Mazda 323С Большой расход., Помогите разобраьтся в проблемах. Опции

[adik228]

Mazda 323 C 1.5
Тяга как у жигулей,расход город 14-15 литров на сотню,по трассе 10-11.Решил считать ошибки,снял клемы и стер память.Потом подключил диод,результат 1 длинный и тишина,я так понял ошибок нет.Решил поэкспериментировать отключал дмрв и датчик положения заслонки появляются ошибки.Отключил лямбду ноль реакции,ошибку должно показывать но ее нет.Куда копать?Еще такой вопрос - с утра когда машина холодная при поворачивании зажигания где то в районе дроссельной заслонки громкий писк или звон не знаю даже как назвать????Что это такое и почему при прогреве его почти не слышно.Могу записать на видео если надо - смотрите ]]>видео звук при включенном зажигании]]>

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 20 2012, 12:30

[dallasdp]

...Решил считать ошибки,снял клемы и стер память.Потом подключил диод,результат 1 длинный и тишина,я так понял ошибок нет....

Ну следовало бы конечно сначала считать, ну а потом уже стирать и ...
результат 1 длинный и тишина = ошибок нет.

Решил поэкспериментировать отключал дмрв и датчик положения заслонки появляются ошибки.Отключил лямбду ноль реакции,ошибку должно показывать но ее нет.

По лямбде тут могут быть варианты. Лямбда с резистором - да должна по идее отобразиться сразу, лямбда без резистора - в лучшем случае только после некоторого времени работы двигателя (причем после его полного прогрева!!!).

Еще такой вопрос - с утра когда машина холодная при поворачивании зажигания где то в районе дроссельной заслонки громкий писк или звон не знаю даже как назвать????Что это такое и почему при прогреве его почти не слышно.

Предположение - возможно звенит КХХ.

[adik228]

Ну я сначала так и сделал,выдало ошибку дмрв и все,но я клему с дмрв снимал пару дней назад так что надо было стереть память.
КХХ как я понимаю кдапан холостого хода,он должен так пищать как на видео?

Может попробовать стереть память и поездить на отключенной лямбде понаблюдать за расходом и через пару деньков проверить еще раз на ошибки?

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 20 2012, 12:28

[dallasdp]

КХХ как я понимаю кдапан холостого хода,он должен так пищать как на видео?

Да Не должен, но звук по идее идет от него.

Может попробовать стереть память и поездить на отключенной лямбде понаблюдать за расходом и через пару деньков проверить еще раз на ошибки?

1. После стирания ошибок ничего не отключая поездить (хотя бы 5км, обязательно с набором скорости более 50км/ч) и попробовать считать ошибки.
2. Косвенно проверить лямбду, по сигналу с лямбды. НЕ отключая лямбду, измерять напряжение при работающем двигателе. Как? Чем? Что должно показывать? Это можно найти в одном из моих постов.

посмотри начиная с этого поста
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1290678]]>
вот здесь глянь
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1267195]]>
и вот здесь
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1227486]]>

[Jast]

+1 за то, что звук идет от КХХ. А как вообще ведет себя машинка при прогреве и изменении электрической нагрузки?

[adik228]

+1 за то, что звук идет от КХХ. А как вообще ведет себя машинка при прогреве и изменении электрической нагрузки?

Сейчас при прогреве 2500 обороты,постепенно снижаются.Холостые неустойчивые.Но у меня там работы немеряно,машину я купил недавно.После покупки мне меняли кольца,после этого всплыло много гемороя которые я пытаюсь постепенно устранять.Но когда я покупал даже при маленькой компресии был расход по трассе 8 литров.

[dallasdp]

2500 это многовато. По мне 2000 потолок для лютого мороза, мое личное мнение 1800 потолок.

[Jast]

Сейчас при прогреве 2500 обороты,постепенно снижаются.Холостые неустойчивые.Но у меня там работы немеряно,машину я купил недавно.После покупки мне меняли кольца,после этого всплыло много гемороя которые я пытаюсь постепенно устранять.Но когда я покупал даже при маленькой компресии был расход по трассе 8 литров.

Мне кажется, что проблема решится, когда ты в комплексе проверишь зажигание (тем более после переборки двига), ХХ, ДПДЗ, ДМРВ, датчик температуры ОЖ. В каком состоянии свечи?

