Мазда 323ф. З5 мотор: Побило поршня, отпала на поршне юбка... Опции

[Andrei4]

Привет всем! Может у кого было такое. подскажите причину... Проехал 55тыс после замены поршней. застучал мотор, после вскрытия обнаружены поршня с трещинами а у одного (3й цилиндр) отпала юпка в следствии чего его перекосило и давало стук!! Может кто подскажет причину?

[Александр33]

Привет всем! Может у кого было такое. подскажите причину... Проехал 55тыс после замены поршней. застучал мотор, после вскрытия обнаружены поршня с трещинами а у одного (3й цилиндр) отпала юпка в следствии чего его перекосило и давало стук!! Может кто подскажет причину?

Причины по сути две-либо ты перегрел движок(недостаток тосола,масла и др),либо качество поршней.

Сообщение отредактировал Александр33 - Feb 4 2013, 19:08

[Andrei4]

Перегревов не было, тосол масло в норме было... Была лямбда не рабочая постоянно показывала 0.13в примерно , из за чего при разгоне постоянно чувствовался ранняк, стучали клапана... После замены стало нормально..

[Александр33]

Перегревов не было, тосол масло в норме было... Была лямбда не рабочая постоянно показывала 0.13в примерно , из за чего при разгоне постоянно чувствовался ранняк, стучали клапана... После замены стало нормально..

Ну так ты сам и ответил на свой вопрос,была детонация,поэтому была перегрузка на ЦПГ,но и качество тоже отметать не стоит.
Поставь все заново,отрегулируй и думаю все будет ок.

[sasa]

Перегревов не было, тосол масло в норме было... Была лямбда не рабочая постоянно показывала 0.13в примерно , из за чего при разгоне постоянно чувствовался ранняк, стучали клапана... После замены стало нормально..

Стучат не клапана, а пальцы в поршнях. Постоянная детонация скорей всего и разрушила поршня. Ну и неизвестно кто и как собрал двигатель после ремонта, какие допуски-зазоры делались, как он обкатался... Бывает всякое...

[Александр33]

Постоянная детонация скорей всего и разрушила поршня

Во-во,я за что и говорю,к сожалению ты Andrei4,сам убил свой двиг.

[sasa]

Во-во,я за что и говорю,к сожалению ты Andrei4,сам убил свой двиг.

Та да, но поскольку юбка поршня - самая широкая часть поршня - возможен клин юбки в цилиндре, с последующим разрушением поршня. Причина - слишком малый тепловой зазор, перегрев, и т.п. Так же качество самих поршней. Вряд ли топикстартер покупал оригинальные поршня. Так же сомневаюсь, что неработающая лямбда была причиной детонаций.

Сообщение отредактировал sasa - Jun 23 2013, 01:00

[Andrei4]

Я ж не со зла!!! Это последствия того что не вовремя делается замена запчастей наверное!!!

[Александр33]

Я ж не со зла!!! Это последствия того что не вовремя делается замена запчастей наверное!!!

100%.
Если есть детонация(или другие причины,так сказать влияющие на скорость),сразу надо исправлять,но не всегда успеваем,сам не без греха.
Но теперь что есть,то есть,надо исправлять и ездить дальше.

[Andrei4]

Пока что поршень еще на сто валяется, но я заберу его выложу фотку.

[pavelzp]

Пока что поршень еще на сто валяется, но я заберу его выложу фотку.

А какие поршни ставил (имею ввиду производитель)?

[Andrei4]

Там была красная коробка, надпись >izum piston>, я с фоткаю выложу поже ....

[Александр33]

Там была красная коробка, надпись >izum piston>, я с фоткаю выложу поже ....

Выложи обязательно,если не трудно и за сколько покупал?(кольца,поршни)

[Andrei4]

Поршни комплект 4шт с пальцами около1000грн, а кольца около 800грн.

[pavelzp]

Поршни комплект 4шт с пальцами около1000грн, а кольца около 800грн.

