Проїзд на жовте світл світлофора, чи реольно оспорити і що порадите... Опции

[allied]

Сталась невеличка пригода яка підпсувала новорічний настрій...
31-го поїав в магазин за молоком дитині (так як виявилось що вдома все є крім молока ) повернув на перехресіт на ліво вже на жовтий сигнал світлофору, а там з кутом сидять продавці полосатих палок все гарненько назнімали на візир.... на мирне вирішення питання навіть слухати не захотіли зразу почали катати протокол, і виписали постанову... от питання чи реально оспорити цей протокол, і чи воно того варте.... (скан протокола і постанови докладаю).

Прикрепленные файлы

 _________.jpg ( 303.6 килобайт ) Кол-во скачиваний: 49
 ________.jpg ( 540.3 килобайт ) Кол-во скачиваний: 39

 

[NFS_serega]

Сталась невеличка пригода яка підпсувала новорічний настрій...
31-го поїав в магазин за молоком дитині (так як виявилось що вдома все є крім молока ) повернув на перехресіт на ліво вже на жовтий сигнал світлофору, а там з кутом сидять продавці полосатих палок все гарненько назнімали на візир.... на мирне вирішення питання навіть слухати не захотіли зразу почали катати протокол, і виписали постанову... от питання чи реально оспорити цей протокол, і чи воно того варте.... (скан протокола і постанови докладаю).

спроси у ]]>журналистов]]>, они точно обяснят.

]]>вот]]> человек сам боролся

]]>еще много знает гугл]]>

боротся можно , есть шансы выиграть!

[ПаКо]

Когда будешь оспаривать ссылайся на п. 8.11 ПДД

[Sergu44o]

allied, так на желтый можно ехать, в принципе. Или ты на красный ехал?

[NFS_serega]

allied, так на желтый можно ехать, в принципе. Или ты на красный ехал?

в протоколе ж написано что ехал на жолтый!!!

[siroshka]

]]>вот]]> человек сам боролся

Там человек ехал на зеленый мигающий, потому и бороться можно. Если allied ехал уже на желтый, то шансов намного меньше.

Гуччо, с какой это радости на желтый ехать можно? Он в пдд записан железно запрещающим.

Если бороться, то скорее всего ссылаться можно на невозможность затормозить, поскольку "сзади кто-то ехал" и экстренное торможение (причем зимой) привело бы к сосзданию аварийной ситуации.

[NFS_serega]

Там человек ехал на зеленый мигающий, потому и бороться можно. Если allied ехал уже на желтый, то шансов намного меньше.

Гуччо, с какой это радости на желтый ехать можно? Он в пдд записан железно запрещающим.

Если бороться, то скорее всего ссылаться можно на невозможность затормозить, поскольку "сзади кто-то ехал" и экстренное торможение (причем зимой) привело бы к сосзданию аварийной ситуации.

боротся можно, если рескнуть терять нечего суд не постановит на штраф дороже, а вот помиловать может.... (ведь есть и смягчающие обстоятельства - отсуствие нарушений, семя , дети , и тд)
встречались истории где оспаривали и выигрывали проезд на красный.

[allied]

всім дякую...
ну все виглядає не так радужно, на відео яке вони зняли, видно що беспосередьо на перехрестя я виїхав на жовтий, і саме погано що там не видно щоб позаду мене машина була , якщо вони притащать те відео на суд, я так розумію вмене шансів не буде ....

буду пробувати... а там буде видно

[-dp-]

Когда будешь оспаривать ссылайся на п. 8.11 ПДД

+100
8.11 Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном пунктом 8.10 настоящих Правил, не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.
8.10 В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком , если их нет — не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех прочих случаях — перед пересекаемой проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

[Sergu44o]

Гуччо, с какой это радости на желтый ехать можно? Он в пдд записан железно запрещающим.

8.11. Водителям, которые в случае включения желтого сигнала или поднятия регулировщиком руки вверх не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном пунктом 8.10 этих Правил, не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.