[butch]

да 2500 в ней и будет, пока не вмочишь свои.... туда, у меня было тоже самое!!
по поводу расхода, когда делали движку, видать все снималось, и ставилось на глаз, так что работы не совсем много, главная проблема - мороз сейчас, а так бы помог!!!

а звук от ДХХ, возможно он завис, и издает такой звук!!

и еще, фото можно авто, или ссылку на объяву, по которой купил!!!

[adik228]

Ну насчет прогревочных я нашел тему от butch,завтра буду вмачивать свои .........
Я бы уже все проверил,но я только учусь,надо еще страбоскоп купить чтобы зажигание выставить,я после ремонта теперь могу валы с закрытыми глазами снять и поставить))))Но все попорядку,многое еще беспокоит в работе движка.Сейчас холодно и хочется сделать расход приемлемый и до весны попу покатать а там буду заниматся вплотную.Надеюсь форум в этом поможет Свечи новые NGK,нагар белый.Воздушный фильтр новый.
Машину купил через пятого знакомого,так что обьявы нет.
Работы там много,вот то что меня беспокоет:
Нет тяги;
Расход;
Детонация,пришлось трамблер подзагнать в минус,если сделать раньше то цокотит тяги все равно нет и расход 15 как с куста.Метки в норме я уверен,перставлял назуб вперед и назад,расход не уменьшился;
Натяжитель цепи,звенит падла а стоит 1200 грн ахренеть;
Какоето непонятное биение при работе до 2000 оборотов,потом не слышно;
Есть еще проблемы со сцеплением;
Короче без бутылки не разобраться.
buttch я с удовольствием когда потеплеет подъеду к тебе может чтото подскажешь

[Coupe626]

мороз сейчас, а так бы помог!!!

ты на морозы не пиняй,я тебе перчатки привезу теплые
а то сам с расходом в 8 наверное и на ночь не глушишь,а людям то помочь надо

[Jast]

Свечи новые NGK,нагар белый.

Судя по свечам, на бедной смеси ты ездишь, попытки корректировки которой возможно в том числе и приводят к увеличению расхода и потери тяги. Я бы озаботился проверкой на наличие подсоса.

Сообщение отредактировал Jast - Dec 20 2012, 22:00

[butch]

Ян, и про носочки не забудь!!!
теперь adik228, будешь лезть в ДЗ подводить термостат, подведи его на 2 оборота а не один, я бы себе еще прикрыл, а то в -15 и ниже, до 1800 доходит!!!
стучит???? ты можешь слышать большую детонацию (звук тарелочек клапанов из за: -ты говоришь что писец гидронатяжителю (позавчера только менял другу), стоит он 50$ на самой барыжной разборке, вот и все твои беды, распредвала то у тебя крутятся как хотят, раз гидронатяжитель не работает, и искра соотвественно у тебя тоже может быть в тот момент, когда клапана не дозакрыты - как вариант конечно же!!!
со сцепой что у тебя, у меня на Cшке сцепа как на игрушечной машинке легкое.

страб есть, могу дать поэксперементировать с авто (если конечно ты начитался как что выставлять правильно!!!
можно прикупить на лоске, он стоит чуть больше сотни гривен, ну если тебе на раз, то пожалуйста!!!

но думаю как то рановато тебе с этим, выставлять угол будешь в самую последнюю очередь, так что давай разбираться в остальном!!!

[adik228]

Я тоже думал о бедной смеси но мастер который менял кольца сказал что нагар обалденный))))Хорошо поищу темы по поводу где и как искать подсос,потеплеет займусь поиском,а то гараж холодный.

Хорошо крутану на 2 оборота.В том то и дело что стук это не дитонация и не следствие натяжителя,такое чувство что стук идет от маховика,гдето в том районе.Натяжитель я сделал по максимуму,когда машина прогревается он почти не звенит,раньше когда он тарахтел как дизель расхода такого небыло.По поводу покупки натяжителя я весь автоград оббегал,со всех движков снят,самая ходовая деталь,хрен нашел.По поводу сцепы,рано хватает,педаль работает только со средины,хотя когда покупал сказали что сцепа меняная.Но у меня подтекает главный может изза этого так педаль себя ведет,но подтекает не сильно,дот долеваю раз в 2 недели.Я вспоминаю как было,сначала по чутчуть начал долевать дот,потом гдето через недельку появился стук,и еще через недельку начала так вести себя педаль,может это все надо соеденить.Я тоже думаю что угол рано выставлять по этому и не покупал страб,надо с остальным гемороем разобратся,начитатся то я начитался но как говорится практика важнее.