Да, согласен, из аналогов на наши машинки можно найти либо изуми (китай) либо тейкин (индонезия). Кольца реально найти японию, вот и выходит, что комплект колец стоит дороже комплекта поршней. Хотя у многих эти поршни отлично ходят.

[ultra7978]

Да, согласен, из аналогов на наши машинки можно найти либо изуми (китай) либо тейкин (индонезия). Кольца реально найти японию, вот и выходит, что комплект колец стоит дороже комплекта поршней. Хотя у многих эти поршни отлично ходят.

izumi это тайвань вроде, или я ошибаюсь? ну или изюмский поршень)))))))

[Andrei4]

В магазине мне сказали что Япония...

[pavelzp]

В магазине мне сказали что Япония...

Изуми - это тайвань, он же китай . Японцы уже давно не производят поршня под этой маркой (с момента слияния с немцами). Зато китайцы начали производство поршней и присвоили своим пистонам имя изуми пистонс, вот только о качестве наверное забыли. . Хотя может и грех жаловаться на производителя, может действительно проблема была в детонации.

[ultra7978]

Изуми - это тайвань, он же китай . Японцы уже давно не производят поршня под этой маркой (с момента слияния с немцами). Зато китайцы начали производство поршней и присвоили своим пистонам имя изуми пистонс, вот только о качестве наверное забыли. . Хотя может и грех жаловаться на производителя, может действительно проблема была в детонации.

Тайвань — провинция Китая, считающая себя независимым государством и имеющая собственного президента... вобщем одна х..ня))

[Alpine]

Есть блок в зборе с поршнями и подоном(короче двигун без головы ) z5, живой... если че-пиши...

[Andrei4]

Вот фото поршня побитого
Новые поршня тоже izumi покупал за 650 грн комплект, кольца називались вроде rik- 600грн комплект, вкладыши шатун 150 грн.

Сообщение отредактировал Andrei4 - Feb 9 2013, 19:51

Прикрепленные файлы

 ____0267.jpg ( 254.96 килобайт ) Кол-во скачиваний: 41
 ____0268.jpg ( 267.4 килобайт ) Кол-во скачиваний: 94

 

[pavelzp]

Вот фото поршня побитого
Новые поршня тоже izumi покупал за 650 грн комплект, кольца називались вроде rik- 600грн комплект, вкладыши шатун 150 грн.

Нихрена себе осколочек... Он в картер провалился или как? А цилиндр хоть не пострадал?

[kibarg_69]

Посмотрел на фото - на пальце видно потертости. Палец заклинил в шатуне и от удара об стенку цилиндра сломало юбку .

Сообщение отредактировал kibarg_69 - Feb 10 2013, 00:51

[Andrei4]

Нихрена себе осколочек... Он в картер провалился или как? А цилиндр хоть не пострадал?

Да провалился в картер!! Цилиндр живой!!!

Посмотрел на фото - на пальце видно потертости. Палец заклинил в шатуне и от удара об стенку цилиндра сломало юбку .

Палец в шатуне не проварачивается, он садится на горячюю и сидит в нем мертво, палец проворачивается в поршне....

[kibarg_69]

Палец в шатуне не проварачивается, он садится на горячюю и сидит в нем мертво, палец проворачивается в поршне....

Пардон не подумал... Несколько раз сталкивался с перевозчиками бросающими упаковки с поршнями и топчащимися по ним при перевозке. Слесарь собирая мотор мог не увидеть микротрещину на юбке , а при работе юбка отпала. Любой перегрев оставляет риски на юбке. От детонации страдает верх поршня. При столкновении поршня с клапаном или головкой - остался бы след сверху , лопнул бы поршень в районе пальца, повредились бы шатунные вкладыши. При утыкании поршня в противовес коленвала был бы след на торце куска обломаной юбки . На фотке этого не видно . Остается только вариант с микротрещиной.