[-dp-]

+100
8.11 Водителям, которые при включении желтого сигнала или поднятии регулировщиком руки вверх не могут остановить транспортное средство в месте, предусмотренном пунктом 8.10 настоящих Правил, не прибегая к экстренному торможению, разрешается двигаться дальше при условии обеспечения безопасности дорожного движения.
8.10 В случае подачи светофором (кроме реверсивного) или регулировщиком сигнала, который запрещает движение, водители должны остановиться перед дорожной разметкой 1.12 (стоп-линия), дорожным знаком , если их нет — не ближе 10 м до ближайшего рельса перед железнодорожным переездом, перед светофором, пешеходным переходом, а если и они отсутствуют и во всех прочих случаях — перед пересекаемой проезжей частью, не создавая препятствий для движения пешеходов.

з.ы. у знакомого был подобный случай только с регулировщиком, который просто в момент, когда авто уже выехало на перекресток - поднял руку. В результате был составлен протокол, но позже обжалован и выигран. Поэтому бороться стоит однозначно.Удачи

хотел пост поправить, а получается продублировал

Сообщение отредактировал -dp- - Jan 3 2013, 11:18

[allied]

а позов куди писати потрібно? (в який суд)
прописки в мене нема (виписався не прописався ще)
працюю в Києві (фірма де працюю Львівська, Київська філія без права юридичної особи)
машина зареєстрована Хмельницька обл. м,Красилів


теж питання відноситься до дого куди оплачувати..... якщо все таки придеться....

[dimpa91]

Я в подобной ситуации оценил время на походы в суд, и решил, что лучше штраф заплатить и не морочить голову...

Оплачивать в любой ощадкассе ,времени заняло 10 минут

[maxwell]

allied, пробуй обжаловать. может что-то получится.
вот ]]>МОЯ ТЕМА]]> с подобной ситуацией, ничего объяснять не буду, просто прочитай внимательно постановление, подай иск и надейся, что ГАИшники в суд не придут и не принесут с собой видео с ВИЗИРа.
куда подавать в твоем случае? я бы обращался в районный суд по месту жительства.

Сообщение отредактировал maxwell - Jan 3 2013, 12:30

[Ванкель]

Я в подобной ситуации оценил время на походы в суд, и решил, что лучше штраф заплатить и не морочить голову...

Оплачивать в любой ощадкассе ,времени заняло 10 минут

С такой логикой, ты просто идеальный элемент пополнения бюджета!!!!

[BANG!]

Есть еще одна 100% зацепка, которая у меня проходила три раза из трех (на предмет фиксации на видео проезда не на зеленый), дело до протокола даже не доходило, отсутсвовал факт фото-видео фиксации нарушения:
На видео однозначно отсутствует факт проезда на желтый сигнал светофора, ибо сам светофор был направлен на встречу движения (тобишь к водителю).
На видео скорее всего желтый встречного транспорта - что не есть доказательством и однозначным фактом, что в противоположную сторону тоже был желтый. В Киеве много перекрестков, где зеленый в одну сторону не означает зеленый в другую (даже!! на пешеходном переходе без перекрестка, например возле Берестейской)

Сообщение отредактировал BANG! - Jan 4 2013, 13:13

[Ванкель]

а позов куди писати потрібно? (в який суд)
прописки в мене нема (виписався не прописався ще)
працюю в Києві (фірма де працюю Львівська, Київська філія без права юридичної особи)
машина зареєстрована Хмельницька обл. м,Красилів


теж питання відноситься до дого куди оплачувати..... якщо все таки придеться....

Подавать в суд по месту вынесения постановления! Подобные случаи легко оспариваются! Даже если гайцы привезут в суд видео (что не запрещено ничем), нужно учитывать детали этого видео! Какой светофор они снимали? Именно тот который видел ты или тот который его дублирует в противоположном направлении? Это очень важно! Учитывая, что на дворе зима, дорога была наверняка скользкая и остановиться у тебя просто не было возможности, опять таки, ты выехал на перекрёсток когда ещё горел жёлтый, а не красный и тд! Выкрутить в свою сторону есть 100 аргументов

Есть еще одна четкая зацепка, которая у меня проходила три раза из трех (на предмет фиксации на видео проезда не на зеленый):
На видео однозначно отсутствует факт проезда на желтый сигнал светофора, ибо сам светофор был направлен на встречу движения (тобишь к водителю).
На видео скорее всего желтый встречного транспорта - что не есть доказательством и однозначным фактом, что в противоположную сторону тоже был желтый. В Киеве много перекрестков, где зеленый в одну сторону не означает зеленый в другую (даже!! на пешеходном переходе без перекрестка, например возле Берестейской)

+1 об этом я и говорю!

