном адсорбере) был наружу, тогда бы все стало на свои места и можно было исключить этот участок цепочки.

[butch]

сегодня специально шланги "облизывал", в бак от адсорбера, с малейшим усилием, но дуется в обе стороны, адсрбер так же пропускает через себя!!
так как так может быть - что у ТС в бак дуется легко, и там разряжение (хоть оно там и должно быть)
а точно машинка хуже едет со временем, или это ПШИК так мозолит, что внушение дало такой результат???
и по поводу ПШИКа - на моей тойотке и ланцере, разряжение такое, то кручу крышку на 2-3 оборота, а оно все еще всасывает - ТАК и должно БЫТЬ, но в мазде какой то клапанок слабоват, вот на мазде я такого не слышу((( а если и слышу, то очень короткий и тихий.