[Александр33]

Остается только вариант с микротрещиной.

Причем здесь микротрещина?Человек -же написал,что в трещинах все поршня,а этот просто развалился первым.От детонации такое вполне может быть,но качество материала поршней-тоже очень даже!

[kibarg_69]

Причем здесь микротрещина?Человек -же написал,что в трещинах все поршня,а этот просто развалился первым.От детонации такое вполне может быть,но качество материала поршней-тоже очень даже!

Увы, уважаемый , вы здесь не правы! Детонация всегда идет сверху вниз ,а не наоборот. Т.е. первым страдает * огневой пояс* поршня , перегородки между кольцами, оплавляется верх поршня, но никак не юбка. Детонация Вызывает неизбежный перегрев внутри цилиндра, и как следствие , задиры на стенках цилиндра и поршня . Покажите мне на фото хотя бы один? Неправильный материал в первую очередь даст большой коэффициент термического расширения поршня и задиры не избежны . Топикстартер написал,что цилиндр не пострадал. Конечно качество фото не очень позволяет все рассмотреть,но детонация вообще не так выглядит. Могу допустить еще одну версию, повреждение поршней при подгонке их размера при хонинговке блока цилиндров при ремонте. Много раз видел сию операцию ,когда поршень не лезет в цилиндр, "специалист" легким движением руки подстукивает юбку поршней с обоих сторон.На фото не видно внешней стороны куска юбки, поэтому ничего не могу сказать. Да и двигатель никогда не проедет 55тыс с постоянной детонацией при разгоне.

Сообщение отредактировал kibarg_69 - Feb 11 2013, 19:49

[Alpine]

Согласен- эт не детонация, походу или качество поршней, толи подгонка поршней под цылиндры(не выдержан тепловой зазор).

[Andrei4]

До замены лямбды у меня при разгоне всегда слышно было ранее зажигание, после замены ранняк исчез (трамплер никто не крутил), Лямбда старая показывала от 0.11в -до 0.13в, Видимо позно я ее поменял... После замены проехал где то 500км. и поршень разлетелся.

Сообщение отредактировал Andrei4 - Feb 13 2013, 13:27

[Александр33]

Увы, уважаемый , вы здесь не правы! Детонация всегда идет сверху вниз ,а не наоборот. Т.е. первым страдает * огневой пояс* поршня , перегородки между кольцами, оплавляется верх поршня, но никак не юбка. Детонация Вызывает неизбежный перегрев внутри цилиндра, и как следствие , задиры на стенках цилиндра и поршня . Покажите мне на фото хотя бы один? Неправильный материал в первую очередь даст большой коэффициент термического расширения поршня и задиры не избежны . Топикстартер написал,что цилиндр не пострадал. Конечно качество фото не очень позволяет все рассмотреть,но детонация вообще не так выглядит. Могу допустить еще одну версию, повреждение поршней при подгонке их размера при хонинговке блока цилиндров при ремонте. Много раз видел сию операцию ,когда поршень не лезет в цилиндр, "специалист" легким движением руки подстукивает юбку поршней с обоих сторон.На фото не видно внешней стороны куска юбки, поэтому ничего не могу сказать. Да и двигатель никогда не проедет 55тыс с постоянной детонацией при разгоне.

Показал-бы я тебе поршень,но уже давно выкинул,когда у меня на газели от детонации буквально разорвало поршень и цилиндр с днищем были как новые.От детонации поршень может сломать за минуту и днище с перегородками для колец могут остаться не тронутыми.Это как говорится проверил на себе,а после замены всех поршней и регулировки двиг.,езжу до сих-пор и все нормально(тьфу,тьфу).И подгонка поршней по размеру,наврядли из-за этого,так-как человек проехал 55тыс-еслиб так,давно уже вылезло.Так что все-таки склоняюсь к детонации,но как говориться все может быть.
Думаю если ТС поменяет поршня и отрегулирует двиг. то подобной проблемы больше не будет.