[maxwell]

BANG!, все ты правльно говоришь, НО ГАИшники могут сделать запрос в соответствующуй службу о режиме работы конкретного светофора, какой сингал и с какой стороны и через сколько/на сколько загорается и это будет являться доказательством при рассмотрении дела

[Ванкель]

BANG!, все ты правльно говоришь, НО ГАИшники могут сделать запрос в соответствующуй службу о режиме работы конкретного светофора, какой сингал и с какой стороны и через сколько/на сколько загорается и это будет являться доказательством при рассмотрении дела

Не один эксперт не даст 100% гарантии....клемануло там что-то, с этой стороны был ещё зелёный, а с той красный уже)))))мы же в Украине живём!

[BANG!]

BANG!, все ты правльно говоришь, НО ГАИшники могут сделать запрос в соответствующуй службу о режиме работы конкретного светофора, какой сингал и с какой стороны и через сколько/на сколько загорается и это будет являться доказательством при рассмотрении дела

1. Заморачиваться таким врядли будут
2. С юридической практики - это не есть доказательство, ОДНОЗНАЧНО! (режим в котором работает светофор, а точнее должен был работать в тот момент, ни есть фиксация факта, что так и было в данный момент времени)

[maxwell]

Не один эксперт не даст 100% гарантии....клемануло там что-то, с этой стороны был ещё зелёный, а с той красный уже)))))мы же в Украине живём!

в том то и дело, в Украине... во многих случаях все выкручивается в пользу государства, а тем более когда очевидно правонарушение
доказывать и настаивать на своем мнении не буду, тут все взрослые люди

[Нержавейкин]

Есть еще одна 100% зацепка, которая у меня проходила три раза из трех (на предмет фиксации на видео проезда не на зеленый), дело до протокола даже не доходило, отсутсвовал факт фото-видео фиксации нарушения:
На видео однозначно отсутствует факт проезда на желтый сигнал светофора, ибо сам светофор был направлен на встречу движения (тобишь к водителю).
На видео скорее всего желтый встречного транспорта - что не есть доказательством и однозначным фактом, что в противоположную сторону тоже был желтый. В Киеве много перекрестков, где зеленый в одну сторону не означает зеленый в другую (даже!! на пешеходном переходе без перекрестка, например возле Берестейской)

Какая прелесть! "...претензии сотрудников ГАИ неправомочны, так как отсутствует возможность достоверно установить, на какой именно сигнал светофора автомобиль пересек перекресток... " и так далее.

[Ванкель]

в том то и дело, в Украине... во многих случаях все выкручивается в пользу государства, а тем более когда очевидно правонарушение
доказывать и настаивать на своем мнении не буду, тут все взрослые люди

Всё зависит от судьи, как бы это банально не звучало, но у меня знакомый в подобной ситуации выиграл!

[BANG!]

Какая прелесть! "...претензии сотрудников ГАИ неправомочны, так как отсутствует возможность достоверно установить, на какой именно сигнал светофора автомобиль пересек перекресток... " и так далее.

Таки да!
Иначе засняв на видео светофор в Житомире и разложив схему работы светофоров Украины - можно фиксировать любой проезд на красный на любом перекрестке Украины (ссылаясь, что мол вот видео, где в это время горел красный по схеме свтофоров )))

[alkain]

Пробачте мене, але бред пишите. Якщо у судді будуть докази у вигляді відеозйомки з візира і схема роботи світлофора і просто бла-бла зі сторони водія, то останні аргументи навіть не будуть брати до уваги.

А стосовно знайомих, друзі, кумів і сватів, які щось виграють. У мене є знайомий який виграє щотижня, але він в цьому навіть не приймає участь, бо районний суддя його кум.

[Sergu44o]

У мене є знайомий який виграє щотижня, але він в цьому навіть не приймає участь, бо районний суддя його кум.

[mbabenko]

allied, Скажи честно, положа руку на сердце - Ты знал о том, что ехал на желтый? Ты мог безаварийно остановить ТС перед перекрёстком и дождаться следующего разрешающего сигнала светофора? Если оба ответа будут "ДА" то не морочь голову. Заплати штраф, и в следующий раз не нарушай.