[butch]

тут спроси в раздере "Продажа запчастей" за гидронатяжитель.
со сцепой - следует заменить тебе главный, тоже тут спроси, стоит думаю копейки!!
этими маленькими вещами (ихней заменой), ты решиш много вопросов!!

[Jast]

Я тоже думал о бедной смеси но мастер который менял кольца сказал что нагар обалденный))))

Вот тут я не совсем понял, где противоречие, если масло горит, то тут уже все равно какая смесь. Давай восстановим хронологию событий - расход увеличился после переборки движка?

[stasexpert]

Натяжитель цепи,звенит падла а стоит 1200 грн ахренеть;


Посмотри здесь: ]]>http://twinauto.net/]]> (это не реклама) - себе там брал в оригинале за 50уе

Сообщение отредактировал stasexpert - Dec 21 2012, 16:15

[adik228]

Вот тут я не совсем понял, где противоречие, если масло горит, то тут уже все равно какая смесь. Давай восстановим хронологию событий - расход увеличился после переборки движка?

Масло не ест,после перебоки расход был терпимый,увеличение я заметил недельки 2-3 назад.

[adik228]

тут спроси в раздере "Продажа запчастей" за гидронатяжитель.
со сцепой - следует заменить тебе главный, тоже тут спроси, стоит думаю копейки!!
этими маленькими вещами (ихней заменой), ты решиш много вопросов!!

Пока с деньгами трудно,поезжу с этим натяжителем.По поводу прогревочных оборотов-пол дня промудился так и не открутил пласмасовую заглушку,что только не делал и грел и стучал ноль,слизываются отверстия.Решил заказать железную,ту точно если что без проблем смогу открутить.Поменял запчасть на ДЗ в сборе с кхх и прогревочным термостатом жужание изчезло.У меня вакум течет,уже лижит и ждет замены другой,только холодно лезть не очень хочется.Еще вчера при снятии воздушной гофры увидел что она на половину треснута внизу между ДМРВ и ДЗ,подсос устранил,понаблюдаю за расходом.

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 22 2012, 08:16

[garald50]

теперь adik228, будешь лезть в ДЗ подводить термостат, подведи его на 2 оборота а не один, я бы себе еще прикрыл, а то в -15 и ниже, до 1800 доходит!!!

А сколько бы оборотов успокоили бы тебя в такой морозище?
Я подкручивал на 1 оборот. Стало 1900 в -20, после 2600 в легкий минус по осени. По-моему нормал.

[butch]

А сколько бы оборотов успокоили бы тебя в такой морозище?
Я подкручивал на 1 оборот. Стало 1900 в -20, после 2600 в легкий минус по осени. По-моему нормал.

да все равно многовато, вот 1600 в самы раз!!!

[adik228]

Да Не должен, но звук по идее идет от него.

1. После стирания ошибок ничего не отключая поездить (хотя бы 5км, обязательно с набором скорости более 50км/ч) и попробовать считать ошибки.
2. Косвенно проверить лямбду, по сигналу с лямбды. НЕ отключая лямбду, измерять напряжение при работающем двигателе. Как? Чем? Что должно показывать? Это можно найти в одном из моих постов.

посмотри начиная с этого поста
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1290678]]>
вот здесь глянь
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1267195]]>
и вот здесь
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1227486]]>

Как и советовал стер ошибки,поездил нечего не отключая,скорость да 120 км,пробую считывать - ошибок нет.
Проверял лямбду,ну если я правильно понял как это делать,лямбда с 3 проводами,подключался к среднему белого цвета,вот результат ]]>проверка лямбды]]>
Кстати на видео особенно в конце,на холостых слышен как раз тот стук о котором я писал выше,он идет с паузами тук-тук пауза тук-тук пауза,как будто что то крутится и в определенном месте удар.