Сообщение отредактировал Александр33 - Feb 13 2013, 20:00

[kibarg_69]

До замены лямбды у меня при разгоне всегда слышно было ранее зажигание, после замены ранняк исчез (трамплер никто не крутил), Лямбда старая показывала от 0.11в -до 0.13в, Видимо позно я ее поменял... После замены проехал где то 500км. и поршень разлетелся.

Я не претендую на истину в последней инстанции,но интересно разобраться. Лямбда на маздовских двигателях может корректировать качество смеси не более 7-10% , зажигание она не меняет, это делает датчик детонации, ДМРВ,датчик разрежения во впускном коллекторе и датчик температуры двигателя. Напряжение 0.11-0,13в - показатель бедной смеси. ЭБУ автоматом обогащает смесь на указанную величину. Поэтому всегда ,при выходе из строя лямбды, увеличивается расход топлива и тупит мотор. Конечно стоит допустить, что при обогащении смеси происходит автоматически опережение зажигания на небольшую величину,но температура горения намного ниже и вероятность возникновения детонации тоже меньше. После замены лямбды на исправный, смесь обеднилась ( пришла в норму), мощность двигателя повысилась, возросли нагрузки на поршни - микротрещины увеличились и достигли критической величины...
Если следовать логике Александр33 ,то после замены лямбды вы наоборот должны услышать детонацию и через 500км поршень выпадет в осадок.Хотя в реальности все наоборот...

[Andrei4]

Согласен- эт не детонация, походу или качество поршней, толи подгонка поршней под цылиндры(не выдержан тепловой зазор).

Качество поршней, то люди вроде ставят "изуми" не жалуются, тепловые зазоры то блок цилиндров не точился, ставились поршни стандарт.......

[Александр33]

Качество поршней, то люди вроде ставят "изуми" не жалуются, тепловые зазоры то блок цилиндров не точился, ставились поршни стандарт.......

Та говорю тебе-ставь новые поршня,регулируй двиг. и катайся дальше.

[Andrei4]

Та уже поставил, проехал обкатки уже 1200км, полет нормальный....

[Andrei4]

+ К выше сказаному еще был подсос воздуха который уже устранен , тоесть бедная смесь, соответственно повышенная температура горения .... Детонацыя и температура получился такой результат.....

[Andrei4]

+ К выше сказаному еще был подсос воздуха который уже устранен , тоесть бедная смесь, соответственно повышенная температура горения .... Детонацыя и температура получился такой результат.....

+ После устранения этого всего еще перестало выгонять масло с под клапанной крышки, с заливной пробки.....

[Поджарый]

Привет всем! Может у кого было такое. подскажите причину... Проехал 55тыс после замены поршней. застучал мотор, после вскрытия обнаружены поршня с трещинами а у одного (3й цилиндр) отпала юпка в следствии чего его перекосило и давало стук!! Может кто подскажет причину?

Аналогичная херня у меня, только 4-й. Пришлось покупать потом комплект поршней из-за одного, заменили. Через пол-года сука опять заторохтел так же само. Задолбался я и поменял полностью движку. Езжу теперь горя не знаю. Скорей всего когда пальцы запресовывали в поршня переусердствовали.

Аналогичная херня у меня, только 4-й. Пришлось покупать потом комплект поршней из-за одного, заменили. Через пол-года сука опять заторохтел так же само. Задолбался я и поменял полностью движку. Езжу теперь горя не знаю. Скорей всего когда пальцы запресовывали в поршня переусердствовали.

Во увидел фотку. Такое точно было. И поршня IZUMI. Во прикол!!!!

[Andrei4]

Аналогичная херня у меня, только 4-й. Пришлось покупать потом комплект поршней из-за одного, заменили. Через пол-года сука опять заторохтел так же само. Задолбался я и поменял полностью движку. Езжу теперь горя не знаю. Скорей всего когда пальцы запресовывали в поршня переусердствовали.