Всем: пункт 8.11 не канает в данной схеме, т.к. по словам ТС - он поворачивал. А это как нужно закладывать в поворот, чтобы было невозможно остановить транспортное средство не применяя к экстренному торможению?!?!

Почему обязательно нужно думать, как нае#@ть гаишников и суд. И почему народ старается не думать, как бы без нарушений провести хотя бы один день?

И мы ещё боремся за почетное звание дома высокой культуры быта... (с)

[Ванкель]

Пробачте мене, але бред пишите. Якщо у судді будуть докази у вигляді відеозйомки з візира і схема роботи світлофора і просто бла-бла зі сторони водія, то останні аргументи навіть не будуть брати до уваги.

Это не бред!
Если бы выхода не было, никто ничего бы не советовал!
Я лично 2 раза выигрывал дела с гайцами! Вообще ничего сложного! Главное грамотно сформировать позицию!

[alkain]

Особисто у мене було 2 неоднозначних ситуаціі, коли повинен був бути складений протокол і в обох випадках його не склали, бо я просто не дав документи, АРГУМЕНТУЮЧИ СТАТТЯМИ ПДР.
1. Пересічення суцільноі лініі для об'ізду повільного мопеда.
2. Проізд на жовтий сигнал світлофора.
Хоча зараз вже документи не можна не дати)

Ванкель, які саме?

[Ванкель]

allied

Почему обязательно нужно думать, как нае#@ть гаишников и суд. И почему народ старается не думать, как бы без нарушений провести хотя бы один день?
И мы ещё боремся за почетное звание дома высокой культуры быта... (с)

Потому что ситуации бывают разные! Одно дело когда х...ло едет мимо гайцов на Мерене по встречке и его даже не останавливают, другое, когда ты реально нарушил, но сделал это не специально, а потому что немного завтыкал не причиняя никому никакого ущерба, но в этой ситуации ты обязательно должен платить, то есть 22 статья КУпАП ментам не известна!

Ванкель, які саме?

Скорость и поворот под стрелку прямо (реально завтыкал)!

[mbabenko]

Потому что ситуации бывают разные! Одно дело когда х...ло едет мимо гайцов на Мерене по встречке и его даже не останавливают, другое, когда ты реально нарушил, но сделал это не специально, а потому что немного завтыкал не причиняя никому никакого ущерба, но в этой ситуации ты обязательно должен платить, то есть 22 статья КУпАП ментам не известна!

Тогда каждый будет горить что он не специально. Он завтыкал...


Дорога не место для "завтыкательств" 3 раза завтыкал, на четвертый человека сбил. Нефиг ездить на раслабоне.

[BANG!]

Пробачте мене, але бред пишите. Якщо у судді будуть докази у вигляді відеозйомки з візира і схема роботи світлофора і просто бла-бла зі сторони водія, то останні аргументи навіть не будуть брати до уваги.

А стосовно знайомих, друзі, кумів і сватів, які щось виграють. У мене є знайомий який виграє щотижня, але він в цьому навіть не приймає участь, бо районний суддя його кум.

1. Врядли был Визир (предназначенный для измерения скорости), хотя не исключаю. Скорее всего снимали не сертифицированным прибором
2. Бла-бла со стороны водителя и не нужно. Вроде как действует презумпция невиновности.
3. Схема работы светофора - бред полнейший!
4. Если хотите защищать свои права, согласно буквы закона, то бред пишите Вы своим комментарием.
5. Если вы поднимаете вопрос кумовства и беспредела, то данную тему можно вообще не обсуждать в нашей стране.

[Ванкель]

Тогда каждый будет горить что он не специально. Он завтыкал...
Дорога не место для "завтыкательств" 3 раза завтыкал, на четвертый человека сбил. Нефиг ездить на раслабоне.

Да брось! Там где есть человек, всегда будет "завтыкал"! Именно поэтому и есть норма "При малозначності вчиненого адміністративного правопорушення орган (посадова особа), уповноважений вирішувати справу, може звільнити порушника від адміністративної відповідальності і обмежитись усним зауваженням"

[maxwell]

Пробачте мене, але бред пишите. Якщо у судді будуть докази у вигляді відеозйомки з візира і схема роботи світлофора і просто бла-бла зі сторони водія, то останні аргументи навіть не будуть брати до уваги.