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 24 2012, 14:01

[dallasdp]

Как и советовал стер ошибки,поездил нечего не отключая,скорость да 120 км,пробую считывать - ошибок нет.

Значит мозг (своими силами) ошибок не обнаруживает. Для начала это уже хорошо.

Проверял лямбду,ну если я правильно понял как это делать,лямбда с 3 проводами,подключался к среднему белого цвета,вот результат...

На предмет того на белом или на каком другом проводе смотреть, не точно сказать не могу - у меня не 3-х проводная лямбда. А вот по измерению могу уточнить что увеличение оборотов и снижение оборотов нужно делать резко. Изменение напряжения с лямбды должно происходить только в переходной момент. Т.е. к примеру двигатель на ХХ (~800) резко поворачиваем ДЗ к примеру до 2000....2500 и вот в этот короткий момент времени и должно происходить изменение напряжения с лямбды. Ну и также при резком сбросе оборотов.

О чем я говорил здесь
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1227486]]>

[Jast]

adik228, чета у тебя вообще никакой реакции лямбды, напряжение должно даже на холостых скакать от 0 до 1 В.
P.S. Странно, что такое поведение не приводит к ошибке (а должно)... А двигатель вообще хорошо прогрет? А то такое чувство, что лямбда еще не включилась в работу.

Сообщение отредактировал Jast - Dec 24 2012, 14:59

[adik228]

Значит мозг (своими силами) ошибок не обнаруживает. Для начала это уже хорошо.

На предмет того на белом или на каком другом проводе смотреть, не точно сказать не могу - у меня не 3-х проводная лямбда. А вот по измерению могу уточнить что увеличение оборотов и снижение оборотов нужно делать резко. Изменение напряжения с лямбды должно происходить только в переходной момент. Т.е. к примеру двигатель на ХХ (~800) резко поворачиваем ДЗ к примеру до 2000....2500 и вот в этот короткий момент времени и должно происходить изменение напряжения с лямбды. Ну и также при резком сбросе оборотов.

О чем я говорил здесь
]]>http://www.mazdaclub.ua/forum/index.php?s=...t&p=1227486]]>

У меня 3 провода,2 белых и один черный,черный я так понял земля,при подключении к среднему показывает тот результат который я скинул на видео,если я подключаю к другому белому то там вольтметр показывает от 13.09 до 14.07 я думаю это не правильно.
Пошел только что перемерял с резким нажатием на газ,результат тотже только теперь показыввает 0.58 и не меняется как бы я не давал оборотов.

[butch]

по ужастному звуку на видео, я бы сказал что стучит колечнатый(((
лямда тестером не мерается, так что тут особо и нельзя судить!!

[adik228]

adik228, чета у тебя вообще никакой реакции лямбды, напряжение должно даже на холостых скакать от 0 до 1 В.
P.S. Странно, что такое поведение не приводит к ошибке (а должно)... А двигатель вообще хорошо прогрет? А то такое чувство, что лямбда еще не включилась в работу.

Замерял после того как накатал примерно 20 км,так что машина прогрета.

по ужастному звуку на видео, я бы сказал что стучит колечнатый(((
лямда тестером не мерается, так что тут особо и нельзя судить!!

Интерестно с какого перепуга он застучал,а могли при замене сальника чета там намудрить с коленвалом?

[Jast]

У меня 3 провода,2 белых и один черный,черный я так понял земля,при подключении к среднему показывает тот результат который я скинул на видео,если я подключаю к другому белому то там вольтметр показывает от 13.09 до 14.07 я думаю это не правильно.
Пошел только что перемерял с резким нажатием на газ,результат тотже только теперь показыввает 0.58 и не меняется как бы я не давал оборотов.

То что на одном проводе напряжение генератора - это правильно (провод подогрева лямбды), а вот то, что судя по паказаниям оно у тебя бывает значительно ниже нормы (14.1-14.7) - это не есть хорошо, хотя может это было ошибкой измерения.

[butch]

не будем тут гадать, все нужно смотреть и слушать на месте!

[adik228]

Наверное лямбду все таки надо менять,а то машинка кушает как джипик,скоро без штанов останусь)

[Jast]

Интерестно с какого перепуга он застучал,а могли при замене сальника чета там намудрить с коленвалом?