Во увидел фотку. Такое точно было. И поршня IZUMI. Во прикол!!!!

Ну как бы на запресовку пальцев я не думаю, потому что шатуны грели хорошо пальцы заходили от руки... х....р его знает что оно не так.....

[Alpine]

Ну как бы на запресовку пальцев я не думаю, потому что шатуны грели хорошо пальцы заходили от руки... х....р его знает что оно не так.....

А сколько уже по бюджету стоит ремонт двигла(работа+запчасти)..? если конечно не секрет...

[Andrei4]

А сколько уже по бюджету стоит ремонт двигла(работа+запчасти)..? если конечно не секрет...

Та не не секрет! У меня получилось поршни-650+ Кольца 600+ вкладыши 150+ прокладка гбц 230+ герметик 50+масло/фильтр 250+работа(по блату) 1200- ну гдето так ... 3130грн.
Alpine если че снова такая ситуация повторится то уже будет надежда только на тебя с поставкой двигателя с донора....

[Alpine]

Та не не секрет! У меня получилось поршни-650+ Кольца 600+ вкладыши 150+ прокладка гбц 230+ герметик 50+масло/фильтр 250+работа(по блату) 1200- ну гдето так ... 3130грн.
Alpine если че снова такая ситуация повторится то уже будет надежда только на тебя с поставкой двигателя с донора....

Не- пускай ездит и не ламается!!!!

[Andrei4]

Не- пускай ездит и не ламается!!!!

Та-а твои слова та до бога в уши....

Сообщение отредактировал Andrei4 - Mar 3 2013, 20:35

[Поджарый]

Ну как бы на запресовку пальцев я не думаю, потому что шатуны грели хорошо пальцы заходили от руки... х....р его знает что оно не так.....

Ну я думаю, что тогда херовые поршня. Он у меня через пол-года опять также заторохтел. Я уже его не разбирал, но мне кажется уже какой-то другой оборвало. А за такие деньги, ну ещё немного добавить и можно движку было взять. Я в тот за 3 года около 4000 грн. вкинул. Жалею ....ец!

[Andrei4]

Ну я думаю, что тогда херовые поршня. Он у меня через пол-года опять также заторохтел. Я уже его не разбирал, но мне кажется уже какой-то другой оборвало. А за такие деньги, ну ещё немного добавить и можно движку было взять. Я в тот за 3 года около 4000 грн. вкинул. Жалею ....ец!

Ну время покажет, уже все, поставил новые поршня , посмотрим как они будут ездить.....

[Headcrab]

Есть блок в зборе с поршнями и подоном(короче двигун без головы ) z5, живой... если че-пиши...

Есть тоже рабочий ухоженный двигатель 1,6 карб, от F-ки прошлого поколения, стоит на машине.
По сабжу - были подобные проблемы на других машинах, когда при разборе выяснялось, что горе-мотористы компрессионные кольца путали (верхнее и нижнее были разной толщины, буквально на сотки), плюс ставили ТОПом вниз. Детонация, думаю, не при чем.

[Александр33]

Есть тоже рабочий ухоженный двигатель 1,6 карб, от F-ки прошлого поколения, стоит на машине.
По сабжу - были подобные проблемы на других машинах, когда при разборе выяснялось, что горе-мотористы компрессионные кольца путали (верхнее и нижнее были разной толщины, буквально на сотки), плюс ставили ТОПом вниз. Детонация, думаю, не при чем.

От колец юбка не отпала-бы,а вот от детонации неф.делать!В данном случае кольца точно не при-чем.

[Поджарый]

Ну время покажет, уже все, поставил новые поршня , посмотрим как они будут ездить.....

Мне ещё один умелец говорит, что это может быть кривой шатун. Что его нужно было в тисках зажать между двух линеек (незнаю как они называются, вобщем как на штангель-циркулях) Если просвет есть, то жопа.