не можу не погодитись

я скинув ТС свою позовну заяву, яку мені задовольнили. Сподіваюсь, що на основі мого позову ТС складе свій і суд його задовольнить.

[mbabenko]

Да брось! Там где есть человек, всегда будет "завтыкал"! Именно поэтому и есть норма "При малозначності вчиненого адміністративного правопорушення орган (посадова особа), уповноважений вирішувати справу, може звільнити порушника від адміністративної відповідальності і обмежитись усним зауваженням"

Наши люди усних зауважень не понимают. И в следующий раз сделают так же, понадеясь на усне зауваження, но в следующий раз последствия могут быть более печальными. Нашему человеку нужно гвоздь в голову вбить, чтобы он в следующий раз подумал о том что нарушать правила не стоит. И здесь речь не только о дорожном движении. Здесь и о перегрузке лифтов, и о хождении по газонам... А про дорожную ситуацию вообще молчу. Последнее время стало нормой ездить на красный свет, гонять во дворах, не боясь что из-за гаража может выехать на только что подаренном Вами же велосипеде Ваша дочь, объезжать пробку по встречке или по пешеходному тротуару, ставить машины так, что ни женщина с коляской ни инвалид на костылях не пройдут. (в последнюю ситуация, кстати, попал лично сам).
Почему народ орет с пеной у рта - такие сумасшедшие штрафы! Мы столько не зарабатываем! Меня это просто бесит до нервного приступа. А эти кто орут не пробовали не нарушать? Почему одни могут не выезжать на занятый перекрёсток, а другим религия не позволяет? Ввели бы БТР в город, и научили бы народ останавливаться ПЕРЕД линией СТОП. А не так что у этой линии остановились колёса транспортного средства, едущего за Вами.
Я прекрасно понимаю, что никого я не переубежу. И что те, кто пытались доказывать свою лже-невиновность - так и будут это делать. Я просто искренне надеюсь в то, что такие лже-невиновные не окажутся по "другую сторону баррикад", и не будут требовать у суда хоть какого-то наказания человеку, который, не дай Бог, причинил телесные повреждения Вашему родственнику. А его из статуса подозреваемый в непредумышленном _______________(вставьте нужное слово), переведут в простые свидетели.
Искренне надеюсь что такого никогда не случится.

[Ванкель]

Наши люди усних зауважень не понимают.

то есть у нас одни дебилы? Тех кто не понимает, хоть штрафуй, хоть п...ди - не поможет, но не верю я, что у нас все такие!

И что те, кто пытались доказывать свою лже-невиновность - так и будут это делать.

А почему у нас так? Потому что к гайцам у нас доверия нет! В Германии, у среднестатистического немца и мысль не проскочит оспорить подобное решение!

[mbabenko]

... А почему у нас так? Потому что к гайцам у нас доверия нет! ...

Да потому что и они, так же как и мы с ходу уже ожидают что сейчас им будут морочить голову в том, что не нарушали, не видели, не знают, не ехали и т.д. Конечно получается что гаишник и рад бы отпустить с простым предупреждением, но водитель сам начинает вести себя по хамски, со старту качая права, мол не так представился, не так честь отдал... А Вы пробовали кода-нибудь работать с людьми в тесном контакте? Я имею ввиду не в офисе, а именно "у прилавка" продавая им какой-то товар или услугу. Я работал. Я 5 лет проработал в ночном такси (вторая работа). И знаю не по наслышке о том, что люди стараются вести себя так же, как мы к ним относимся. Когда привозишь человека в чистом авто, в котором не воняет куривом, где на поворотах он не должен одной рукой держаться за поручень, чтобы не вывалиться вместе с болтающим креслом на улицу, а другой рукой придерживать эту дверь, которая может решить его судьбу в миг. Когда едешь не так, чтобы он сказал ну ты шумаХЕР, а так, чтобы он сказал: Спасибо за качественную услугу, можно Вашу визитку, в следующий раз Вас вызову... Так и с гаишниками. Никто не святой. Лично я сам (года 4 назад) заговорился с пассажирами и повернул налево (с односторонней) не на свою стрелку, а на основной зелёный с контуром Прямо и направо. Гаишник остановил, я вышел, улыбаясь, поздоровался, извинился, рассказал, что отвлекли пассажиры, но виноват, естественно, сам. Сказал что сам на этом перекрёстке ругаю таких неродивых водителей, и на своё же удивление из-за невнимательности сам оказался среди этих же нарушителей. И Гаишник меня отпустил. И мне кажется что отпустил он меня не из-за того, что он был гей, или у него в боку кольнуло. А потому, что с ним разговаривали нормально, по человечески.
Написал много. Подытожу.
Работа с людьми очень тяжелый психологический труд. И от нас зависит какое настроение мы передаём гаишнику, продавцу в магазине или парикмахеру. Так почему бы не вести себя так, как хотелось бы, чтобы с моими детьми разговаривали? Ведь никто из нас не захочет, чтобы к нашему ребёнку, который находится на своем рабочем месте, подошли и с первой секунды разговора начали качать права, мол Фигли ты тут такой красивый нарисовался, вон лучше иди туда, там ты мешать никому не будешь, и вообще Я тут еду, а ты мне не мешай...