В любом случае, надо находиться рядом, чтобы ставить диагнозы.
Просто, как пример - был случай, когда я ставил звездочку коленвала и усаживая шпонку не прижимал ее к торцу двигателя, от чего при посадке под действием шпонки звездочка слегка сместилась от торца в осевом направлении. Но это я выяснил только потом, в момент заводки на следующий день услышал стук (правда кратковременный), в результате, когда я в очередной раз натягивал ремень (все никак не мог побороть гул ремня), заметил этот совсем небольшой люфт звездочки.

Наверное лямбду все таки надо менять,а то машинка кушает как джипик,скоро без штанов останусь)

Да поведение лямбды полюбому неадекват, тут и без осциллографа ясно.

Сообщение отредактировал Jast - Dec 24 2012, 16:44

[dallasdp]

У меня 3 провода,2 белых и один черный,черный я так понял земля,при подключении к среднему показывает тот результат который я скинул на видео,если я подключаю к другому белому то там вольтметр показывает от 13.09 до 14.07 я думаю это не правильно.

Абсолюно верно сказано:

То что на одном проводе напряжение генератора - это правильно (провод подогрева лямбды)

Пошел только что перемерял с резким нажатием на газ,результат тотже только теперь показыввает 0.58 и не меняется как бы я не давал оборотов.

Видать лямбда не жилец. Но окончательно выносить приговор лямбде по тестеру (по измерению напряжения) несколько преждевременно. Хотя я склоняюсь к тому, что более правильная диагностика (смотреть осциллографом) не позволит вынести более утешительный приговор.

[butch]

да лажно вам, я тут нашему другу ( не ТСу) пытаюсь это объяснить (у него вообще ее нет, вырвана), а он мне все равно говорит что дело не в ней, мол ее небыло, и расход был 5-8 литров!!!

[adik228]

То что на одном проводе напряжение генератора - это правильно (провод подогрева лямбды), а вот то, что судя по паказаниям оно у тебя бывает значительно ниже нормы (14.1-14.7) - это не есть хорошо, хотя может это было ошибкой измерения.

перемерял,показывает 14.1

[Jast]

да лажно вам, я тут нашему другу ( не ТСу) пытаюсь это объяснить (у него вообще ее нет, вырвана), а он мне все равно говорит что дело не в ней, мол ее небыло, и расход был 5-8 литров!!!

А никто и не утверждает, что проблема такого расхода в лямбде, мы обсуждаем только ее работоспособность

[adik228]

Интересно,я нашел инфу в инете что плюсовой провод тестера надо подсоединять к черному на лямбде,а белые это подогрев + и -.
решил попробовать,ноль эмоций,тестер по нулям????Так как же правильно подключать???

[Jast]

Интересно,я нашел инфу в инете что плюсовой провод тестера надо подсоединять к черному на лямбде,а белые это подогрев + и -.
решил попробовать,ноль эмоций,тестер по нулям????Так как же правильно подключать???

О, чета я проглядел текст, где ты пишешь, что черный - это масса. Да, черный - сигнальный. Отсоедини фишку и замерь на каком ее контакте есть 12В, к этому и подключай один белый, второй на контакт ниже этого. Ну а на втором верхнем будет сигнал - туда черный. Это вариант с четырехконтактной фишкой. Или у тебя трехконтактная? Тогда черный должен быть подключен к крайнему контакту, так чтоб понятно было - к этому контакту от мозгов идет красный провод, ну а к остальным подлючай белые. Ну и, соответственно, проверяй напряжение между черным и массой.

Сообщение отредактировал Jast - Dec 24 2012, 19:22

[adik228]

Теперь все правильно,плюс вольтметра к черному проводу а минус к массе и вот результат ]]>проверка лямбды]]>
Помоему лямбда живая,или я ошибаюсь?