Давайте будем друг к другу добрее, давайте научимся отвечать за свои поступки, давайте вести себя достойно, чтобы не пришлось своим детям врать, рассказывая что папа жизнь прожил как святой, а на самом деле это совершенно не так.

Спасибо что дочитали до конца.
С наступающим Вас праздником рождества Христова, Мира и добра Каждому в Ваш дом.

[DO_n]

Не понимаю. Автор преднамеренно и трезво нарушил пдд. Проехал на запрещающий желтый. Не промчал как говорится что можно было оправдать по 8.11. Зачем протокол ? 100 грн. , в документы не ?

[alkain]

BANG!, Уважніше почитайте тему.
1. Візир.
2. ]]>Читаємо.]]>
3. Обгрунтуй.
4. Бла
5. Бла

[alkain]

Взагалі в цих питаннях мені подобається позиція mbabenko, от все щиро. Або не порушуй, або якщо порушив наберись сміливості і плати штраф.

Ми любимо кричати про покращення, про ментів бандитів і т.д. Але як тільки скоїмо правопорушення 99% водіїв тягнуться за 100грн. Хоча я більш ніж впевнений, що не молодший лейтент стоячи на перехресті вперше в житті буде вимагати хабар, а саме молодий водій буде вкладати в водійське посвідчення 100грн.
Спробуємо пояснити примітивніше.
Права на керування автомобілем=права на носіння зброї
Пальнути чергу з АК в місті (в повітря, в сторону лісу, в пусту вулицю)=проїзду на заборонений сигнал світлофора, не знижувати швидкість на пішохідних переходах і т.д.
Але, перше, що виникає в голові- не, ну по вулиці з АК, це вже занадто. А яка різниця? АК може покаласти 30 людей в руках у професійного вбивці, а Мазда 3 може покласти таку кількість людей в руках людини, яка зброю бачила лише у фільмах!

Сообщение отредактировал alkain - Jan 5 2013, 08:21

[allied]

ого розвернули

дам відповідь всім по порядку:
1. Кладу руку на cерце і кажу фіг його зна який колір був на світлофорі коли заїжав на перехрестя на підїзді (метрів за 5 ) глянув був зелений, не виключаю що це міг бути останній мигаючий зелений... чесно завтикав... але перехрестя було пусте, і навіть якби я почав зупинятись то ставби посередині перехрестя
2. з працівниками ДАІ, як між іншим з іншими людьми теж (ну не вмію я хамити і борзо себе поводити ), поводжу себе адекватно. в цьому випадку мене навіть не запитали про те що сталось, я намагався їм пояснити, жодних наїздів або щось такого в чому мене тут (не напряму звичайно) звинуватили . взагалі склалось враження що їм просто не хватало протоколів до кінця року
3. якби намірено порушив без питань оплативби шраф, але заїло що мене ніхто навіть слухати не хотів...

і на завершення таки подавати скаргу не буду, так як 8-го з ранку маю їхати у відрядження на фіг зна скільки часу... нажаль склалось так що оплатити простіше буде.

П.С. для тих хто сумнівається я правл принципово не порушую, інколи хіба що коли дуже поспішаю, і є можливість (в плані нормальна дорога відносно вільна) то можу розумних межах придавити, і то це дуже рідко...

всім дякую!
Шануймося

[alkain]

allied, ми не про тебе)