[butch]

да мужики, рад вашему терпению, судя с фото, люди работают в перчатках, а значит на холоде (или я ошибаюсь?)
лямда то реагирует, и похоже что живая, и делает свою коррекцию!
блин, но звук на вашем видео двигателя - кошки на душе скребут((

[adik228]

да мужики, рад вашему терпению, судя с фото, люди работают в перчатках, а значит на холоде (или я ошибаюсь?)
лямда то реагирует, и похоже что живая, и делает свою коррекцию!
блин, но звук на вашем видео двигателя - кошки на душе скребут((

Да по холоду)Ну для любимой машины себя не жалко ,девушка начинает думать что машину я люблю больше чем ее,факт в том что денег я трачу на машину точно больше
Потеплеет,могу подъехать послушаете в живую звук и правда не впечатляет.Чувствую что весной придется перебирать движок,а то по наследству после ремонта бывшего хозяина машины геморроя мне досталось мешок и маленькая телега.Ну ничего,кто то убивал ну а я буду восстанавливать по мере возможности..

Лямбда в норме.
Теперь меня волнует вопрос....куда дальше копать,с чего такой расход????

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 24 2012, 21:06

[Jast]

Теперь все правильно,плюс вольтметра к черному проводу а минус к массе и вот результат ]]>проверка лямбды]]>
Помоему лямбда живая,или я ошибаюсь?

Живая то живая, но во-первых показывает богатую смесь чуть ли не в максимальном пределе, при прогазовке, когда смесь должна еще больше обогащаться, она, наоборот, обедняется, ну и на вольтметре должны происходить колебания, то есть синусоида с минимумом ближе к нулю и максимумом - к единице (ну и средним значением, соответственно, около 0,5 - оптимальная смесь) с частотой 1-2 раза в секунду, то есть грубо это можно проследить на цифровом вольтметре, но, к сожалению, у тебя такого не наблюдается. Сигнал с осциллографа был бы, конечно, более информативен, но причины такого поведения скорей всего и являются следствием повышенного расхода

[adik228]

Живая то живая, но во-первых показывает богатую смесь чуть ли не в максимальном пределе, при прогазовке, когда смесь должна еще больше обогащаться, она, наоборот, обедняется, ну и на вольтметре должны происходить колебания, то есть синусоида с минимумом ближе к нулю и максимумом - к единице (ну и средним значением, соответственно, около 0,5 - оптимальная смесь) с частотой 1-2 раза в секунду, то есть грубо это можно проследить на цифровом вольтметре, но, к сожалению, у тебя такого не наблюдается. Сигнал с осциллографа был бы, конечно, более информативен, но причины такого поведения скорей всего и являются следствием повышенного расхода

Короче решился,лямбду под замену,посмотрим на результат.
Жаль что я еще в связи с маленьким количеством сообщений не могу ставить спасибо так что напишу,большое спасибо всем кто помогает мне решать проблемки с машиной,без ваших советов я наверное долго мучался

[Jast]

Короче решился,лямбду под замену,посмотрим на результат.
Жаль что я еще в связи с маленьким количеством сообщений не могу ставить спасибо так что напишу,большое спасибо всем кто помогает мне решать проблемки с машиной,без ваших советов я наверное долго мучался

Не-не, я бы как раз в связи с последними замерами пока не спешил лямбду менять (разве что взять у кого-то на пробу для сравнения замеров), а искал бы причину повышенного расхода в тех узлах, которые фигурируют в 8-ом посте.

Сообщение отредактировал Jast - Dec 24 2012, 22:28

[dallasdp]

Не-не, я бы как раз в связи с последними замерами пока не спешил лямбду менять (разве что взять у кого-то на пробу для сравнения замеров), а искал бы причину повышенного расхода в тех узлах, которые фигурируют в 8-ом посте.

+1
Лямбда реагирует на изменение смеси это однозначно (в первом чтении так сказать -ЖИВАЯ), насколько красиво реагирует это уже второй вопрос. В этом плане прежде чем делать замену, как вариант можно провести тоже самое измерение только стрелочным вольтметром (стрелочным тестером). Дело в том что цифровые в режиме измерения изменяющегося напряжения не совсем адекватно отображают измеряемое значение (особенно простые цифровики - бюджетной категории, так сказать для дома для семьи). Неадекватность зависит от ряда моментов.
1-й - это насколько быстро изменяется измеряемое напряжение.
2-й - это какой метод используется при обработке измерения и его отображения.
Радикально существует два метода измерения / обработки:
первый - отображение мгновенного значения в течении дельта времени (0.3...0.5сек).
Второй - несколько мгновенных значений (несколько замеров) усредняется по методу среднего арифметического и затем отображается в течении дельта времени (0.3...0.5сек).
Исходя из этого "цифровики" при изменяющемся измеряемом напряжении однозначно врут. Насколько? Повторюсь - зависит от скорости изменения напряжения и от метода обработки измеряемой величины. Стрелочники в этом плане конечно же тоже не безгрешны, но в такой ситуации более адекватно отображают измеряемое значение. У них "усреднение" получается чисто за счет механической инерционности стрелочного механизма.
ИМХО: Прежде чем потратить кучу денег на новую лямбду, лучше найти у кого-то на пару часов стрелочный тестер и повторить измерения.

[adik228]

Хорошо,спасибо за совет,попробуем поискать стрелочный.
Еще вопрос,сегодня отключал датчик положения дросельной заслонки,ничего не изменяется,обороты стоят на месте,это правильно?Помоему я читал что обороты должны подняться до 1200?

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 25 2012, 09:46

[dallasdp]

Хорошо,спасибо за совет,попробуем поискать стрелочный.
Еще вопрос,сегодня отключал датчик положения дросельной заслонки,ничего не изменяется,обороты стоят на месте,это правильно?Помоему я читал что обороты должны подняться до 1200?

ДПДЗ = простой концевик (1-й замкнут при полностью закрытой ДЗ, 2-й зампкнут при полностью открытой ДЗ) или ДПДЗ = концевик + переменный резистор (сигнал дает инфу о степени открытия ДЗ)?

По первому, по идее не должны подскакивать обороты. Эти сигналы влияют в основном только на переходные режимы работы двигателя. А также на работу двигателя в режиме торможения двигателем и при полный газ - в этом случае мозг может класть на ряд показателей (качество выхлопа, расход и прочее) добиваясь одной цели максимально быстро раскрутить движок (это к примеру происходит при обгоне с педалькой газа в полик).

По второму не берусь утверждать.

[Pasha BG]

Еще вопрос,сегодня отключал датчик положения дросельной заслонки,ничего не изменяется,обороты стоят на месте,это правильно?Помоему я читал что обороты должны подняться до 1200?

Для этого надо отключать КХХ

[Jast]

Еще вопрос,сегодня отключал датчик положения дросельной заслонки,ничего не изменяется,обороты стоят на месте,это правильно?Помоему я читал что обороты должны подняться до 1200?

У меня подскакивали, но и мозги у наших машинок разные вместе с ДПДЗ, у тебя как я понимаю 3-х контактный, где концевика как такового нет, а у меня 4-х (с концевиком внутри), так что это не является обязательным условием.

[adik228]

После завтра поеду к знакомому мастеру,будем глубже колупаться.
Такой вопрос,только что приехал дамой,проехал где то 12 км,нижний патрубок на радиаторе холодный,а верхний горячий,почему так?Получается что термостат не открывается?

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 25 2012, 21:42

[butch]

ДПДЗ = простой концевик (1-й замкнут при полностью закрытой ДЗ, 2-й зампкнут при полностью открытой ДЗ) или ДПДЗ = концевик + переменный резистор (сигнал дает инфу о степени открытия ДЗ)?

По второму не берусь утверждать.

ДПДЗ у нас потенциометр, у нас нет бесконечных значиний, для этого, на Z5 стоит концевик ДЗ.

После завтра поеду к знакомому мастеру,будем глубже колупаться.
Такой вопрос,только что приехал дамой,проехал где то 12 км,нижний патрубок на радиаторе холодный,а верхний горячий,почему так?Получается что термостат не открывается?

если не секрет, то хоть в какой район???
по поводу патрубка, просто еще не прогрелась!!! (если конечно термостат не заклинил.)

Сообщение отредактировал butch - Dec 26 2012, 00:29

[adik228]

Район новой Баварии.
Да вроде проехал не мало,ну ладно,понаблюдаю,будет открываться или нет.

[adik228]

Сегодня после поездки в 40 км нижний патрубок стал теплый,значит термостат в норме,уже хорошо.
Нашел еще один симптом расхода и понижения тяги,если я нажимаю резко педаль в пол машина сначала захлебывается а где то через секунду-две начинает набирать обороты,после того как газанул опускаю обороты где то до 1500 и опять резко в пол появляется хлопок.

Сообщение отредактировал adik228 - Dec 26 2012, 20:12

[adik228]

Я вот думаю,а может ли причиной этой проблемы быть бензонасос,снижение тяги,расход,хлопки в впускной системе?

[butch]

так замерь рабочее давление!!! работы на 15 минут!

[adik228]

Есть донорский движок,но он тоже жрал масло и клапан прогоревший,решил сам делать капиталку так чтобы для себя и на долго,может ли кто нибуть поделится книжкой по ремонту на русском а то у меня только английский?

[butch]

а что ты там читать надумал???

[adik228]

а что там нет полезной информации? (ну там моменты затяжки болтов, что снимать, куда смотреть и т.д.)

[Iron]

У тя Z5? Проверь говру воздушную!

У мну не давно расход бешаный был из-за того шо там дырка образовалась...

[Jast]

У тя Z5? Проверь говру воздушную!
У мну не давно расход бешаный был из-за того шо там дырка образовалась...

В 19 посте это уже сделано Вот только не оглашался результат после наблюдений.

Есть донорский движок,но он тоже жрал масло и клапан прогоревший,решил сам делать капиталку так чтобы для себя и на долго,может ли кто нибуть поделится книжкой по ремонту на русском а то у меня только английский?

Ради такого дела не поскупись и купи печатную литературу от Автодаты, которой в электронном виде не найти, это лучший и полный источник на данный момент.

[butch]

а что там нет полезной информации? (ну там моменты затяжки болтов, что снимать, куда смотреть и т.д.)

разобрал все, посмотрел на состояние цилиндров и коленчатого (что бы без задиров), короче если ты обойдешься джентельменским набором - (кольца + полный коплект сальников и прокладок) то можно и взяться, а если с ремонтом колена и ПГ - то смысла нет никакого, ибо проще купить движку - это дешевле и практичнее!!!

[adik228]

Результаты наблюдений проделанной работы:
ликвидировал подсос на гофре;
пошаманил с нятяжителем,цепь не гремит,но теперь понятно что гремят клапана;
проверил лямбду цифровым вольтметром,тот же результат что и электронным,богатая смесь,при нажатии на газ смесь обедняется;
уменьшил прогревочные обороты,теперь они 1400 за это большое спасибо Владимиру(butch) за познавательное объяснение как это сделать;

Расход все равно большой,тяга по прежнему слабая.Сейчас планирую определить причину непонятного для меня стука в районе коленвала который появился у меня 2 месяца назад и не как не меняется и заняться клапанами.

разобрал все, посмотрел на состояние цилиндров и коленчатого (что бы без задиров), короче если ты обойдешься джентельменским набором - (кольца + полный коплект сальников и прокладок) то можно и взяться, а если с ремонтом колена и ПГ - то смысла нет никакого, ибо проще купить движку - это дешевле и практичнее!!!

Получается капитальный ремонт не выгоден,плохо.А где же найти нормальный движок,это наверное тоже не просто?
Владимир,а можно ли как то встретится,может вы по звуку сможете сказать что стучит в движке,а то я подъезжал к одному мастеру,он говорит что это не коленчатый но толком сказать не может?

Сообщение отредактировал adik228 - Jan 7 2013, 12:26

[butch]

встретится всегда рад, но я далеко не гуру, просто все привык делать своими руками!!
так что если есть все таки желание, то велком))))

пЫсЫ - спойлерок нижний у тебя дерзкий))) в этой машинке и так обзор ужастный, а тут еще и эта дощечка))))

двигатель спроси у Миши (Alpine), я думаю он решит этот вопрос за очень хорошую цену, благо человек не из космоса))))

[adik228]

встретится всегда рад, но я далеко не гуру, просто все привык делать своими руками!!
так что если есть все таки желание, то велком))))

пЫсЫ - спойлерок нижний у тебя дерзкий))) в этой машинке и так обзор ужастный, а тут еще и эта дощечка))))

двигатель спроси у Миши (Alpine), я думаю он решит этот вопрос за очень хорошую цену, благо человек не из космоса))))

Хорошо,я в личку напишу.Просто может что нибудь посоветуешь,и все таки интересно пообщаться с обладателем такой же машинки,а дощечка мне не мешает,я привык)))
Спасибо,если что я к нему обращусь,на этом движке планирую месяца 2 еще поездить.